真に恐れるべきは有能な敵ではなく、無能な味方である。

流石に兵数盛りすぎ定期

生き埋めさえなければ関羽みたいに万民から軍神と崇められたんだろうな

キングダム、現時点でもクソ長いのに、まだまだ続くのかと思うと目眩してきた…

中国の国技イキウメか

キングダムの李牧って実は趙括なんじゃって思うくらいの扱いで悲しい

長平の戦いで趙軍40万を生き埋めとされてるけど、あれって捕虜の処刑だけでなく敗走した軍が深い谷に逃げ堕ちたのも多く、いわゆる全部が生き埋めとは違うんだよな。これは項羽が秦軍を破った時にも使われてたけど、いくら勝軍だからといって10万以上の兵卒を生き埋めなんてできっこない。史記では長平の戦いの後に邯鄲へ兵を進めようとしてそれに嫉妬したとされる范雎がそれを邪魔したとされるけど、実際には邯鄲近辺には趙軍のほか援軍の魏軍とかもいたらしい（信陵君魏無忌は当時まだ健在）から、白起の主張は微妙だし范雎に妨害されたのも相手方の陰謀によるもので白起も陰謀は使ってたんだからそれはお互い様。白起は生涯で150万の命を奪ったとされるが当時は首級数が＝褒章の時代だから数字はかなり膨らんでると思う。

実際大量の捕虜に食わす兵糧無いし逃すわけにもいかないから生き埋めにするしかないんよね　捕虜に対する人権意識なんてだいぶ後だし至極理に適った行動

趙雲は三国志演義で爆盛りに盛られに盛られた武将ですね。次の武将は劉邦、項羽、韓信あたりがいいです。

キングダムという漫画が王翦の評価を貶めることになりそうで怖い ただでさえ人はフィクションと史実を混同しやすく、坂本龍馬のような人物を生んでしまうから

9割が演技からくるイメージでしかない気もするが 長年、蜀のために堅実に働いた人物であるとは思う

趙雲が人気あるのわかる

バギクロスw

関西弁が不快すぎる

20:37 これが中国の伝統的な戦い方なんだろうな。李牧もこれで負けてるし、日本もめちゃくちゃこれくらってる。

何度も秦の始皇帝に豪邸のおねだりしたりする将軍いたからな。自分に翻意ない事示すために

司馬遷『王のご機嫌取り！自分の身の保身ばかり！人として終わってる』って酷評したね。まぁ司馬遷も腐刑受けてるし…

趙雲については他者との比較で考えるべき 入蜀前は牙門将軍。この職のランクは不明。趙雲はこの職から翊軍将軍に遷り、魏延はこの職から鎮北将軍に遷っています。通常の将軍よりランクが低く、偏将軍や裨将軍に近いランクだったと推測できます。 当時の劉備陣営では、行裨将軍黄忠と同格。葭萌の留守司令官であった霍峻は中郎将。諸葛亮も龐統も中郎将。彼より上位の軍人は、盪寇将軍関羽と征虜将軍張飛のみ。この時点では最高幹部と言っていいでしょう。 入蜀後は翊軍将軍。この職のランクも例によって不明です。この時、劉備陣営の将軍は急増しています。 しかし、新たに将軍となった者は、賓客であったり（麋竺 ・ 孫乾 ・ 簡雍 ・ 伊籍など）、劉璋政権の最高級軍官たる中郎将であったり（李厳・呉壱）、劉表政権の高官であったり（黄忠）、劉備の股肱であったり（諸葛亮・法正）します。最高幹部のみが将軍を名乗ることを許されたのです。 劉璋政権下で郡太守を務めた董和は中郎将、劉備の養子劉封は中郎将、劉璋の娘婿費観は裨将軍、殊勲者の霍峻は裨将軍に留まっています。翊軍将軍のランクは不明ですが、董和・劉封・費観・霍峻らよりは確実に上なので、趙雲もやはり最高幹部の一角だったとみるべきでしょう。 漢中平定後も劉備即位後も、翊軍将軍のままです。同格だった黄忠は後将軍に昇進しました。格下だった魏延・黄権・劉封・鄧方（入蜀前は荊州従事、入蜀後は犍為属国都尉）らが将軍に昇進しています。しかし、この間に昇進しなかった将軍は他にもいます。安漢将軍麋竺は昇進しなかったにも関わらず、劉備に即位を勧めたメンバーの中では、許靖の次、諸葛亮の前、九卿の上位にあります。諸葛亮は漢中平定後は昇進しなかったものの、劉備即位直前には将軍のままで麋竺の次位、九卿の上位に置かれ、即位後は丞相に昇進しています。呉懿は劉備の姻戚ながら、221年に関中都督を加えられたのみで、将軍号は据え置きです。劉備政権の将軍は非常にランクが高く、九卿に伍するか上回る場合もありました。翊軍将軍趙雲がどうであったかはわかりません。足踏みしたとも考えられます。あるいは翊軍将軍が非常にランクの高い将軍号で、昇進しなくても上位に居続けたとも考えられます。 劉備死後は征南将軍・中護軍となり、鎮東将軍に遷っています。当時の蜀漢における四征・四鎮将軍は、遷任順序を見る限り、通常の将軍より一段上ですが左右前後将軍には及ばないようです。李厳が前将軍、 劉琰が後将軍に昇進しているので、それより下になります。鎮北将軍魏延、征西将軍陳到と同格です。李厳の驃騎将軍昇進は230年で、「李厳に亜ぐ」とされた劉琰もこの時に車騎将軍になったものと考えられます。諸葛亮は229年に右将軍から丞相に昇進しています。趙雲の死没は229年なので、この時点では左右前後将軍が蜀の最高級軍官です。敗戦の責により、趙雲は鎮東将軍から鎮軍将軍に降格されました。普通の将軍に格落ちです。しかしながら、蜀の鎮軍将軍は許靖や陳祇が兼帯した職で、それなりの格を持っているようです。趙雲は左右前後将軍に次ぐ格で、最高幹部の一角とみなすべきでしょう。 漢中平定後から劉備崩御までのランクは不明です。しかし、入蜀前から漢中平定前、劉禅即位から死に至るまでは、常に「最上級将軍の一段下」というポジションを維持していました。五本の指には入らないものの、十本の指には入ります。 陸自なら幕僚副長・教育訓練研究本部長・補給本部長、海自なら呉地方総監や舞鶴地方総監や大湊地方総監や幕僚副長、空自なら航空支援集団司令官や補給本部長や幕僚副長並みのランクです。陸自の「師団長を経験した陸将を充てる職」ですね。将の中でも上級の将。自衛隊で言うとそんな感じです

三国演義 ( 物語 ) の話? 史実は全然記述ないよね? と書いてたけど劉備玄徳と書いてる時点でああぁと判ったわ

曹操が天下を取れなかった所以よねー

へぇ…。 趙雲が甘夫人と阿斗を救出した流れって甘夫人が足手まといになるからって身を投げて、残った阿斗が劉備に叩きつけられる展開と違うのか。 アレは演技での話しか…。

趙雲の逸話っても演技で爆盛されてて実際の記述はほぼ無いからなぁ。

劉備軍を代表する「肉壁（ボディーガード）」

信大戦犯で草

どの辺で三国志をベースとした物語の主役格に躍り出たのかが不思議なんよなぁ。 史実だと、劉備の生前は曹操軍で言う許褚、典韋のような護衛ポジションのようにも見えるが…。

何らかの事実を下に風評が生まれてるにしても、数字に関しては盛られてるに決まってる 10分の１、20分の１、ひょっとすると100分の１以下くらいだろうと思ってる

まえに世界ふしぎ発見で言っていたけれど、この長平のあたりは今でも土を掘ると白起によって生き埋めにされた兵士のものと思われる人骨がゴロゴロ出てくるそうです。そしてそんな長平の名物は白骨にインスパイアされたお豆腐料理。・・・それでいいのか中国人

イケメンスーパースター趙雲の活躍に秦檜が一言「莫須有」

現代的に言うとサイコパスやったんやろうな、頭は良いが共感性が低く情に薄いため過剰な程に合理的

張飛、夷陵の前に部下の裏切りで死んでない？

命をかけて救出した劉禅が暗愚だと趙雲も浮かばれないな

死因が奥さんに針治療してもらってる時に、誤った箇所を刺されてしまい、それが化膿して亡くなったって話もあるみたいです。

秦が中華を統一する前、趙王が劉備みたいに家臣、特に李牧の意見を素直に取り入れていたら秦は滅ぼされていたかもね。天の時、地の利、人の和。全て揃えるのは大変だ😅

その割には趙雲の位は上がらず 5虎将軍の中では一部が低いです。

まぁ…いぃ悪いはけっかなんだけど…呉夫人はその後も旦那さんを新たに迎えなかった。ってのがねー

途中で秦と趙が入れ替わっているw

馬鹿のイメージあったけど、普通に頭も優秀なんやな

李信が楚でやらかすの確定だからか、キングダムで大敗北する羽目になった王翦さん… 天下の大将軍でも失敗することはあるからね、仕方ないね

穴掘らされる配下がかわいそう。

中国の歴史、人の数だけ物語があって面白い

全盛期の秦が戦争では殺せなかった男だから項燕より強いな

英雄、暴虐。聖人にあらず。

無敗なのにキングダムでお互い一勝一敗にさせられた李牧と王翦… 李牧は合従軍もなんか負け押し付けられたしなんかもう色々可哀想

20万の捕虜なんかこうするしかないやろ。せめて半分残すとかでもして10万人が決死の覚悟で突っ込んできたらたまらんもんな。

政治のゴタゴタのある軍が、勝てる可能性は低い

中国の武将って拗ねると仮病使うよなみんな

37分があっという間に感じる。この1本で彼の生涯を語り、サムネやまとまりの最初に大汚点たる箇所をキチンと入れるとは… そして、鮑信は名前・台詞入り出演なのに夏侯惇は画像のみというのも面白い。

陶公！　私の中では子皮、鮑叔みたいな感じで高評価なので嬉しい

こんなにすげえやつおったんか　全然知らなかった　fgoに実装されたら大英雄だろうな

持久戦で耐える。という戦法は、攻める方からは実に痛い。損害に加えて物資の輸送という｢ナポレオンが大嫌いな補給という要素｣で困るから。そこを理解して防衛していた廉頗が、名将という評価が定着したのは当然。