Tutto chiaro

A seconda del periodo storico a cui fai riferimento, posso darti ragione

@ penso ad Ali, Foreman, Mike Tyson ed altri anche molto precedenti. Comunque Fury è un talento, un gigante con un equilibrio pazzesco sul ring per sportivi di quell'altezza, un allungo mostruoso e una guardia poco penetrabile. Mi piace anche che sia stilisticamente più naturale degli altri campioni attuali strutturati solo con la tecnica evoluta ma settata in modo talvolta robotico. È un guerriero più umano e per questo una novità.

Inoltre ha perso ai punti, l'avversario è fortissimo ma dalle riprese ravvicinate si vede il livello di difficoltà nello spostare e penetrare un gigante come Fury.

Che avesse le carte in regola per farcela ero d'accordo anch'io. Per quello che abbiamo visto sul ring invece non si discute, d'accordo con te sul discorso dei cartellini

Usyk possiamo chiederci se può stare in top 10 minimo se anella abbastanza vittorie da arrivare a più di 30, dopo volentieri apriamo il dibattito. La qualità degli avversari è sicuramente a suo favore, ad oggi però lo abbiamo visto troppo poco nei massimi. Abbiamo parlato di Fury perchè ci è stato chiesto negli scorsi video, andiamo molto seguendo le discussione nei commenti. Prossima volta, probabilmente, visto che ci hai chiesto di Usyk cercheremo di parlare maggiormente anche di lui.

Secondo me al massimo si potevano dare 5 round a Fury... alla fine comunque il distacco c'era per dare una decisione unanime

Come ho detto ad altri, non considero Holmes uno da top 10. Per il resto sono abbastanza d'accordo.

Dalla pagina wikipedia leggo che ha 11 match di cui 9 vinti per KO e 2 per decisione. Sicuramente un ottimo inizio, ma mi sembra ancora presto per dare per certo che sarà ai vertici

Lo scorso è finito per split decision. Tralasciando la discussione del KO sulle corde quindi più o meno sono d'accordo con te i giudici. In questo invece il distacco a parer mio era evidente. Nei requisiti per dare la vittoria non c'è di mandare al tappeto almeno una volta l'altro, se no la maggior parte dei match finirebbero in pareggio, si valuta soprattutto il numero di colpi andati a segno e la precisione. Questo discorso effettivamente potevo farlo nel video per fare chiarezza, comunque mediamente dagli articoli vedo che a Fury vengono assegnati circa 100 colpi andati a segno contro i 170 Usyk. Il divario è evidente.

@@BarbaBond No ma senza offesa stai parlando con un appassionato di Boxe e praticante quindi so bene come vengono assegnati i colpi e che non serve il KO per vincere. Ma usciamo fuori da questi tecnicismi. Concordi con me che tra i due campioni non c'è questa grande differenza di forza? Io dico che sono i pugili di questa generazione che si equivalgono di più ... Se avessero dato questi due incontri pari tu saresti scandalizzato oppure penseresti ok, vediamo nel terzo e ultimo come finisce? Io dico che nessuno dei due sa mettere KO l'altro, poi Usyk è olimpionico ed è capace con la tecnica straordinaria che ha di mettere sempre a segno più colpi dell'altro ok.

@@SpacciatoreSeriale Ma quale offesa, non volevo fare neanche io il saputello, era solo per aggiungere alla discussione il fattore dei colpi. Il fatto che Usyk abbia vinto comunque non significa che sia indiscutibilmente "il più forte", ma in questo match ha dimostrato di più a parer mio. Se faranno un terzo match, non è detto in alcun modo che ne esca vincitore Usyk di nuovo infatti. Io da Fury oggi però vorrei qualche risposta, magari un match prima con Joshua poi con Dubois può darci qualche idea di come sia messo Fury oggi, io pensavo potesse fare molto di più contro Usyk come ho detto nel video pronostico.

@BarbaBond si devo dire che forse Fury è arrivato a fine corsa e non se l'è sentita di rischiare di più ... Avrebbe dovuto voler rischiare tutto per vincere ma forse non ha più le motivazioni di una volta .... Stra ricco, avrà pensato che rischiava di finire KO e quindi si è parato la palla ... Non credo ci sarà mai più un terzo match. Ora per Fury c'è solo da fare altro soldi ma non com Dubois che lo sbatterebbe al tappeto affamato di gloria come sta ora ...

​​@@SpacciatoreSerialedubois lo stende come ha fatto con usyk che poi finse un colpo basso, quello incontro fu una pagliacciata

Dopo Dubois secondo me può succedere

Tralasciando il tono da saputella, di pugili che hanno un record di 32-4-1 te ne trovo finche vuoi. Si può dargli credito per il livello alto degli avversari, ma dato che non abbiamo la macchina del tempo per vederlo fare match contro avversari di epoche diverse, allora si, va a sensazione e a gusti.

Come fai a dare un parere se hai visto gli highlits? Non ha senso

Verso gli ultimi Usyk era decisamente in vantaggio

@@CobravsMamba Lo ho recuperato il match. Io i video li monto anche, se non lo avessi registrato appena ho potuto sai quando lo farei uscire? In ogni caso non mi sembra di aver sbagliato nulla.

@@BarbaBond A me vieni a dire,io ho solo detto che non ha senso commentare in base a degli highlits,penso sei d'accordo...cmq nel finale ne aveva più Usik,forse hai sbagliato a scrivere,Usik ha portato maggiore volume di colpi anche nei round centrali,i primi due sicuro per Fury che poi di sicuro non ha perso tutti gli ultimi round,in un paio ci stava il pari ma Usik bene o male porta punti a casa ogni round...la vera domanda è se Fury è ancora forte come quando ha battuto Wladimir K...o se l'età ha pesato

@@CobravsMamba sono d'accordo, aggiungo solo che, come ho spiegato, non ho guardato gli highlights senza contesto e senza guardare dati e punteggi poi commentando... Ho detto nel video che non avevo visto il match per intero per onestá. Riguardandolo dopo aver rivisto il match poi mi sembra, appunto, di non aver detto nulla di sbagliato, al massimo di opinabile ma come si può discutere di ogni interpretazione su ogni match della storia. Secondo me se sì vuole dare qualcosina a fine match a Fury si può anche fare, tanto non cambierebbe nulla... Dai dati dei colpi in ogni caso si evince il vantaggio schiacciante di Usyk

Non sei il solo!

​@@BarbaBond😅😅

Grazie Maga!

Barbara bentornata! Veramente gli ultimi li abbiamo presi tutti, ma grazie per la valanga di commenti lasciati oggi 😉

A me ha dato l'idea che lasciasse molto meno spazio a Usyk nei primi round a costo di perdere fiato, intendevo questo. Per quanto riguarda Mike la pensiamo uguale ma non voglio trattare i "meno esperti" da ignoranti, anche perchè in realtà nei primi match andava forte... Non ha però nessuna vittoria contro avversari di spessore nella storia. Infatti sto valutando di fare un video dove faccio veramente questa benedetta top 10, sia per far conoscere pugili che meritano che la gente conosce poco (tipo Lennos Lewis), ma anche per mettere alla luce i difetti di pugili che tutti considerano ai vertici delle classifiche storiche ma che secondo me non ci sono affatto.

Qualunquismo

Esatto!!!!

Come ho già detto ad altri, il problema di Mike è che non ha vinto contro nessun avversario che abbia veramente fatto la storia... Fino al dibattito "meglio Fury o meglio Tyson" ci posso anche stare, ma per me forse non è neanche da top 10 (che non vuol dire essere scarso, perchè parliamo di una top 10 che comprende i migliori della storia in oltre 100 anni di boxe).

Secondo me Holmes non è assolutamente da mettere in questa lista, ha combattuto (secondo me) nel periodo moderno peggiore del pugilato... Per quanto riguarda Holyfield e Bowe è da vedere Fury cosa combina da qui a fine carriera, ma con le ultime due sconfitte tendo a darti ragione. Lennox Lewis secondo me sopra a tutti questi invece indiscutibilmente. Con Joe Louis è difficile fare un paragone, dato che è stato il pioniere dello stile di boxe moderno, per questo sicuramente tutti quelli venuti dopo hanno avuto modo di perfezionare la guardia che lui ha "inventato"... Se la classifica fosse su chi "ha rivoluzionato maggiormente la boxe", allora è da top 3 se non forse il primo, come pugile "più forte" purtroppo non credo sia in classifica. Detto questo, anche io, come ho detto nel video, non sono convinto di mettere Fury in top 10, più verso la top 20. Aggiungo che se dovesse perdere nuovamente contro un altro avversario, tipo Anthony Joshua o altri, allora non sarebbe manco da top 20.

@BarbaBond Certo. Ovviamente queste classifiche sono molto personali e rimangono comunque ipotetiche

​@@giovannifilippi1303A me in ogni caso diverte molto questo "gioco". Magari potrei farci un video riguardo a questa classifica, pensandoci meglio e decretando bene i parametri di valutazione... Quindi qualsiasi parere a riguardo è ben accetto!

@@BarbaBond sarebbe interessante

manco top 20

Pessimo non direi, senza colpi di scena direi di si... Vediamo come si muoveranno le pedine per il futuro della classe regina

Grazie!

Grazie!

Non ho ben capito, se me lo scrivi in italiano forse comprendo

Nello scorso match credo fosse giusto il verdetto. Non credo che in Arabia siano condizionati dai fatti di geopolitica, vedremo...

Fury è stato salvato dall'arbitro. Era ko tecnico altro che pari

Nello scorso match secondo me i giudici sono stati corretti, non vedo perchè dovrebbero cambiare a sto giro

Per organizzare un terzo match

Non manca molto, a breve lo scopriremo!

Se mia nonna avesse le palle sarebbe mio nonno

Infatti Joshua ha perso contro Usik

@@massimocampanati9641 Ma Fury come pugile è migliore di joshua

Vediamo cosa combina il 21 Dicembre

Durante gli ultimi face off che ha fatto l'ho visto un po' più serio, secondo me è consapevole di quello che ha perso e del fatto che se dovesse perdere questo match, specialmente per k.o. sarebbe la sua fine nella boxe professionistica e questa volta in maniera definitiva

Grazie a te! Per questo video mi sono impegnato molto, mi fa piacere che ti sia piaciuto

Grazie per il sostegno! Sicuramente l'impegno c'è stato, spero di aver reso giustizia a un campione leggendario.

Tendiamo a non citare i match da dilettante perchè hanno regole completamente diverse. L'arbitro è più presente e i round sono solo 3. Il fatto degli atterramenti invece è sicuramente un argomento valido per la discussione.

In realtà quel colpo con cui Dubois lo ha messo giù era al limite

Unica speranza per Fury: mettere un colpo al corpo come quello, di incontro. Per il resto , è abbastanza lento e prevedibile per una Volpe come Usyk

@@floydxc LO SO, MI CONFUSO CON LE MMA, MA CI SIAMO CAPITI VEDO

@BarbaBond ci siamo capiti perché io conosco la storia di Usyk

Hai ragione, ci siamo sbagliati, non ti arrabbiare. Abbiamo detto un po' di nostri "dream match", mi ero completamente dimenticato di Dubois quando abbiamo registrato il video, lo ammetto.

Lo spettacolo è garantito, su questo non ci piove

Esatto, interpretazione un po' borderline come hai descritto tu. Sicuramente nessuno si lamenta perchè ha vinto Usyk, in caso contrario ci sarebbero stati dibattiti accesi.

@BarbaBond si l hanno contato perché le corde gli hanno impedito di andare al tappeto

Li ha portati Fury o Usyk? Non ho capito, ma nel video non ci sono mica solo gli spezzoni degli highlights. La risposta vien da se. Quello che abbiamo riportato noi poi sono i punteggi, quindi se non sei d'accordo puoi sostenere direttamente che i giuidici non hanno guardato il match a sto punto.

Forse il contrario

Un KO non è da escludere, ma in 3 round la vedo dura

Me lo auguro

L'ultima sconfitta forse lo allontana dal titolo, se premiano la spettacolarità invece glielo danno comunque

Stai zitto e porta rispetto fallito. Ma chi sei per giudicare? Un pugile che è tornato dalla depressione ed è tornato campione del mondo. È sopravvissuto a un KO dove nessun altro probabilmente sarebbe riuscito a rialzarsi. Il 90 % di quei massimi che voi nostalgici esaltate uscirebbe sconfitto sul ring contro fury. Vatti a guardare il cricket

Ma grazie amico mio, se comodi i nomi più caldi di oltre 100 anni di storia del pugilato pochi reggono il confronto, hai tirato in ballo perfino Muhammad Ali. A tal proposito, su di lui ho fatto un video su cui ho lavorato molto, se la pensi così, non capisco perchè perdi tempo a commentarmi questo video al posto di guardare quello che ho fatto su di lui (mio pugile preferito di sempre), link: kzbin.info/www/bejne/d2HPXotmeZaMmbM Per il resto, mi sembra un discorso che è un po' un acquazzone. Nel senso, nel pugilato non esiste la proprietà transitiva sugli avversari e ipotizzare match con il passato ha poco senso, visto l'evoluzione continua di questo sport sulle regole e sulle tecniche usate. Io credo che questo sia il peggior periodo del pugilato da un punto di vista mediatico, non sportivo. Insomma pensando alla boxe moderna, c'era un periodo in cui dominava Larry Holmes per dire o, se vai nel passato, periodi in cui i pugili manco tenevano su la guardia. Come ultima nota vorrei farti notare che la tua descrizione di Wilder è 1:1 come veniva descritto Foreman negli anni 70. Wilder secondo me, ormai, è a fine carriera, inutile girarci intorno.

@@BarbaBond Su alcuni punti posso anche essere d'accordo, però il fatto è che tu hai detto che pensavi fosse imbattibile Tyson Fury e io ti ho ribadito il concetto che non è lui a essere così forte, ma la qualità bassissima degli avversari che affronta. Per me anche se negli allenamenti il pugilato si è evoluto, come del resto il calcio e come tutte le competizioni sportive, manca da un po' di talenti davvero memorabili. Basta anche vedere per dire, quanti attacchi era in grado di sferrare Mike Tyson in un match. E' chiaro che Tyson Fury è andato abbastanza bene anche contro Usyk, intanto perchè è più lento di Tyson e attacca anche estremamente meno, oltre ad essere meno esplosivo. Rimane però un tecnico di una brillantezza unica e già il fatto che Fury sia altissimo e non riesca a vincere con un cruiser la dice lunga sia sulla sua abilità che su quella di Usyk, a cui invece devo dire tanto di cappello. Un talento senza ombra di dubbio per questo panorama in cui si deve addirittura esibire Jake Paul, vista la carenza totale di pugili di rilievo. Wilder sarà anche a fine carriera, ma non ha battuto nessuno e ha sempre contato su un pugno devastante, ma mancava sotto ogni altro aspetto. Non ha mai affrontato nessuno decente e se vedi i suoi combattimenti in cui tu dici che sia nel suo momento migliore, osserva quante falle ha. Contro Szpilka è stato letteralmente umiliato tecnicamente e ha vinto solo grazie ad un pugno e parliamo di un pugile normale, non di un fenomeno. Szpilka non regge alcun colpo. Ha poi portato Stiverne ai punti, che non mi sembra irresistibile e contro ortiz che aveva quasi 40 anni, la prima volta ha vinto per miracolo. Wilder ha una tecnica di una mediocrità totale, vince solo perchè non ci sono pugili decenti e questo non perchè sia a fine carriera è sempre stato così. Foreman a quasi 50 anni si è ripreso il titolo e Wilder è a fine carriera a 38 anni? Qualcosa non torna. In realtà non considero una perdita di tempo commentarti, per me hai detto delle cose non corrette, soprattutto quando sento dire che Tyson Fury è imbattibile, se intendi relativamente a quest'era, siamo quasi d'accordo, ma chi c'è di decente togliendo Usyk? Se intendevi in senso assoluto, siamo in forte disaccordo, tutto lì. Non per forza una persona deve essere d'accordo con la tua analisi ciecamente. Il commento anche se la si pensa diametralmente agli opposti può creare spunti di riflessione. Quindi non capisco perchè dovrebbe essere inutile commentarti. Guarderò sicuramente il video su Mohammed Ali comunque.

@@SquallLeon81 non puoi però travisare le cose che dico. "lo avevamo sempre dato per imbattibile IN UN CERTO SENSO, sbagliando a quanto pare" è diverso da dire "Fury è imbattibile" e ho poi passato metà del video a specificare i miei dubbi sul suo stato al ritorno (cosa che ho fatto anche nei video precedenti). Nel match con Whyte lo ho criticato anche per la affermazione fatto da lui stesso, sul fatto che se si fosse ritirato da imbattuto sarebbe stato "a livello di Marciano". Non è chiaramente una "legacy" che può competere con i migliori del passato, ma tecnicamente io lo vedo forte, elusivo e agile, ma ci sta avere opinioni diverse. Seconda travisata "vorrei farti notare che la tua descrizione di Wilder è 1:1 come veniva descritto Foreman negli anni 70" non vuol dire, in nessun modo "Wilder è forte come Foreman". Vuol dire che la critica da te fatta a Wilder veniva fatta ai tempi a Foreman, mi faceva riflettere la cosa visto che stavi facendo i paragoni con il passato. Per concludere, il fatto dell'invito a vedere il video di MUHAMMAD ALI (non Mohammed), vedilo come uno sfogo personale. Quel video per me è importante, ci ho lavorato un sacco, dura mezz'ora ed è stato visto da 3 persone in croce, al contrario di questo che sta venendo visto da un sacco di gente con lo sforzo meno che dimezzato. Se lo vedi e mi fai sapere cosa ne pensi, stravolentieri, li sicuramente siamo più sintonia, su una leggenda indiscussa.

@@BarbaBond Questo viene visualizzato di più perché è più attuale. Ti faccio un esempio, io stesso ho visto questo video su Fury, perché volevo ascoltare anche visioni di altri. Ali lo conosco benissimo ormai, quindi diciamo che non "scoprirei" niente di nuovo, per questo vado a vedere più video di cose future che passate. Probabilmente questo è un pensiero di molti, perché interessa maggiormente ciò che deve avvenire di ciò che si conosce ed è già accaduto. Si a Foreman sono piovute critiche simili, però smentite poi nei fatti. Effettivamente Foreman tecnicamente non era un granché, però era un incassatore eccezionale e aveva un pugno di una forza spaventosa oltre che tanta forza di volontà. Il fatto è che Foreman nel suo palmares ha battuto gente degna di nota e Wilder no. Su Fury ti posso dire che non ho fidelizzato tutto il video, ma solo una parte. Quindi mea culpa che mi sono basato superficialmente su ciò che hai detto nei primi minuti. Rimedierò subito e ti farò anche sapere di Ali appena a ho un attimo di respiro, motivo che non mi permette di guardare l'intero video con calma e di conseguenza di avere un giudizio parziale sullo stesso, magari in alcuni casi anche impulsivo.

Negli scenari futuri ci siamo dimenticati di dire "prossimo match con Superman". Sicuramente uno dei più forti del momento, se sconfigge Fury in modo più schiacciante allora è indiscutibilmente il più forte del momento

Usyk più tecnico di Fury ???

@@andrealeoncini7822 Io non l'ho detto. Per me Fury più elusivo, Usyk più preciso. Difficile dire dei due chi sia il più "tecnico" in todos, troppi fattori da considerare a livelli alti.

@BarbaBond ok allora

L’ho detto io. La precisione nei colpi di Usyk è qualcosa di spaventoso, un chirurgo. Il suo timing è qualcosa di innato e che difficilmente si impara, perlomeno non ai suoi livelli. Altrimenti non riesci ad arrivare sempre sotto a un gigante che ti dá numerosi centimetri sia in allungo che in altezza pura

Si purtroppo si sente la differenza

Proprio Federer ha lasciato di recente una lettere sentitissima a Nadal.

Già... purtroppo