Mah ..com e che ancora non l ho visto,,?😢😢😢❤

Grazie ❤

In questo capitolo si vede ancor di più quanto quello di Jaimie sia non solo un arco di redenzione ma anche di crescita e maturazione. Approfondimento interessantissimo su Pia, un personaggio che a me piace molto e che mi ha sempre fatto molta tenerezza per la sua dolcezza e per essere praticamente una bambina nel corpo di una donna che ha vissuto per tutta la sua vita ad Harrenhall (e purtroppo ne ha passate tante con tutte le violenze e gli stupri che ha subito) e che sta iniziando a scoprire il mondo al di là di quelle mura con la spontaneità propria del popolo. Il suo amore per Jaimie riscalda il cuore e Jaimie ancora una volta dimostra di essere un vero cavaliere, non solo perchè la protegge ma giustizia l'uomo che aveva abusato di lei quando lei era sotto la sua protezione ma la porta con sé dandole un nuovo scopo e una vita migliore di quella che aveva vissuto durante la guerra (lo si vedetene quando parla lo scudiero e gli dice di trattare Pia con gentilezza e di averla solo se lei lo desidera, lo dirò sempre grande Jaimie!) Pia inoltre come Brienne è propedeutica per il processo di formazione e maturazione di Jaimie anche a livello sessuale che passa dall'essere un simp della sorella con un processo di castrazione mentale autoimposta (forse dovuta a una fedeltà assoluta a Cersei) che non guarda le donne se non giudicandole basandosi appunto solo su Cersei (vedasi Cat e il primo approccio con Brienne e Amerei che la pensa come una Cersei ma alle prime armi) a vederle e apprezzarle per quello che sono ed è bellissimo finalmente si sta avviando quel processo di affrancamento mentale dalla sorella, Jaimie ormai è diventato un uomo maturo in tutti i sensi (quando ho letto che Jaimie cerca di nascondere l'erezione che ha nel vedere Pia mi ha fatto sia ridere sia tenerezza). Da evidenziare giustamente il pragmatismo di Jaimie, lui a differenza di Cersei ha sempre sottovalutato le proprie capacità intellettive e politiche e invece si dimostra sempre più in gamba. Lancel sembra all'inizio il tipico personaggio sfigato che si comporta in modo altezzoso quando può ma se si va a fondo come ha fatto splendidamente Bea si evincono tutte le insicurezze e fragilità di questo povero ragazzo per cui provo tanta empatia, e Robert è una merda, ricordiamocelo sempre! Il bullismo che ingiustamente subisce, il suo desiderio di essere come il suo eroe Jaimie e di essere amato e apprezzato sono cose davvero molto toccanti in cui in parte posso rivedermi. Poi il fatto che Jaimie non sia arrabbiato con Lancel ma anzi trovi solo tanta tristezza per lui e tanta rabbia per Cersei fa vedere quanto sia cambiato in meglio, Lancel purtroppo è un relitto che verrà sfruttato dalla religione dove aveva trovato rifugio e Kevan non si è dimostrato un padre all'altezza, tutt'altro. Per concludere Arthur Dayne viene considerato un po' come una leggenda vivente a Westeros ed è comprensibile il perchè Jaimie abbia cercato emularlo come fanno tutti i ragazzini con i loro idoli, ma bisogna dire che Arthur è stato veramente bravo nella controguerriglia contro la Fratellanza del Bosco del Re, chissà se Jaimie riuscirà nell'impresa nelle Riverlands. Il fatto che Jaimie sia un uomo onorevole lo si evince ancor di più da come protegga le donne dagli stupri in tutti i momenti in cui si ritrova in queste circostanze (quando Jaimie fa giustizia dando a Pia la testa dell'uomo che la stava stuprando dimostra il suo forte senso della giustizia e la non tolleranza per questi atti vergognosi)

Jeannie Poole infatti

Baelish ni piace tantissimo

Molto bene

Mi piacciono sempre le vostre analisi

😊

Bravi

Ma in tutto questo Jon che scopo dovrà avere? Sarà legato solo con gli estrani?

Sempre bravi ❤

Da brividi Arya quando uccide

Raf non e certo degno di Misericordia

Secondo me avete fatto una giusta serie di osservazioni

La serie ha dato una traccia anche secondo me .Farsa comica.

Abbiamo capito che la coincidenza totale tra personaggi reali e personaggi del dramma rappresentato non c' è

Arya interpreta Jeanne Poole.Jeanne interpreta Arya. Ma non possono conoscere Jeannie Poole nel luogo dove è Arya

Jeanne Poole addestrata ?

Anche interessante il parallelismo tra Sansa e Anne Di Riccardo III, me lo andrò a rileggere

Matrimonio di Sansa o di Jeoffrey ? Anche per me Jeoffrey

Siete proprio bravi

3) Sulla presa di King’s Landing> abbiamo ipotizzato che a questa altezza c’è già stato il processo di Cersei e Margaery, con Cersei tornata al potere, il problema dei passeri risolto (anche se c’è da capire come) e l’esercito di Mace sconfitto sotto le mura di Storm’s End, il che, se la flotta Redwyne venisse in parte affondata da Euron o Aurane Waters, lascerebbe scoperta la capitale sia vai terra che via mare. Rimane però la domanda su come Aegon riesca ad arrivare al trono di spade per legittimare il suo potere visto che le forze combinate di Dorne e Golden Company sono un po’ troppo poche per far breccia nella capitale mentre quelle navali non sono così consistenti, specie se Cersei dovesse di nuovo ricorrere all’alto fuoco. Se poi poniamo che ciò che rimane dell’esercito Tyrell ripiega su HIGHGARDEN, che le Stormlands sono del tutto sguarnite perché chi non è a nord con Stannis è rimasto fedele alla corona (soprattutto i territori dell’interno), che l’ovest è intoccabile, i fiumi al momento inservibili e la valle a sé, Aegon non è che possa fare affidamento su chissà quale armate a sud delle gemelle a parte la propria. L’unica è, come dicevate, qualcuno che apra le porte dall’ interno, considerando che c’è Varys dentro e Randyll Tarly che siede nel concilio ristretto; a proposito di Tarly, potrebbe essere lui una delle spie della Golden Company? 4) Su Elia> concordo che avrà un ruolo importante in relazione ad Arianne altrimenti Martin non L’avrebbe messa. 5) sull’Altopiano> la battaglia dei bannermen è uno dei nodi politici del sud più interessanti e sinceramente aspetto Winds principalmente per questo🤞 Il tradimento ai danni dei Tyrell> Tarly e Rowan di sicuro defezioneranno schierandosi con i”Verdi” (peraltro ribaltando le posizioni assunte durante la prima Danza), il principio del sangue, come Domenico spiega sempre molto bene, sarà un fattore non trascurabile. Dopodiché, c’è da vedere come Martin la intende perché, se l’intero gruppo di famiglie discendenti dai Primi Uomini cambiassero fedeltà in quanto appunto arrogano diritti più forti sul seggio Gardener e aspettano questo shift da tre secoli, sarebbe un grosso problema per i Tyrell dal momento che queste rappresentano un blocco culturale e militare notevole. Però forse questo è poco plausibile, piuttosto vanno ricercati motivi più personali, come Tarly che rivendica Brightwater Keep o i Merryweather che, anche se andali, vogliono tornare ai fasti di un tempo. Oppure potrebbe essere una divisione più geografica, con i territori a est del Mander schierati con i Blackfyre e quelli a ovest leali a casa Tyrell e Daenerys mentre la zona di Oldtown e Arbor più neutrale perché impegnata con gli uomini di ferro. Inoltre, non credo che Hightower e Redwyne tradiranno perché troppo legati ai Tyrell, più dei Fossoway che, invece, rimangono molto incerti, come gli Oakheart (che nella prima ribellione Blackfyre hanno tenuto il piede in due staffe) e i Beesbury (anche se questi formalmente rispondono a Lord Leyton). I Florent non si sa che fine faranno perché Alekyne (il figlio di lord Alester) è a Oldtown, alcuni sono prigionieri a HIGHGARDEN mentre altri stanno a nord con Stannis. I Peake sicuro tradiranno, anche se, essendo ai minimi storici, non si sa quale aiuto possano offrire. Grazie ragazzi e alla prossima settimana ❤❤

Ciao ragazzi, prima di tutto devo dirvi quanto è fantastico questo video di Arianne II, The Winds of Winter che avete realizzato, dall’ immagine della copertina al titolo, la sigla, l’analisi, il commento e la discussione finale❤❤ Alcune considerazioni 1) Su Arianne> vero che c’è uno stacco deciso fra questo capitolo e il precedente relativamente alla sua personalità, anche se alcuni aspetti del suo vero carattere affiorano comunque; qui sta cercando di essere più seria, di affrontare più diligentemente l’incarico affidatole dal padre, ma vengono fuori le mancanze sottolineate già nel pov precedente, il fatto che non sia mai uscita da Dorne, che non abbia mai messo alla prova le sue capacità politiche, che evidentemente non sono così spiccate. Pur volendo qui apparire esperta, quando tratta con Chain e Mudd o quando usa la metafora del cyvasse per ottenere informazioni da Lysono Maar, alla fine risulta una ragazza impreparata, soprattutto al maestro delle spie della Golden Company, è tutto sommato facile da gestire e indirizzare. Poi si tradisce sempre da sola quando prende queste decisioni impulsivamente, come andare a Storm’s End e poi quella probabilmente fatale di sposare Aegon. 2) Sui Martell> sapranno della morte di Quentyn dopo le nozze Arianne/Aegon? Una volta che il danno è fatto? Doran è un buon giocatore ma la sua strategia da temporeggiatore sta andando in fumo, in realtà sta rischiando molto ora, forse doveva essere più esplicito e chiaro con la figlia sul non prendere assolutamente decisioni avventate senza averle prima vagliate attentamente, adesso si ritrova in pratica schierato con i “Verdi” e con Daenerys che arriva da est con i draghi senza possibilità di trovare una soluzione terza.

1:47:40 Su questo filo conduttore Raenyra-Stannis-Daenerys aggiungerei Raegar… diciamo che chi tiene dragonstone e va in guerra non fa proprio una bella fine 😂 Altra piccola osservazione, non relativa al capitolo. Anch’io concordo con Beatrice sui capitoli di Winds che Martin ha reso pubblici, non credo che possa toglierli del tutto dal libro (specialmente Theon 1 che nell’edizione inglese di Dance è incluso prima dell’epilogo). D’altro canto però mi chiedo, per quanto belle siano le storyline di tutti i personaggi di questo fantastico mondo, come farà a farli entrare tutti? Infine, un commento sulla concezione di Martin delle donne in questa saga, in quanto tutte sono caratterizzate da dualismi, eccetto Danaerys: Catelyn e la madre di Jon, Sansa e Arya, Cersei e Margery e ora Arianne e Elia (per non parlare di Lyanna e Elia). Credo che anche qui ci sia un filo conduttore che unisce tutte queste storyline e che porta al ripetersi degli eventi anche se in modi e tematiche differenti. Grazie comunque ragazzi per il vostro lavoro, è grazie a voi che questa saga continua a restare in piedi nonostante gli anni di attesa ❤

Una precisazione sullo scontro finale della Danza: si svolse a nord di King’s Landing, quindi in una località abbastanza distante dall’ambientazione di questo capitolo. Tuttavia, credo che ci siano effettivamente delle analogie meteorologiche fra l’Ultima Tempesta, la Battaglia della Strada del Re e la Battaglia dei Vessilli. Per quanto riguarda la presa di Storm’s End, presumo che il sotterfugio utilizzato dalla Compagnia Dorata per ottenere il castello sarà di fingersi alleati di Stannis. Il quadrato amoroso Aegon-Arianne-Daemon-Elia rischia di essere ulteriormente complicato dall’ingresso di Gerold Dayne nella Guardia Reale, che andrebbe a emulare il predecessore Arthur. Comunque, ho il timore che GRRM potrebbe decidere di cancellare queste sottotrame a base di cornificazioni reciproche: per quanto intriganti, occuperebbero troppo spazio in TWOW. Secondo me, GRRM potrebbe riuscire a far stare tutto dentro in un unico libro solo se questo venisse diviso in volumi multipli. Su Lysono Maar, concordo con l’idea che la sua funzione sia di “personaggio parallelo a Varys”, allo scopo di rappresentare un indizio sull’origine Targaryen del Ragno. In aggiunta a ciò, l’apparente fluidità sessuale di Lysono, che richiama quella dell’eunuco, potrebbe essere anche un riferimento alla vera identità di un altro personaggio che Arianne incontra nel capitolo, Haldon: in base a un’interessante teoria pubblicata un anno fa, il Mezzo-maestro sarebbe una donna che si finge un uomo, un po’ come Sarella Sand. In merito alla questione delle casate che tradiranno i Tyrell, io vedo i Merryweather fra i protagonisti, in particolare per via di un possibile legame con Dorne. A mio parere sono Taena e Orton gli “amici a corte” di cui parla Doran in ADWD. Immagino che ne discuterete in un tempo non troppo lontano, dato che i POV dorniani canonici si avvicinano...

Anche a me piace il back stage

Come possa una persona assassinare le persone che le viene detto di uccidere ...Arya figura che a me piace ma la parte di assassina senza volto mi sconvolge un po'

Condivido con richiamo a Riccardo III

Grazie ❤️

Ascoltare una vostra analisi è la maniera migliore per ricaricarsi dopo un'intensa (e sfiancante) giornata lavorativa. Con i riferimenti ai tarocchi mi invitate sempre a nozze e i parallelismi che vi fate con i pov di questi capitoli sono sempre molto azzeccati. Devo ammettere che quando emergono tutti questi parallelismi con altri personaggi tendo un po' a destabilizzarmi, perché mi sembra quasi che venga un po' meno il piacere della lettura (o meglio, della lettura futura) perché è come se tutto fosse già scritto, come se quanto abbiamo visto sia destinato a ripetersi. E proprio in questo capitolo, in cui vediamo non solo l'ipotesi del probabile parallelismo Aegon/Lyanna/Elia Martell - Griff/Elia Sand/Arianne, ma anche i rimandi a Cersei con Arianne, a Jaime con Damon Sand e a Lysono con Varys, mi tolgono un po' il piacere della lettura futura, anche se attizzano il mio debole per le teorie. La descrizione della foresta è praticamente il sogno utopistico di un film di Hayao Miyazaki ultra ambientalista. Elisa Sand è la tipica pistola di Cechov: se è stata piazzata lì, con quelle caratteristiche e quei rimandi nemmeno tanto velati, allora avrà un suo ruolo attivo. Come sempre, l'unica cosa che inibisce un po' la mia fiducia nelle teorie da voi esposte, è il fatto che, affinché avvengano tutti questi eventi, che si evolvano determinate situazioni, ci vorrebbero un sacco di capitoli. Poi, per carità, se TWOW avesse un buon numero di capitoli non sarò di certo io a lamentarmi. Scusate per i pensieri un po' sconclusionati ma unite la giornata piena con la stanchezza e con l'ora tarda e avrete il quadro completo del mio attuale status 😅 Ancora grazie per la vostra compagnia.

Troppo interessante

Sempre belli i vostri powerpoint

Ammettetelo: state pianificando la qualunque per affrontare i mille mila capitoli di Tyrion

Anche io ho pensato al Globe

Valar Morghulis

Ciao

2:17:28 sorpresa non direi: dalla storia di Westeros sappiamo che i Peake hanno nel DNA il rompere i coglioni peggio del Sassuolo nel campionato italiano xD Battute a parte, i Peake io li metto tra i traditori proprio per quanto sappiamo dagli eventi del passato. E sulle altre casate dell'Altopiano che tradiranno, concordo con Domenico. Per quanto riguarda il triangolo Arianne-Elia-Aegon: io punto sulla seconda teoria elencata. Del resto sia loro tre, sia il resto della corte di "Aegon" ricorderanno la corte di Rhaegar e soci: sono tra quelli che ritiene che nella guardia reale di "Aegon" ci sarà anche Gerold Dayne per fare il parallelismo col Dayne più famoso. Solo che Arianne non accetterà la rivalità con Elia e vorrà ucciderla. Non so dire se ci riuscirà, ma Elia è spacciata: sarà che sono fan di Fate, fatto sta che quando vedo un personaggio che è legato alle lance tendo a pensare "questo crepa male come i Lancer di Fate", infatti io metterei una croce sia su Elia che su Obara (che è specializzata nella lancia). Riguardo alle caverne sotterranee: non ci avevo pensato, ma effettivamente sanno molto di metafora del casino in cui il gruppo andrà a cacciarsi in una città come Approdo del Re che è piena di intrighi vari a cui Arianne e soci non sono preparati. E sì, quel "die" ripetuto tre volte è sintomatico del destino di Arianne

Non trovo il link per fare il test, che peccato

Bellissimo❤❤❤

Si Petyr più giovane di Catelyn

Detto ciò a me piace tantissimo il personaggio di Petyr

Giusto anche questo Ditocorto e Petyr Baelish

Già Sansa e una Stark .

Davvero avete fatto un ottimo lavoro qui su Sansa e Baelish.

Veramente ottima l' analisi di Ditocorto

Penso che gli Stark in generale non sono visti di buon occhio dalla maggioranza dell'opinione pubblica in particolare in Capitale, sia per lo storico pregiudizio sul Nord, sia perché Ned è ufficialmente un traditore. Il presunto coinvolgimento di Sansa nella morte di Joffrey non fa che rincarare la dose. Coloro i quali a King's Landing hanno conosciuto di persona Ned e Sansa e appoggiano i Lannister solo di facciata sono invece più benevoli verso di loro. Sicuramente il popolino non ha simpatia per gli Stark lo si vede molto bene nel capitolo della decapitazione di Ned, il fatto che sia stato giustiziato dopo aver ammesso i suoi "crimini" avrà scatenato anche un passaparola generale quindi tra il popolo e il ceto borghese Ned e gli Stark non sono ben visti, e immagino che l'astio e la diffidenza per gli Stark sia direttamente proporzionale alla vicinanza ai centri del potere Lannister. Ma anche nelle Riverlands gli Stark non sono visti di buon occhio perchè nei capitoli di Arya vediamo come la gente tema l'arrivo sia dei lupi che dei leoni. In generale il rispetto per Ned e gli Stark è concentrato nel Nord e nei territori che appartenevano alle Ambizioni a Sud grazie al lavoro di Rickard Stark e anche in parte di Brandon che era amico dei principali eredi delle casate di valle e terre dei fiumi, ma se il popolo del Nord ama gli Stark perciò anche Ned, nel resto di Westeros, tranne l'Ovest, Terre della Corona e Isole di Ferro, c'è quantomeno rispetto per Ned e Casa Stark ma più da parte dei nobili che del popolino.

L'aspetto più interessante del disprezzo di Joffrey per le donne che piangono è che sia un presagio delle Nozze Viola risalente addirittura ai primi capitoli di AGOT! Ciò è reso evidente dal fatto che GRRM abbia ripescato il passaggio in questa circostanza, a mio avviso dando per scontato che si trattasse di una frase ripetuta a Sansa in un contesto non raccontato. Secondo me gli Stark in generale non sono visti di buon occhio dalla maggioranza dell'opinione pubblica, sia per lo storico pregiudizio sul Nord, sia perché Ned è ufficialmente un traditore. Il presunto coinvolgimento di Sansa nella morte di Joffrey non fa che rincarare la dose. Coloro i quali a King's Landing hanno conosciuto di persona Ned e Sansa e hanno simpatia per i Lannister solo di facciata sono invece più benevoli verso di loro. Ritengo che Littlefinger sia consapevole dell'influenza di Ned e Robert sulla Valle, ma sia convinto di saperla sfruttare a proprio vantaggio, riducendo all'obbedienza gli oppositori interni e riunendo il Nord, la Valle e i Fiumi sotto il proprio controllo tramite Sansa (la questione degli arazzi che forse provano il tradimento di Cersei potrebbe essere collegata). Il suo problema, a mio parere, è che ci sono degli oppositori esterni (Shadrich, Morgarth e Byron) che gli rovineranno i piani.

Giusto .devono tornare q casa e poi proseguire nella storia

Faccio una domanda a voi che siete espertissimi e saprete sicuramente rispondermi: non ho assolutamente memoria di capitoli di Cersei/Jaime negli ultimi 2 libri in cui si fa menzione della figlia bastarda di Ditocorto che vive nella Valle. Vi risulta che non ne esistano, effettivamente? È possibile che questa figlia spuntata dal nulla non sia mai stata menzionata fuori dalla Valle stessa? O tutti nella Valle sono consapevoli della vera identità di Sansa e di proposito non stanno facendo trapelare voci sulla sua presenza per tenerla al sicuro?

Ho adorato questo capitolo sia ella sua componente stilistica che narrativa, finalmente la fuga di Sansa e la parte in cui lei si scioglie i capelli è il simbolo della sua "libertà" dai Lannister e Approdo del Re per cominciare una nuova parte del suo percorso di maturazione all'Erye, poi bellissimo il passaggio "porcelain, ivory, steel" dimostra tutta la sua crescita e la sua tempra rinforzata che purtroppo ha dovuto anche subire a suon di percosse e umiliazioni dagli scagnozzi di Joffrey. Poi il fatto che la vita di Sansa diverrà una canzone è ancora più iconica come cosa in particolare quando diverrà Regina del Nord. Qui poi si vede quanto Sansa non sia una ingenua ma è intelligente, non si fida di Baelish e ne ha di motivi per non fidarsi di lui (Baelish qui è veramente inquietante, la sua ossessione per Cat e il suo trasporla in Sansa che vede sia come la madre che come la figlia è aberrante, considerando poi che le da il nome di sua madre Alayne...) e sa che non è ancora libera ma dovrà accettare la situazione per il momento perchè non ha alternative e nel frattempo impara. Ditocorto poi come sempre si dimostra un mastermind di tutto rispetto, il suo problema è la sua emotività e la sua ossessione per Cat che infatti gli sarà fatale, se guarda a Sansa come una Cat 2.0 è un suo gigantesco limite visto che Sansa è la figlia di suo padre più che di sua madre, perciò gli andrà molto male. Il fatto che sa che alcuni nella Valle si ricorda bene di Ned in realtà penso che sia calcolato visto che il suo piano di sfruttare la Valle per sostenere il claim di Sansa sul Nord si basa anche su quello, ossia i buoni rapporti che Ned avrà instaurato almeno con i principali lord della Valle come i Royce, ma non calcola che qualcuno potrebbe rivelare nel frattempo tutte le malefatte che ha combinato lungo la strada...su come Sansa e Ned vengano percepiti in Capitale, io credo che Sansa venga vista come una ragazza sfortunata, molto educata e cortese, che si trova nella gabbia dei leoni, Ned invece per quanto concerne quelli in Capitale saranno un po' assuefatti dalla propaganda Lannister e perciò lo vedono in parte come un traditore o comunque come qualcuno che ha cercato di usurpare il trono ai Lannister e ha fallito, cosa che è diffusa anche tra il popolino in Capitale, per quanto riguarda gli altri che sono fuggiti con Renly nel primo libro e compagnia la situazione è ben diversa, lo vedono come il lord onorevole e rispettato che penso che Robert abbia contribuito a creare come immagine del suo migliore amico in Capitale.