Es mit gondolsz azon kritikamrol, hogy az inflacio el tudja soporni a felhalmozott vagyon egy reszet es ami ma eleg, az lehet jogy 10 ev mulva mar nem lesz az?

Nálunk is hasonló a helyzet. Mi is Szolnok mellett élünk. Lehet itt olcsóbb minden? :D Hárman vagyunk a családban, 900 ezer forintos nettó jövedelemből átlagosan 350-400 ezret tudunk félretenni. A házunk hitelmentes, és van egy 20 éves autónk, ami minimális ráfordítást igényel és kevés üzemanyagot fogyaszt. 300 ezer forintból megoldottunk egy 8 napos all-inclusive törökországi nyaralást, valamint 500 ezerből egy 8 napos szlovákiai utat is ebben az évben. Nyilván, aki gyakran cseréli az autóit, vagy 25 ezer forintos pólókat vásárol, annak nagyobb bevételre van szüksége, vagy kisebb lesz a megtakarítási rátája, de engem az ilyen dolgok nem hoznak lázba. Sokkal jobban érdekel, hogy legyen bőven megtakarításunk. Még ha a FIRE nem is valósul meg, az is jó lenne, ha 15 év múlva, amikor 50 évesek leszünk, ne kelljen napi 8 órát dolgozni, hanem mondjuk csak napi 4 órát.

@@NorbertSzarvas Nyilván 10 év múlva több fog kelleni! Inkább ott van félreértés, hogy a FIRE minden hozamot felél! De pl amikor 18% a MÁP hozam, akkor 100 millióra vetítve nem élem fel mind a 18 milliót, amikor az átlagos életvitelemhez csak 6milla kell. Így lehet előnyhöz jutni a nehezebb évekhez.

@@zoltanbukta5722 most volt kockazatmentes 18% , de ilyen nem nagyon lesz hosszutavon igy nem is keletkezik tobleted nulla kockazat mellett

Oszinten nem ertem, mit szeretnel ezzel most igazolni vagy bizonyitani

@@NorbertSzarvas hogy nem a pénzen múlik az, hogy középosztálybeli-e valaki.

​@@pannikapannika2816 Márpedig de, igenis a pénzen múlik. Ugyanis a pénzes proli majd megteheti majd hogy jó egyetemre küldheti a gyerekét, míg a csoró művelt jobbágy - meg nem. 😂 Győzikének a gyerekei is mind szereztek már diplomát! 😂

@@ferenckluni7652 az a gyakori, hogy a pénzes proli NEM taníttatja a gyerekét, mert hát ő se tanult mégis mindene megvan. Nyilván Győzike kivétel. Aki meg értelmiségi mentalitású, az s Borsod megyei zsákfaluban is elküldi kollégiumba városba továbbtanulni a gyerekeit. A középosztály szerintem valahol ott kezdődik, ha ismeri a felmenőit, tudja honnan jött és hová tart, vannak tartalékai, tervezi a jövőjét, politikailag aktív és kiáll az elesettek jogaiért. Ismeri a saját jogait. Betartja a törvényt, néha formálja is. Munkáját lelkiismeretesen végzi, színvonalasan. Vagyona stabil, több generáción át ível. Van nyaralója, kocsija, tehát nem a puszta létfenntartás a célja, de dolgoznia kell a megélhetésért.

⁠@@pannikapannika2816a penz kotelezo kriterium. Te osszekevered az ertelmisegivel

5 felnott 3 gyerek: priority repulo kb 400k volt, szallas ket ejszaka 700k (csak reggelivel)

​@@NorbertSzarvasoke az hogy 2 ejszakara luxus helyre mesz 700 ezerert az nem azt jelenti, hogy ez kozeposztaly, ez felsoosztaly. Van Budapesten is 2 millioerz egy ejszaka a four seasonsben.

​​​@@NorbertSzarvascsak Neked csak most felmentem Bookingra : 8+ ertekeles jovohetre 2 ejszaka, reggelivel, uszomdencet is beleraktam hogy legyen luxi. 3 gyerek (4, 6, 10) 5 felnott. 3 hotelszoba, 5-6 ágy, de vhol kis gyerekagy ingyen kerheto. 480-600 ezer van 6db de uszomdences opcioval . Ugyanez uszomedence nelkul fele 300tol akar 4 + szobas opciok stb.

@@Hala_Madrid_5_lokacio? En kifejezetten a belvarosban szerettem volna szallast

@@NorbertSzarvas van 1.5 kmre a kozponttol meg 3 meg 6kmre is (Grand Visconti Palace most 3 hotelszobat ad 425 ezerert, uszomedences stb, itt inygenesen plusz kisagy kerheto, 2,4 kmre a kozponttol) Bar nemtudom a Booking mit vesz annak. Amikor en voltam Milanoban akkor olyan semmilyen volt, a Dóm és a Navigli amit erdemes volt megnezni. Aztan szerintem erdemes atmenni Como-ba, kelllemes levego, topart (20 perc asszem vonattal).

Mindezt hany evesen? Hitelre ? Kp? Orokolt? Ilyen infokat erdemes melle irni, nem a zsebbe turkalas miatt, csak a tobbi embernek a realitaserzekelesehez kellenek az infok.

@@Hala_Madrid_5_ 38, nem, nem örökölt, hitel egészen minimális, gyárigazgató (lett pár éve). :D

​@@funghi-j9oigy kijon a matek, 38 evesen, gyarigazgatokent mar lehet hitelezni, lizingelni :). Nyilvan itt azzal szamolt, hogy jopar evig fixen meglesz a pozicioja. En/mi parommal ovatosabbak vagyunk, inkabb eggyel gyengebb lakast vettunk (erteke ugyis no), kocsit csak nemsokara bar azt kp-ra, par milliosat stb. Igaz par evvel fiatalabbak vagyunk.

Ne haragudj de 23-ért Golfot venni nem sok észre vall. Pár ezer km-es darabok vannak 35 ezer euróért, bármennyi. Ez a kocsi ennyit ér. Azért durva a világ, hogy valaki eljut egy igazgatói szintre, de a másik oldalon meg folyik ki a pénz olyan dologra ami már most - 10M-el kevesebbet ér. Tény, hogy általában az emberek nagyrésze egy dologhoz ért, máshoz nem, ezt sok helyen láttam már. Igazgató volt az ember de ebay-en egy cipőt nem tudott megrendelni, nagyon durva számomra ezt látni néhol.

​@@funghi-j9oAz nem a középosztály.. inkább felsőközéposztály

.

A kozeposztaly fogalom meghatarozas szerint nem a tarsadalom kozepet jeloli. Igy ebben rosszul gondolkozol, amennyiben elfogadod a tarsadalomtudomanyi fogalmakat

​@@NorbertSzarvas tökmindegy.. amúgy sem az fogja az értékrendjét meghatározni (szerintem) amúgy meg ezek csak számok

@@NorbertSzarvas Utánanéztem a hivatalos definícióknak, közük nincs ahhoz, ami ebben a videóban elhangzott. Azok szerint a középoszrály a társadalom kb legnagyobb részét jelenti. A regi idòkben a munkások-parasztok és a nemesség, arisztokrácia közé eső társadalmi osztályt jelentette. Manapság a szellemi munkakörben dolgozókat jelenti, akik vagy diplomával, vagy valami szaktudással rendelkeznek. Tehát manapság a kétkezi melósok vannak alul, a munka nélkül, tőkejövedelmekből, befektetésekből élők felül, a kettő között pedig mindenki más, ők a középosztály. Anyagi, jövedelmi szempontból nincs meghatározva, ki tartozik ide. Nyilván látjuk, hogy időről időre a sajtó meg mindenféle megmondóemberek nekiállnak meghatározni, hogy szerintük milyen anyagi kondíciók mellett nevezhető valaki középosztálybelinek. De ez csak az ő véleményük. Ahányan vannak, annyiféle vélemény. De ha már én is itt okoskodom, akkor elmondom az én meghatározásomat. Szerintem az a középosztálybeli Mo.-on jelenleg, akinek van saját otthona, van olyan jövedelme, amiből meg tud élni, gond nélkül tudja fizetni a számlákat, évente egyszer el tud menni nyaralni, tud megtakarítani. Az utóbbi alapján mondhatnám, hogy vannak befektetései, de sajnos a magyar ember ilyenekhez nem ért, így kb a bankszámláján gyűlik a pénzt, de így is van legalább kézzelfogható tartaléka. Egy példa. 40 körüli házaspár, mindketten komoly egyetemi diplomával, jó állással. 2 gyereket nevelnek, a nevelésükre odafigyelnek, tanulásra, sportra is. Van házuk, autójuk, nyáron elmennek nyaralni. Étterembe, stb helyekre nem sűrűn járnak. De ha elmennek is, biztosan megnézik az árakat. Aztán egyszer csak jön a válás. A nő elköltözik és a tartalékából azonnal készpénzből vesz egy lakást. Később lesz vagyonmegosztás, a férj megtartja a házat, kifizeti a feléség részét. De a lényeg, hogy mindezek előtt a nő már tudott venni magának lakást, mert volt annyi tartaléka. Na, ők pl simán középosztálybeliek nálam, miközben a videóban lefektetettek szerint közelében sincsenek. Közben eszembe jutott, hogy az ausztriai családon kívül is tudok olyanokat, akik megfelelnek a videóban megjelenített életstílusnak, csak ők mind milliardosok. Van egy orvosházaspár is, akik mindketten vezető pozícióban vannak, egyenként több millió a nettójuk, de ott is van egy örökölt családi cég, aminek csak az eszközei milliárdos értékűek - tehát ők is milliárdosok.

Nálam nem igazán van egó védelem - nálam amúgy excel tábla van... kiadásokra, bevételelre, megtakarításokra. Mindenre! 😂 Védekeznem kell saját magammal szemben. Én szeretném ha a gyerekeimnek már lenne egy kisebb ingatlanvagyona, amit megörökölhet majd, persze a saját lakásaik mellett. Egy mentalitást akarok tanítani a gyerekeimnek. Látom Norbi Te is ebben gondolkodsz... bocs csak kommentírás közben hallgatom a videódat. A rossz hírem az, hogy szinte mindenben egyetértek Veled. 😂

Also kozepet 😂 vicces vagy...

​@@Hala_Madrid_5_ vagy lehet hogy csak látom, hogy ma Magyarországon milyen árszínvonal van és hogy a német kollégáim mennyit keresnek. Tudom, tudom - szerinted nem is léteznek olyan alkalmazottak akil havi 10-12k eurót keresnek, ugye? Na és akkor gondolkozzál el azon, hogy kit jelent a középosztály az USA-ban, aztán talán majd rájössz, hogy ez ami itt van, nagyon nem vicces. Az nem középosztál ha valakinek a polizikai választását be tudja folyásolni 2022-ben szaros 809 ezer forint SZJA visszatérítés. 😂

​@@ferenckluni7652ki keres alkalmazott 10-12k eur-t bruttoban ami 4 millio felett van (remelem nem nettora gondoltal 😂) top top felsovezetok keresnek ennyit nagyon max es kb 100-200 ceg elen itthon. Nem tudom te milyen atlag alkalmazottrol beszelsz aki itthon ennyit keres...(nem nemetben). Tisztaba vagyok, hogy itthon a muszaki cikkek, elelmiszerek meg par dolog nem olcsobb szinte mint kulfoldon, bkv, ruha kb szinten nem, lakas meg mindig az ha a kuldoldi nyugati fovarosokat nezzuk. Tengerpart es balatont viszonyitva mar a balaton sokszor dragabb, dehat nekunk a mocsar jobb mint a tengerpart. Na de varom a valaszod hogy nem top felsovezeton kivul (ceo, cfo, cio) ki keres 4millio bruttot alkalmazottkent (nem jutalekosban).

​@@Hala_Madrid_5_azt írtam a német kollégáimon láttam, ők némwtek voltak, német IBM-ben, én Magyar IBM-ben voltam akkor. A kérdésedre a válasz: Mainframe. IT üzemeltetés. Keress rá nyugodtan a neten. Amúgy ma már a Magyar IBM-ben is lehet brutto 2-2.3 Milliót keresni - egyszerű mainframes szakemberként, pl IMS-esként. Mondjuk ma már kyndryl-nek hívják a céget nem IBM-nek és mondjuk már én sem dolgozok ott - és nyilván nem azért mert túl soknak éreztem volna ott a fizetést. Mindenki magából indul ki, ön is, én is. Számomra pl felfoghatatlan volt, hogy a munkatársam kifeküdt matracát valaki még aznap elvitte mert ingyen elvihető volt. Aztán mondta, hogy ne magaból induljak ki, mert vannak nálam szegényebbek is, akiknek az ingyen használt matrac is ajándék. Maga se ezt tegye - attól hogy Magyarországon nem látott még egyszerű alkalmazottat aki 2+ Milliót keres bruttóban - vagy esetleg nettóban 1.5-2 millió között kap - minimális ügyelettel, esetleg pár óra túlórával még akár többet is - az az Ön gondja, de hidje el ilyen létezik - ezeket hívják úgy, hogy szakemberek. Ők külföldre dolgoznak - viszonylag olcsón - Magyarországról - a németekhez képest értve az olcsót. 😂 További szép napot!

hidd el, hogy az evi 30M bevetel nem parosul az esetek 90%-aban 2-300 millional nagyobb vagyonnal. esetek jelentos reszeben ennyivel sem.

Ezt a kérdéskört én is inkább így látom, hogy nem attól lesz valaki középosztálybeli, hogy országos szinten magasnak mondható bevétellel a megtakarítása/vagyona szinte jelentéktelen. Inkább ott kezdődik, hogy az igényeit kielégítő méretű háza/lakása van, és mellette akkora megtakarítása, amivel minimum fél-egy évig ugyanazon a szinvonalon megtudna élni, mint amit az aktuálisan meglévő bevétele biztosít számára. Az említett éves bevétellel inkább már a középosztály felső rétege rendelkezik, és az említett életvitel miatt nem lesz soha a felsőbb osztály tagja.

@@imregyalus8285 pedig nagyon jol mondja Norbi, 1.5 millios nyaralas egy csaladnak nem luxus!

​@@SteveW750Nem NER.. itthon rendszerszintű és módszeres hogy ne legyen középosztály. Egyszerűen azért NER kivásárolják a lehetőséget. A külföldi magyarok összességében lehet csak középosztály

@@NorbertSzarvas Ez csak azon múlik mennyit költesz el belőle. A sokat keres-sokat költnek, sosem lesz értékelhető vagyona, mert 2-300 millió az nem az. Annyi egy valamire való családi ház Bp. külsőn. Aztán nehogymár a családi házban álljon a teljes vagyon :D

😂😂

Szarvas NERbi, a jó értelemben 😂😂😂

novekszik, es ahogy latom a szamokat, a nepesseg 10-12%- sorolhato ide

@@NorbertSzarvas Hát én jóval optimistább voltam. Akkor sajnos rosszabb a helyzet. Akkor ezek szerint a mai Mo-on a középosztályt a felső 10% képviseli. Azért nehéz ez a középosztály fogalom, mert nem egyértelmű, hogy mit értünk alatta. Egy idealizált, Norbert által felválzolt jövedelmi viszonyokkal rendelkező csoportot vagy egy adott országon belül azt a létszámú csoportot, amely a legjellemzőbb vagyis létszám szempontából a legnagyobb hányadot képviseli. Tudom többen is a videóban elhangzott paramétereket tekintik a középosztály jellemzőinek. Legyen. De szerintem, amikor erről beszélünk csak úgy lehet teljes a kép. ha rögtön elmondjuk azt is, hogy egy országon belül mekkora ez a réteg. Reméljük a "középosztály" tényleg növekszik és növekedni fog és a növekedésnek nem a társadalmi olló nyilása lesz az ára.

"...alacsonyabb kategóriás két autó és az éttermeket én pl kerülöm..." Nem a meggyőződésből adódó szükségletek a mérvadóak, tehát az számít, hogy amennyiben akarnál, tudnál-e új(abb) autó(ka)t venni és tudnál-e étterembe járni vagy eleve ezek ki vannak zárva a bevételid miatt.

@@Karesz076 Szerintem még a 10%-al is optimista vagy, én 3%-ot mondanék. A felső osztály pedig a felső 10.000 aki a népesség 0,1%-a ;)

de nincs igazam ebben, hogy itt csuszik el sokaknal a matek? keszulnek 130 milliora es 5 ev mulva derul ki h az mar inkabb 260

@@NorbertSzarvas de am igen, sztem 300M a szám / fő VAGY a 100-nak nem a teljes hozamát költi el magára hanem abból is visszavesz papírokat folyamatosan (de ez a szám mindenkinek más és más)

meg az az igazság ha van pár rossz év amikor nincs hozam vagy 0 körüli akkor a 100 inkább csak 80, viszont ha jókor száll be az ember és jó évek vannak akkor simán lehet 170-80 is (+ ezen felül van az infláció) szóval szerencse bőven nem árt hozzá

😂😂😂😂😂 hatalmasat rohogtem! zseni komment :D

Ez nem poén. Nettó 1.3M ma már nem ér annyit, mint 10 éve 700k nettó. 😂😂😂

Mar elszallt kicsit Norbi, par eve sokkal szerenyebb volt, nagyon jo vagy 1.3 nettoval.

@@Hala_Madrid_5_ Sokan kicsit félre értik, itt családi bevételről van szó. Fáj, nem fáj.. alátudom támasztani a videóban elmondott számokat. Mi ketten, hitel mentesen, bank által elfogadott havi netto ~950e (befektetésekből, osztalékokból származó, adózott de bank által el nem fogadott bevétellel, havi átlagra leosztva össz. ~1,3m-es) bevételből élve nem tehetünk meg bármikor bármit. Van 1 autónk, albérletben lakunk (agglomerációban, új építésű családi ház) visszafogottan (de nem szűkölködve) élünk, havi 5-600e Ft-t tudunk félre tenni. Most akarunk saját részre kertes házat venni, 100m forint körül nézelődünk, és annak az érzékeltetésére, hogy mit kapni ennyiből, legjobb ha azt modnom, hogy a szemét között turkálunk valami olyan után, amire mindenki más is vadászik... Be kell látnunk, hogy ma egy értelmiségi pár, vagyis egy alkalmazottként dolgozó mérnök és egy óvónő örökölt vagyon hiányában nagyon messze van attól, hogy középosztálybeliként élhessen. Kényelmesen megélünk, de nem "jól".

​@@ferenckluni7652és? Van inflàció, de mi ezen a vicces?

Nem az embert nézzük hanem a vagyont.. Amúgy meg a “mélyszegények” között sokkal több a problémás mint a tehetősebbek között. Azért a vagyon is egy szűrő.

​@@aimka321persze.. "Amennyid van annyit is érsz!" 😁 Lölő jól csinálja... tessék követni

@@egyresztmasreszt4292 Moralizálhatsz persze, de a nap végén meg rájössz, hogy senkit se izgat igazán. Inkább tegyél érte, hogy feljebb kapaszkodj, nem lölő így meg nyugat, meg bezzeg akármi.. ;)

@@aimka321 őszintén szólva nem érdekel! Csak a videó készîtőjét és hîveit,de a téma jó ... annak ellenére hogy nem îgy mérhető mostmár. És akkor ebben akár bele is tartozhat a mérhetetlen korrupció is. Kb ha jól csinálod akkor több krumplilevest eszel. Azért nem érdekel mert amit most keresel az jövőre a szegényekre tartozik. Vagyis vallást csinálsz belőle

@@egyresztmasreszt4292 Na ez egy nagy adag bla-blabla-blablabla.. "Nem érdekel" de azért bla bla bla... korrupció, hívek, krumplileves, falunap, meg kisvasút.. " annak ellenére hogy nem îgy mérhető mostmár. " Wtf? Mi? Ez ilyen se eleje se értelme hozzászólás lett. :)

"? Szerintem a havi 2 M az alap" mihez?

@@Gabika-ge5gi hogy ne kelljen a villanyszámlára félretenni a hónap elején

@@tamassonkoly8572 Én sem rakok félre, mégis kb 250 ezerből kijövök havonta, aminek fele albi és rezsi (120e), másik fele meg kaja és alapdolgok pl szappan. Ezen kívül még fél millát rakok tartaléknak befektetési alapokba, diszkontba, stb . Össze spóroltam (kamatokkal, részvényárfolyammal, stb) így 50 millátmostanra, ebből veszek idén még 1-1 egyszobás kis lakást pesten 20-25 között, egyikben lakom, másikat kiadom, amiből már akár meg is élek azokban a hónapokban is ha semmi más bevételem sem lesz - persze ha van másból, akkor abból max félre rakokm mert pl nyáron lehet lesz 1-2 hónap évente amikor albiból nem lesz bevétel, vagy télen kicserélni egy gázkonvkort (bár asszem erre már jog nem ad engedélyt), stb Aztán utána 5 múlva egy jobb lakásra gyűjtenék, eladva az a lyukat amiben adik lakom, és rárakni az 5 évnyi bevéltelt, kamatot, stb, s akkor egy jó lakásban lakom, meleltte meg van egy lyuk amit kiadok. És akkor nincs hitel. Elég fura ez középosztály megfogalmazás, mert ha én sporolok, takarékosdom, buta mobilom van, nem nyaralok, nincs kocsim, csak akkor veszek úh szgépet ha tönkre magy vagy oprenszer már nem frissiti, ruhákat se igen veszek, stb, de közben meg van 50 millám befektetésbe vagy lesz 2 pesti lakásba, akkor szegény rétegbe tartozom??? :D A középosztály definicó sztem az h az adott személy a mostani életszínvonalán legalább pár hónapig, de max pár évig el tudna élni, anélkül h egy forint bevétele is lenne bárhonnan mostantól úgy, h életpiramis alsó szintjeinek (pl hőmérséklet, kaja, testi biztonság, stb) feltételei teljesülnek -viszont ennél többre nem tellik pl heti 20-ért egy klinikai pszichologikussal terápiára éveken át, ez már egy legalább közép-felső osztály szinte, ahol piramis magasabb szintjei pl önmegvalósítás, a személyiségfejlődés is zajlik. A gazdag úgymond meg az aki a mostan vagy akármilyen jó életszínvonalat élete végig nyugiban kifogja tudni fizetni (akár 50 éven át magánterápia, magánügyvéd, magánfogorvos, akár saját tulajdonnal mezőgazdasági termékei pl sajt,), akkor is ha zéró bevétele lesz örökre, pl tolvaj orkbán és családja.

Ezt csak azért olvastam végig, mert kerestem a második mondatod végén a pontot, de nem lett meg.

Nagyon meg romlott a forint sajnos .

szolj a fonoknek, hogy miatta osztalyt kell ismetelned , azonnal emeljen a fizun :D

​@@NorbertSzarvasszólhat neki, de tartok tőle hogy a fönöke kakkant rá. 😂

Akkor ott gondok vannak a koltekezessel...

@@NorbertSzarvas Lölönek?😂