Itte asiassa äänestetty oli. 1917 vallassa oli sdp joka ajoi läpi valtalain jonka tarkoitus oli irrottautua venäjästä eli suomen itsenäisyys. Mutta eräät porvarit ei tätä hyväksyneet vaan alkoivat vehkeillä suomen laillisesti valitun hallituksen selän takana. Niinpä porvari nimeltä carl enckell lähti voitelemaan ja uhkailemaan venäläisiä notta vaktalaki ei saa tulla voimaan vaan suomen hallitus täytyy hajottaa. Lopulta venäläiset suostuivat porvariston vaatimuksiin ja hajottivat suomen eduskunnan. Sdp ei hyväksynyt tätä, olihan se laillisesti kansan valitsema. Niinpä sdp yritti jatkaa hallituksen kokoontumisia jolloin porvarit valittivat jälleen venäläisille. Tämän seurauksena tulivat venäläiset santarmit ja estivät hallituksen kokoontumiset. Venäjä järjesti uudet vaalit jotka sitten porvarit tavalla tai toisella voittivat. Sdp poti tätä hallitusta laittomana porvariston vehkeilyn takia ja tämä viha johti sitten sisällissotaan. Ennen sodan puhkeamista porvarit kuitenkin säikähtivät niin venäjällä noussutta kaaosta notta hakivat hekin lopulta hädissään suomen itsenäisyyttä joka sitten saatiin. Nämä oli lähtökohdat sisällissotaan. Myöhemmin voittajapuoli joka on kirjoittanut historian on muunmuassa väittänyt punaisten halunneen liittää suomen takaisin venäjään. Väite on perätön koska ajatus suomen itsenäisyydestä lähti alunperin punaisten joukoista. On myös väitetty että punaiset oli kommareita. Todellisuudessa kommunistinen liike syntyi sodan jälkeen siitä vihasta miten punaisia oli teloitettu massoittain ja pidetty nälässä keskitysleireillä.

Äänestetty oli. 1917 kansan mandaatti oli äänestänyt sdp:n johtoon ja sdp puski läpi valtalakia jonka tarkoitus oli saada suomi itsenäiseksi venäjästä. Mutta porvaristo alkoi pelkäämään notta jos sdp:n johdolla itsenäistytään rikkaat ei pysty enää rikastumaan ja että työväki ja köyhätkin alkaa saada oikeuksia. Niinpä porvaristo meni valittamaan asiasta venäläisille että hallitus pitää kaataa, valtalaki ja itsenäisyyspyrkimykset estää ja pitää pitää uudet vaalit. Näin venäläiset päätti että hajotetaan suomen hallitus ja yllätys yllätys seuraavissa vaaleissa (joita sdp piti laittomana ja äänestäjät sekä ehdokkaat laajalti boikotoivat) valtaan pääsi porvaristo. Vaan pian porvaristo huomasi että venäjällä oli rähinä käynnissä. Samanlaista rähinää peläten nyt porvaristonkin tuli hätä yrittää saada suomi itsenäistymään ja siinä onneksi menestyivätkin. Mutta näistä asemista lähdettiin sisällissotaan. Valkoiset voitti, murhasi paljon köyhiä ja voittajina kertovat historiaa mm siitä kuinka punaisten oli tarkoitus ajaa suomi takaisin venäjän vallan alle, mikä oli tietysti vale. Alkuperäinen ajatus suomen itsenäisyydestä oli kansan johtoonsa äänestäneen sdp:n 🤷‍♂️

Onneksi valitsi punaiset

Stalinin ja Leninin puhdistukset ne vasta kivoja olivatkin. Oltais päästy osallisiksi itsekin niihin, mikäli venäläiset ja suomalaiset kommunistit olis päässyt valtaan.

@@Raimond799 Tuskin siinä määrin kuin mitä ihmisiä kuoli tai kaatui maailmansodissa.

@@stasacab Maailmansotien syttyminen ei ole koskaan ollut suomesta kiinni.

✌️✌️✌️✌️✌️🐾🇫🇴🇫🇴🇫🇴🇫🇴❤️🐾✌️✌️✌️✌️

Millä perusteella Suomi olisi ollut osa Venäjää? Ei punaiset taistelleet Venäjän puolesta. Kävi kyllä hyvä tuuri että Saksa hävisi 1. maailmansodassa eikä jouduttu osaksi Saksaa, vaikka hetken aikaa oltiinkin niiden siirtomaa.

@@EternalPenguin Höpsistä, Suomesta olisi hetkessä tullut vallankumuksen myötä NL:n "osavaltio", siitä ei ole mitään epäilystä. Ymmärrän hyvin, että vieläkin pientä vähemmistöä kyrsii, kun Suomi laittoi ns. luun kurkkuun kommunismista haveileille ja repi itsensä irti Neuvosto-Venäjästä (ja kirkasti asian 1939-44). Osa 1918 pääpukareista luikki pakoon NL:oon mutta saivat siellä ansionsa mukaan kuulan kalloonsa ja hyvä niin. Kekkosen aikana NL yritti vielä kotikommunistiemme avulla vallankumousta mutta se oli tietysti tuhoon tuomittu. Suomen historia ja nykyinen hyvinvointivaltio osoittavat, että Suomi on tehnyt hienoja päätöksiä vaikeissa tilanteissa ja taistellut niiden eteen. Se käy yksinkertaisemmallekin selväksi (jos haluaa asian myöntää) vertaamalla Suomen elintasoa mihin tahansa ent. kommunistiseen tai sosialistiseen (siis diktatuuriseen) maahan. Joten kannattaa vain niellä tosiasiat ja olla tytyväinen demoratiaamme joka on mahdollistanut tällaisen kehitysen.

@@scorpionWhite Neuvostoliittoa ei ollut edes olemassa, joten mihin perustat ton että Suomesta olisi tullut NL:n osavaltio? Taitaa olla pelkkää spekulointia, joka ei perustu mihinkään faktoihin. Niin kuin tuossa aiemmin mainitsinkin niin loppu hyvin kaikki hyvin, mutta se johtuu siitä että kävi hyvä tuuri. En kannata kommunismia (tai edes vasemmistoa), mutta asioita pitää kumminkin pystyä katsomaan neutraalista näkökulmasta. Kun demokratia tuli myös mainituksi, niin kannattaa tutustua siihen että mistä sisällissota lähti liikkeelle.

@@EternalPenguin Sinulta loppuvat argumentit (ymmärrettävästi, koska niitä ei ole). Siksi on turha leikkiä nimillä Neuvosto-Venäjä / NL). Mitä mainitsemaasi demokratiaan tulee, niin Suomessa 1917 vapailla ja demokraattisilla vaaleilla valittu eduskunta, joka oli juuri säätänyt mm. 8 tunnin työaikalain. Tätä demokraattista hallintoa alkoi SDP Kullervo Mannerin johdolla ja Neuvosto-Venäjän painostuksella asein - siis asein - kaata tammikuussa 1918. Sillä ei ole mitään tekemistä demokratian kanssa, päinvastoin. Tavoite oli ottaa valta ja muuttaa Suomi kommunistiseksi ja väistämättä Neuvoto-Venäjän alaisuuteen (kommunistiseen internationaaliin, lue mistä tahansa aiheen tutkimuksesta). Eli kumpikohan tässä meistä spekuloi. Kanttaa tässäkin tunnustaa tosiasiat. Toki Suomen itsenäistymiseen vaikutti maailman tapahtumat (kuten minka tahansa maan itsenäistymiseen). Suomi oli suunnitellut itsenäistymistä jo pitkään (mm. jääkärit Saksaan) ja käytti tilanteen hyväkseen, kun se tuli. Punakapina oli onneton yritys kääntää Suomi kommunismiin, jossa suurinta osaa kapinaan osallituneita Manner, Kuusinen jne kusivat suoraan silmään.

@@EternalPenguin Jahas, haluat halkoa hiuksia (tyypillistä kun faktat puuttuvat). Venäjä / Neuvosto-Venäjä / NL / Venäjä, mitä nimeä se nyt itsestään käyttää, on tietysti se sama naapuri, joka on itsenäysyyttämme eri tavoin uhannut. Tiedoksesi, että Suomen demokraattisilla vaaleilla 1917 valittu hallinto (eduskunta / hallitus) oli julistanut Suomen itsenäiseksi 6.12.1017. Maan oli tunnustanut moni ulkomaa, Neuvosto-Venäjä mukaan lukien. Siis itsenäinen, demokraattiin tasavalta. Tätä hallintoa SDP lähti asein kaatamaan 27.1.1918 esikuvanaan nja tavoitteenaan sosialismi / kummunismi (siis diktatuuri). On aivan turha vinkua mistään muusta tavoitteesta ja syystä.

Väistömäärään suhteutettuna kansalaissotamme oli eittämättä niitä julmempia - ja valkoinen terrorihan jatkui aina 1944 loppupuolelle.

Eikös englannin sankarit pidä ykköspaikkaa joukkoraiskauksissa. Ns. "lontoon häkki"

Ilmankos ollaan tässä tilassa kuneletään 2020 aikaa. Eiköhänsoiteta siivoojille muista ne värikoodit sitten

Et ole tutkinut perusteellisesti.

Tai ehkäpä sinä olet jo propagandan uhri? Suomalaiset punaiset eivät tahtoneet olla osa Venäjää ja itseasiassa yritti rakentaa suhteita brittejen kanssa. Viro, Latvia ja Liettua liitettiin Neuvostoliittoon juuri ennen WW2:sta, joten miten meidän sisällissota liittyy siihen? Jos halutaan kuitenkin puhua toisen maailmansodan hirveyksistä, niin muistetaan, että valkoiset porvarit liittivät sitten myöhemmin meidät saksalaisiin fasisteihin ja johti meidät jatkosotaan, jossa moni suomalainen kuoli aivan turhaan.

Kuuluu

No hauskaa vappua vaan sinne Tampereellekin!

Turha yrittää vääristellä historiaa. Valkoisten epäisänmaalliset teot ovat kaikkien historiaa tuntevien tiedossa ja ne on syytä tuomita. Enää ei eletä 1920-lukua.

lemozello Yksipuolisestikin voidaan historiaa kirjoittaa, kunhan pysytään faktoissa, valkoinen valhe elää edelleen, sehän näkyy selkeästi näissäkin kommenteissa. Ikävintä tässä on se ,että ansioitunutta ja rehellistä tutkijaa syljetään silmille pelkästään MUTU tuntumalla. Hävetkää...

Fakta on, että valkoisten tekemät murhat painettiin villaisella, mutta samalla olisi hyvä mainita että niin tehtiin myös punaisten tekemille murhille ja muille hirmuteoille.

"Totuuttako"? - kun luotiin määrätietoinen valkoinen valhe.

Ukrainan nälänhätä johtui luonnollisista syistä ja se vaikutti myös muuallakin kuin vain Ukrainassa.

Ukrainalaiset kuolivat nälkään luonnollisesti pakkokollektivisoinnin ja ruuan pois ottamisen takia.

Hyvä pointti

@@rauhansotilas2350 Kuka otti ruuan pois ja miksi?

Carl Palomäki Nyt puhutaan jatkosodan aikaisista venäläisistä sotavangeista Tampereella. Ei Stalinista, Ei Ukrainan nälänhädästä, Ei jatkosodasta, Ei talvisodasta, Ei kansalaissodasta Ei Krimin sodasta, Ei Isosta Vihasta, Ei Pikku Vihasta...vaan niinkuin otsakkeessa lukee... Venäläisistä sotavangeista Tampereella... Mikä tässä on niin vaikeaa ymmärtää?

Propagandaa*

Faktaa tässä ei nyt ollu juuri nimeksikään. SDP aloitti Kullervo MAnnerin johdolla 1918 asellisen vallankumouksen 1917 demokraattisesti valittua hallintoa vastaan. Suomi oli julistautunut itsenäiseksi ja vasemmisto aloitti ammuskelun ja ihmisten tappamisen. Se päätti niin kuin sille kuuluikin - puhdistuksiin. SDP sai mitä se oli tilannut. Puheet jostain ns. valtalaista ja vasemmistn itsenäisyydestä ovat potaskaa. Tuossa vasemmiston paasaamassa valtalaissa ulkopolitiikka ja armeija jäivät NL:lle. Mikäs se sellainen itsenäisyys olisi ollut. 1917 eduskunta oli säätänyt mm 8 tunnin työajan jne. Asiat olivat niin yvin kuin niissä oloissa pystyi olemaan. Vasemmiston yrittää näin jälikäteen kaunustella tekojaan ja valehteel suoraan. Maanpettureita ja valtiopetoksen tehneitä ne olivat ja saivat siitä ansaitun rangaistuksen. Näin se vaan nyt on!