Bardzo fajny materiał; bez zbednego lukrowania rzeczywistosci . BRAVO

Wojna powietrzna to SYSTEM. A my jeszcze własnego nie mamy. Ponadto - Eurofigher kompletnie odpada z powodów politycznych gdyz w skład konsorcjum produkującego te maszyny wchodzą firmy niemieckie kontrolowane przez niemiecki rząd, a przez to kontrolowane przez Niemiecką Rację Stanu (niemiecki interes panstwowy). Dzialania poprzednich o obecnego rzadu niemieckiego jasno pokazują ich skłonność do porozumuenia się z Rosją politycznie i gospodarczo ponad naszymi głowami. To zbyt ryzykowne oddawać niemieckim firmom jakikolwiek skrawek wpływu na naszą atmię, choćby poprzez łańcuch dostaw.

Bardzo fajny, merytoryczny materiał, chyba najlepsze do tej pory omówienie potencjalnych kandydatów. Ja osobiście uważam że w pierwszej kolejności powinniśmy dokupić więcej F-35, a dopiero potem myśleć o maszynach przewagi powietrznej, ale jak już mamy wybierać coś 4. generacji to faktycznie powinien to być EF-2000 właśnie ze względu na korzyści przemysłowe. Przy czym trzeba tu pamiętać że zakłady w Świdniku to NIE jest część polskiego przemysłu, więc nie należy traktować ewentualnych inwestycji offsetowych w ten zakład jako inwestycji w Polsce (a niestety Leonardo tak to może liczyć żeby wyszedł im w ofercie duży udział "polskiego" przemysłu). Natomiast uważam że powinna się tutaj znaleźć jeszcze jedna maszyna, a mianowicie KF-21. Ze względu na potencjał rozwojowy do 5. generacji oraz dość wczesne stadium zaawansowania programu istnieje według mnie szansa na udział w produkcji, a przynajmniej dość spory transfer tecnologii w przypadku wejścia w ten program przez nasz kraj.

"Plewy i race" podobały mi się najbardziej.

A czemu nie ma w porównaniu samolotu Saab

F-35

Bardzo dobre, kompleksowe podejście do tematu. Tego brakowało :)

O czym wy PIEPSZYCJIE DEFICYT POLSKI ZA TUSKA 24 Roku 240 miliardow .. w 25..Roku prawie 300 miliardow...pada Słurzba ZDROWIA FIRMY zwalniaja ludzi inwestorzy sie Wycofuja z POLSKI...

JAK DADZA NAM tak jak kiedys za TUSKA STARE LEOPARDY 2 do remontu Albo Francuskie CARACALE mowili na nie NIELOTY to ja dziekuje za takie UZBROIENIE...

TYLKO F15 EX i wspulpraca Gospodarcza i Produkcyjna

TYLKO WSPULPRACA Z USA.. daje jakas Gwarancie dzis wspieraja najwiecej UKRAINE NIEMCY I FRANCJIA JEST ZA SLABA I BOIAZLIWA w stosunku do ROSJI

Wreszcie jakaś wartościowa i merytoryczna analiza. Ile ja się nadenerwowałem, by prostować w komentarzach przekłamania nt. F-15EX na kanałach WoW i Strefa Wojska... Argumenty, że nie mamy zdolności walki na wysokim pułapie i przechwytywania rosyjskich maszyn przewagi powietrznej napotykały na próżnię. Najbardziej denerwuje argument, że F-15 to stara maszyna, bez uwzględnienia że F-15EX nie jest tym samym co F-15A. Z kolei te same osoby chwalą i chcą byśmy kupowali takie konstrukcje jak F-16, CH-47 Chinook, AH-64 Apache czy UH-60 Black Hawk, które powstawały w tych samcy latach co pierwsze F-15 a Chinook nawet dekadę wcześniej. Dlatego doceniam Twój wysiłek, by w miarę obiektywnym okiem spojrzeć na te maszyny.

Dzwoneczek mi się zepsuł... Niby jest, a nie działa!

dzięki za bardzo głęboki materiał. Szukałem właśnie wyjaśnienia co F15 może dać ponad F35. Biorąc pod uwagę ograniczony budżet a tym samym wyciśnienięcie maksa z każdej złotówki i pary rąk to rozumiem teraz podejście Kamizeli. Unifikacja oznacza ostatecznie więcej maszym w powietrzu. Wprawdzie w materiale nie pojawiły się dane ale przed domniemanie F15 da pociskom A2A większą energię czyli zasięg, F35 pozwoli skrócić MAR (minimum abort range) czyli podejść blizej. Zatem dla mnie dokupienie f35/f16 ma największy sens. Manewrowość z obecnych doświadczeń ma znaczenie wyłącznie do obrony przed pociskami - walk manewrowej już nikt się nie spodziewa. Druga opcja to Eurofighter ze względu na offset i potencjalny transfer technologii - to jest bardzo kuszące. Tak czy inaczej uważam, że niedoszacowujemy całkowitego wysiłku związanego z różnorodnością - zapasy części zamiennych, kompetencje serwisowe, liczba rąk do pracy, wymienność pilotów, przenoszenie między bazami. Uczmy się tego od Szwedów - oni są mistrzami i wystarcza im jeden typ samolotu. Na koniec dnia i tak się skończy na kanibalizacji a przy monotypie jest to dużo łatwiejsze. Mimo, że nie zgadzam się w pełni z autorem to dziękuję za super materiał. Cokolwiek wybierzemy, mam nadzieję że nauczymy się to wykorzystać w 100%.

😂co za bzdury

Najlepszy maeterial na YT😊 Brawo za odwagę i prawdę w ocenie F35 😊 Jednak mam lepszą od EF propozycję: ● Dumą i siłą kazdego państwa jest produkcja własnego myśliwca. Sam pan tak stwierdził omawiając francuskie Rafale. ● W tym kontekście najlepsze dla nas to para Gripen( pełen transer tech. ,produkcja w kraju itp) i KF21 na ok. 50 lat ! . Oba można kupić z licencją i produkcją w kraju. Oba mają ten sam silnik😊 ● lub gotowy pakiet lotniczy 5 armii świata- koreańska para : FA50 PL oraz KF21. Oba mozliwe do produkcji krajowej o czym mówił przedstawiciel KAI na MSPO 24r w Kielcach. Silniki GE na licencji USA.....ale ● w ciągu kilku lat będą swoje - koreanskie silniki , radary i rakiety = samowystarczalność i wolna wola w ich użyciu i rozwoju !!!● Tę właśnie możiwość produkcji i rozwoju powinniśmy posiadać i przejąć od Korei wchodząc w projekt KF21 jako udziałowiec. SKORO JEDNAK AMBASADOR USA POTRAFI TELEFONICZNIE ŻĄDAĆ TŁUMACZEŃ POLSKICH MINISTRÓW I VICEMINISTEÓW NA DYWANIKU W AMBASADZIE - TZN. ŻE NIE MAMY OBECNIE ŻADNEJ WOLNOŚCI W PODEJMOWANYCH DECYZJACH. DOBRANOC POLSKO😢

Dobra polemika :)

"Miód na duszę", kiedy słyszę jak Ktoś "dokłada" Norbercikowi, którego "nie trawię". Reasumując, wsiadam do Pantery a Norbercik do dowolnie wybranego z tego okresu alianckiego czołgu i zaczynamy "zabawę", powiedzmy od dystansu 2000 metrów😀... Ciekawe, czy poszedł by na to... Oczywiście dysponujemy wyszkolonymi załogami na ówczesnym poziomie. Gości pokroju Cariusa, Wittmanna z Wohlem przy armacie, pomijam😀 "żeby nie było"...

Wreszcie ktoś wziął się za wyjęte z d..y bzdety pana N.!!! Bardzo mnie to cieszy, gdyż podobnych nonsensów jest w jego radosnej twórczości multum. Nie tylko w kwestii broni pancernej. Choć oczywiście T-34* były zawsze u niego na topie... Warto dodać, że niekiedy w wywodach pana N. zalatuje delikatna acz wyraźna woń ruskich onuc... I wreszcie najciekawsze jak dla mnie: czy pan N. był łaskaw zdjąć aureolę i merytorycznie zreplikować ten post? Obstawiam, że zachował wyniosłe milczenie... Przyspawana aureola? 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣 * Dla pełnej jasności: ja nie twierdzę. że T-34 to były złe czołgi. Były produkowane masowo, co stanowi osobną jakość, ale były produkowane tandetnie i były tragicznie wyposażane. Stracona szansa! I tyle... Natomiast GDYBY te czołgi wyposażyć w to co technika militarna oferowała w latach czterdziestych zeszłego wieku, a więc lepsze silniki i przeniesienie napędu (tragiczne!!!), peryskopy (przynajmniej dwa, niezależne!), wysokiej klasy układy celownicze, doskonała radiostacja. Jednocześnie należało systematycznie modernizować pancerze... Wówczas bez cienia wątpliwości byłyby to najlepsze czołgi na świecie!

Nie wiem, jakim cudem przegapilem o dwa miechy tak zacny material na temat naszego lotnictwa:). Moja propozycja: -dokupmy 32 F-16V, oraz zmodernizujmy posiadane F-16 do tego samego standardu. -dokupmy 16 F-35 -kupmy 48 Euurofighterow Finalnie: 80 F-16, przez dlugie lata jeszcze calkiem nwoczesny, prawdziwy kon roboczy naszego lotnictwa, wykorzystywany glownie do wsparcia Wojsk Ladowych, relatywnie tani w utrzymaniu w porownaniu z F-35 i Eurofighterem. 48 F-35A(wersja ktora zamowilismy ma 6, a nie 4 komory na uzbrojenie tak jak to pada w materiale),prawdziwy integrator systemow uzbrojenia, mozg naszego lotnictwa. 48 Eurofighter, najszybszy, najwyzej latajacy, z super nowoczesnym radarem, nie majacym sobie rownych poki co, w tandemie z Meteorem prawdziwy morderca ruskich samolotow. *48 FA-50 uzywane glownie do szkolenia, odciazajacy w czasie pokoju F-16 od niektorych zadan, w razie W bardzo dobrze sie sprwdzi do obrony powietrznej wewnatrz kraju, przy stracaniu ruskich rakiet manewrujacych.

Film znacznie ciekawszy niż mi się wydawało - przez wszystkie informacje które dorzucasz naokoło tematu sabotażu. Przyznam się, że o "recyklingu" zdobycznego radzieckiego sprzętu to nie słyszałem.

Bardzo ciekawy materiał.W przyszłości,która zapewne nastąpi prosiłbym,abyś podpierał swoją wiedzę zdjęciami lub minifilmikami jako pomoc dla zrozumienia twojego wywodu przez twojego słuchacza.W każdym razie bardzo cenię twoją pracę i gratuluję.

Dla Polski 😂 przecież Polska bez zgody USA nawet nie może wystrzelić jednej rakiety z f16...

Polska ma mieć samoloty, których nie może sama produkować i ktore można wyłączyć smsem, amunicję która nie może być samodzielnie zaprogramowana na cel. Fobryki amunicji produkujacę tysiace a nie setki tysiecy sztuk amunicji. Koniec, kropka. Panstwo z kartonu. Przydałaby się jakaś czystka.

Dużo pracy pan wlożył tutaj. Taki drobiazg jeszcze. Jakby pan mógł wkleić tabelkę zwycięzcy tego filmu z kosztami zakupu i godziny lotu dla 64x Eurofighter - zakup 130 mln $ za sztukę godz lotu 90.000 euro Na końcu budżet MON. Dziekuję i pozdrawiam 😊

GŁOSUJ ŁAPKAMI 😊 3 ) KF21 - jest to niepowtarzalna szansa. Jak kiedyś z Gripenem. Nie musi być tak dobry jak F35. On ma go uzupelniać. Pomimo że jest dwusilnikowy to - JEGO PRODUKCJA DAJE NAM AUTONOMIE W JEGO UŻYCIU! Czego nie daje jednak F35😮. Jego budowa umozliwia ulpszanie tej kinstrukcji od obecnej generacji 4+, poprzez 5 generację aż po VI generację w przyszłości. Myśliwiec podstawowy Korei na następne 50-60 lat. Powienien być taki i dla nas!. Dziwie sie , że nie weszliśmy do tego projektu zamiast Indonezji.... Jego montaż a potem produkcja jest mozliwa w Polsce o czym mowił przedstawiciel KAI na MSPO 24r w Kielcach.

GŁOSUJ ŁAPKAMI 😊 2 ) GRIPEN - jego zakup od dawna jest możliwy wraz z pelnym transferem technologii , prawami na przyszłośc jak pokazuje zakup ich przez Brazylię. Te same misje co FA50 PL (lepszy od niego - dostepnny na 2028 rok, zintegrowane już uzbrojenie, udźwid 2x wiekszy itp ) tj air policing , misjach niskich lotów oraz jako uzupelnienie F35. Przypomnę ze godzina lotu Gripena to 5800 $ a F35 42.000 $ . Jego praca dwukrotnie obniża cenę astronomicznych kosztów utrzymania F35! dla budżetu MON😊 Jest pieniądz i jest zgoda na duże inwestycje w obronę. Kiedy jak nie teraz ! 😊

GLOSUJ ŁAPKAMI 😊 1). FA 50 PL - jego dziwny zakup mógł być zrozumiany tylko jeśli kupilibyśmy licencję na jego produkcję. Było i jest to możliwe o czym mówil przedstawiciel KAI na MSPO 24r w Kielcach. Nasi piloci umiszczali go w misjach air policing , misjach niskich lotów oraz jako uzupelnienie głównej maszyny bojowej. Jest pieniądz i jest zgoda na duże inwestycje w obronę. Kiedy jak nie teraz ! 😊

Jaki? Produkowany w Polsce! Z powodu zapaści naszego przemyslu lotniczego musi wiec to być maszyna prosta, ktorej produkcję udźwigniemy.W grę wchodzi zakup licencji To maszyna uzupelniająca F35, ktorej sens nikt nie podważa. Dla wygody głosujących łapkami , każdą maszyne umieszczę w osobnym komentarzu😊

Warto pamiętać jeszcze o jednym - produkcja z roku na rok w Wielkiej Brytanii, ZSRR, USA rosła bardzo gwałtownie, a w Niemczech jedynie umiarkowanie, właśnie ze względu na blokadę morską oraz bombardowania strategiczne. Bez nich produkcja przemysłowa w Niemczech rosłaby równie gwałtownie jak w pozostałych państwach.

Rzadko się trafia materiał, ale jak zwykle diabelnie ciekawy. Dodałbym, ze nawet jeśli ilościowo efekt nie był duży, to przy wojnie na wyniszczenie i poziomie potrzeb niemieckich, każda strata wpływała bardziej znacząco na wynik walk niż to wynika z samych liczb. Bo to się może przełożyć np. na zupełny brak odwodów pancernych na jakimś odcinku frontu i skończyć spektakularnym załamaniem na którymś odcinku, co od razu składa cały front. Tak jak operacja Bagration choć dokonana tylko na Białorusi złożyła również front na Ukrainie i nad Bałtykiem.

Dziękuję za dużo rzetelnej wiedzy....moze nawet za dużo i za długo 😉. Moim zdaniem to tylko teoria...bez ducha. Najlepszym mysliwcem dla Polski jest ...produkowany w Polsce. Oczywìscie z zapasci w która wpadliśmy można wyjść obecnie tylko kupując licencję. Licencje na samolot prostej konstrukcji i taki , który rzeczywiście bedzie przydatny 😀 Zgodnie ze wskazowkami gen. Nowaka potrzebujemy 3 typy mysliwców. 1 . Maszyna niskich lotów do misji air policing itp. Tania w utrzymaniu. W boju tylko jako uzupelnienie maszyny bojowej. M346 bojowy, FA50 PL , Gripen. Oba ostatnie mogą być produkowane w Polsce i gdyby zdarzył sie ten cud jest to obojetne który. Ja od dawna lubie Gripena ;-). Ten sam koszt godziny lotu a udźwig x 2. Od 2020r nowy silnik, ten sam co w KF21 😉 Wszystko x 2 do FA50 PL 😉 2. Maszyna bojowa jak F16 w ilosci 96 sztuk lub nawet 160. Znamy ją, nie trzeba na nowo szkolić pilotów, budowac osobnej logistyki. To zmarnowy czas i pieniądze!Najłatwiej kupić używane od USA. Jesli odmawiają ......to po co w ogole brać sie za pomoc ukrainie. Normalne państwo odmawia udziału w takiej zabawie jeśli jego potrzeba bezpieczeństwa jest pomijana !!! Teraz obowiazkowo juz zamawiac KF21 zeby za dekadę zastępować nasze 100- 160 F16!. Pięknie wpina sie w system między FA50 PLa F35 😀 3. Supermaszyna jak F35 x 64 jako dowodca małego roju z F16 i FA50 PL wskazujacy wrogie cele. TYLE. Jesli pominiemy rozwoj naszego lotnictwa to bedziemy krecić sie w kółko...wiecznie. RACZEJ ODPADAJĄ : Rafale - wspolpraca nieralana. Maszyna schodząca jak uerofighter przy KF21. Eurofighter - j/w a jego cena 130 mln $ oraz godzina lotu ok. 100.000 $ ( dane Austrii ) wykluczają jego uzytkowanie przy tym budzecie MON. WYKLUCZAJĄ !!! Dziwne że ci sami Wlosi zamawiają lącznie 115 x F35 ...a nie swój TANI EUROFIGHTER 😉 Oferuja nam najwieksze wsparcie gospodarcze??? NIE ! Oni chcą zrzucic na nas większośc kosztow jego utrzymania ! To jak z darmowymi Leopardam od niemiec, które zabily rozwoj naszego wilka 😉. Mamy odmienne interesy od niemiec , zachodniej europy patrz konflikt z rosją !!! Łączyc sie z nimi zeby znowu posmakować zdrady? Ileż można ? Nasza droga to droga Korei czy Turcji, ktore już nazywane są mocarstami wojskowymi po 30 latach skupianiu sie na rozwoju przede wszystkim własnego przemysłu! F15 EX nie stać nas j/w na nowa platformę. Kupujmy maszyny przyszlosciowe jak KF21 lub tzw.mini F35 a nie schodzace ze sceny.

Niemcy przegrały II WŚ zanim ją rozpoczęły. Wojny wygrywa potencjał gospodarczy. Niemcy nie byli w stanie pokonać UK, USA, Rosji, Kanady, Australii itd. Nie jestem w stanie zrozumieć jak w takiej sytuacji można było rozpętać wojnę, tym bardziej, że o tym wiedział cały świat i Niemcy też.

Many umowe na Ah 64 Apacz to napewno bendom f 15ex

Wszystko byłoby wspaniale - ale na przeszkodzie może stać deficyt czasu. Wg setek różnych Orędzi i inf. z kanału Naczelnik Państwa Polskiego - III W ma wybuchnąć w 45 dni po tzw. Oświeceniu Sumień (które ma być w III. lub IV. a najpóźniej w V. 2025 r. ) - za prezydentury A. Dudy.

To ciekawa analiza dzieki

"Silną stroną FA-50 jest szybka konwersja pilotów F-16 na FA-50". Chyba odwrotnie? Wiele tez autora jest dyskusyjna. F-15 to maszyna przeznaczona do walki na długich dystansach w przestrzeniach oceanów a nie w naszej ciasnej Europie. Nigdy żaden kraj europejski nie zakupil ani 1 sztuki F-15 i raczej nie zakupi. O ile wiem amer. F-15 stacjonowały tylko w Anglii Ciekawe jest info o szybkiej dostępności F-16. Oferty Rafale i EF w zakresie współpracy przemysłowej biją innych na głowe. Słabą stroną lektora Wojtka są języki obce. Dassault wymawia się Dasso a nie Dassu. Super Etendard wymawia się Super Etądar. Himars wymawia się Hajmars. Please wdrożyć bo uszy bolą! Powodzenia w rozwijaniu kanału.

Temat jest POdgrzewany bo tfusek obiecal POdratowac finansowo jevropejski feik fighter, byla juz wzmianka o tym w BZ. Trzeba jasno powiedziec ze jevropejskie samoloty to tylko czest nieudolne nasladowanie techniki amerykanskich

Hmm,myślę że powinniśmy się skupić na tylko jednym myśliwcu ,na F-15 EX,bo cała reszta to tylko rozwadnianie i opóźnianie naszej modernizacji i znaczącego podniesienia zdolności odstraszania.Firma Being juz od dawna sprzedaje Polsce samoloty pasażerskie i jest zainteresowana na poważnie zainwestować w Polsce

Dziękuję za te ciekawe informacje.Tyle rzetelnej pracy Dziękuję.

Dziękuję

Dlaczego pomijasz F/A-18E/F Supet Hornet i EA-18G Growler?

Sponsor: Leonardo? Sama analiza kompetentna, chociaż za dużo waty, choćby w postaci opisu Su-35. Jestem absolutnym przeciwnikiem F-35, ze względu na trapiące go problemy techniczne i ograniczone parametry lotne, Eurofighter rzeczywiście nie byłby głupim rozwiązaniem, wiązałby nas z przemysłem europejskim i w przyszłości ułatwił przejście na NGF, który zapewni dominację w powietrzu.

Ciekawa analiza, choc ma pewne niedomowienia i nadinterpretacje, do ktorych autor ma prawo. Jesli polskie lotnicto ma miec rasowy smolot przewagi powietrznej to tylko F 15 ex. Te "twarde piesci" dadza nam mozliwosci obrony przed Su35 oraz Su57. Rosjanie ucza sie na bledach. Pozdrawiam i gratuluje wiedzy.

Nie zgadzają mi się parę rzeczy. Na Rafale francuzi mają zamówienia do 2030 pod korek i to przy zwiększeniu produkcji które jak na razie idzie opornie. F-15 EX jest maszyną która najbardziej interesuje nasze wojsko - wypowiedź aktualnego lotnika w stopniu generała dotycząca samolotów przewagi powietrznej. Uwzględnia pan "przypuszczalne" kontrakty typu Arabia Saudyjska do których nie koniecznie musi dojść. Przesunięcie w kolejce czy udostępnienie z własnych zapasów może w przypadku amerykanów dotycyć większości produkowanych przez nich konstrukcji. Osobiście uważam że powinniśmy dokupić kolejne 32 szt f-35 lub - jeżeli to szybsza opcja f-16. A zanim cokolwiek kolejnego zamówimy niezbędna jest realizacja programu Karkonosze - samolotów tankowania powietrznego, które zwiększą możliwości posiadanych maszyn bez zwiększania ich ilości.

W naszym położeniu geograficznym najlepszym samolotem współpracującym z pozostałymi byłby F15EX w ilości conajmniej 32sztuk.

Bardzo dobra analiza. Na plus dla EF na pewno Meteor. F15 na pewno koszt zakupu i użytkowania. Uważam,że dużą część zdolności produkcyjnych i serwisowych w przypadku EF,zyskał by,jak zwykle, polski zakład włoskiego koncernu. Na wprowadzeniu zdolności serwisowo-modernizacyjnuch do naszego przemysł, w przypadku maszyny Boeninga może zależeć Amerykanom bardziej niż nam się wydaje.

W kwestii wyboru i kolejności zgadzam się w pełni. Utwierdziłeś mnie tylko w przekonaniach. I dodatkowo dowiedziałem się o kilku nowych ciekawostkach. A jeśli się jeszcze nie zetknąłeś, to polecam raporty CSBA. Nasi piloci i analitycy korzystają z tego chętnie.

Chyba najlepszą opcją jest Eurofighter lub Dassault Rafale. Czy najszybsze pozyskanie samolotów, czyli przed 2030 roku. Producent proponuje 50% produkcji w Polsce. Jednak to Włosi nam proponują to propozycje czyli Leonardo. Mam obawy z tym producentem. Po pierwsze były już offset z wieżami hitfist oraz kosztami. Następnie modernizacja śmigłowców i serwis naszych sokołów,i na koniec opóźnienia w dostawie śmigłowców AW 101 czy kupno AW 149 bez systemu odmrażania łopat czy klimatyzacji. Co do Francji udielili by nam kredytu nie tylko na samoloty czy okręty podwodne Scorpéne. Dziękuje za materiał pozdrawiam.

Nasze MON i dowództwo WP powinno postawić na więcej F-35 wchodząc jednocześnie do koreańskiego programu KF-21 aby w przyszłości mieć tylko te dwie platformy + 48 FA-50 jako maszyny wsparcia i szkolenia pilotów.