Rodrigo!!!! estas son técnicas avanzadas de aseguramiento. Estas verde para practicarlas aún. Jorobas un pie o das con la colchoneta si lo pruebas.........

El reverso es un aparato para asegurar y descender entre otras utilidades. Siempre que se respete el rango de cuerda marcado para simple, no habría problema en descender en simple con el aparato.

Hola Joel, nos gustaría que hicieras una crítica constructiva y saber porque la maniobra expuesta es una chapuza.

@@NaturocioLeon Buenos días. Tenéis razón. He editado el comentario porque no aportaba nada. Evidentemente el vídeo tiene cosas muy interesantes, como la importancia de estar junto a la pared al principio, la holgura que hay que darle a la cuerda o como funciona el mecanismo para descender al escalador, por ejemplo. Pero a veces suelta la cuerda de la mano derecha y encima deja presionado el mecanismo de bloqueo, como se ve en el 2:45, en un momento en el que el compañero va a chapar y que es especialmente delicado. El vídeo está bien, pero al ser de seguridad y con los años que han pasado, seguro que podéis hacer uno más actualizado. Un saludo.

@@joelg.2667 Hola Joel, te remito al comentario anterior que explica lo mismo. Una cosa es la forma rigurosa de asegurar según el fabricante, y otro la realidad de como asegura la gente en realidad que lleva mucho escalando. Hay variaciones que dependen de muchos factores. Gracias por tu comentario.

Hola Antonio, no entendemos muy bien a lo que te refieres en el comentario.

Correcto, pero si pasa, hay que saber hacerlo para no llevarte el golpe contra el suelo. Y practicarlo en un rocódromo con colchoneta debajo no está de más. Pero si, es una maniobra delicada y complicada. Hay que estar fino. Gracias.

Hola Sergio. En teoría estas en lo cierto, el problema viene cuando al subir de primero el cierre del mosquetón está orientado hacia a ti y te queda a la derecha de la trayectoria de subida, por lo que quedaría mal orientado respecto a la chapa el mosquetón superior. Hay teorías que dicen que haya que tener cintas orientadas con los mosquetones contrapeados, para que no te pase esto; incluso que al ponerlos contrapeados se compensa la inclinación de los mosquetones y así trabajan mejor. Y como bien dices los fabricantes los dejan así por algo. Hay teorías para todo, de todas formas en ese caso coincidió que estaban así, no me había fijado. Muchas gracias y un saludo.

Hola Joao, ¿a que te refieras con que el escalador saldría de un solo punto?, si es que al salir de la reunión solo pasa la cuerda por el punto más alto de esta (1 solo), si; es para evitar el factor 2 sobre la reunión. Siendo anclajes fijos de alta resistencia no pasa nada. Si fueran móviles de poca resistencia, se podría proceder de otras maneras.

@@NaturocioLeon creo q la cuerda debería pasar por la reunión y también por un punto más alto, para evitar el factor 2 y siempre mantenerse en 2 puntos por lo menos

Hola Joao. Como te decía si los anclajes son de alta resistencia, no hace falta que además de pasarla por el punto más alto de la reunión se pase también por el punto central de esta. Si los anclajes fueran móviles de poca resistencia habría que alargar un poco el punto de aseguramiento y entonces si pondríamos el seguro en el punto central en vez de en el más alto (para que haya distancia entre el asegurador y el primer seguro para disminuir el factor de caída). Nunca se chapan los dos, o el punto más alto, o el central de la reunión; pero depende del tipo de anclajes. El vídeo es de progresión en vías de varios largos de deportiva, no se está hablando de escalada clásica, donde cambian mucho las cosas. Respecto al punto de anclaje, en el vídeo se ve cláramente que hay un punto de unión al punto central de la reunión y otro con un ballestrinque al punto más alto, Un saludo.

Hola José, buenas tardes. Primero gracias por comentar el vídeo. Está claro que el vídeo no es un tutorial de escalada en vías de varios largos o de sus riesgos o pasos a seguir en su progresión. Solamente es un vídeo de la forma de montar varias reuniones, ¿nos gustaría saber cuales son todos esos errores que observas para corregirlos en el caso de que estés en lo cierto?, recalco que te refieras a errores en el montaje de las reuniones solamente, ya que de eso trata el vídeo. Un saludo.

Hola Jose Arturo, gracias por comentar el vídeo. Los mosquetones trabajando de forma estática uno con otro en ese caso no implican peligro, aunque como bien dices, de forma general no hay que poner mosquetones uno con otros si puede hacer un imparto (que no es el caso); piensa que si colocas el reverso diréctamente al mosquetón del triángulo y tienes que hacer alguna maniobra de autorescate con otros mosquetones metidos en ese mosquetón y todos en tensión además del reverso, te va a ser muy difícil sacar el reverso del mosquetón. Un saludo.

Me fío mucho menos del aguante de la cinta con la que haces el triángulo, que es mucho menor que la del propio parabolt.

Hola Jose Arturo, buenos días. Gracias por tu comentario. No te digo que no tengas razón, pero si hay dos seguros, siempre es mejor hacer un reparto de cargas; y además hacer un ballestrinque a uno de los anclajes. No todos los anclajes fijos están en buenas condiciones, ¿porque arriesgarse?, y en seguros móviles y dudosos el triángulo de fuerzas normal no es lo más recomendable, es mejor bloquearlo por si fallara uno de los seguros que no hubiera el impacto hasta que se reajustara el triángulo. Solo exponemos la forma de hacer un triángulo de fuerzas para repartir de cargas y de asegurar desde la reunión. Formas válidas hay muchas. Y si me fío de un parabolt, meto muchos, pero si las cosas pueden estar duplicadas en escalada, siempre mejor. Un saludo y felices fiestas.

Ya comenté que hay pocos cascos que me queden bien, no es cuestión de que no sepa colocármelo. Ya encontré uno que no se me mueve. Y de lado protege igual jeje. Saludos.

En estático no hay problema. No es peligroso, aunque para mejorarlo se puede poner un repartidor de cargas, aunque ya haría que llevar otro aparato. También se pueden poner varios mosquetones a la cinta que forma la reunión, pero si hay tensión va a costar y hay que meter bien el mosquetón. Si nos ponemos puristas a nivel físico, tienes razón, pero en la práctica es lo más rápido y sencillo. También las cintas express apoyan en las chapas, y se van deteriorando ambas, pero no hay más formas de hacerlo.

Hola, si se puede asegurar de primero con un ocho, pero es un método bastante en desuso y hay que saber hacerlo correctamente. Un saludo.

Pues hace 4-5 años, ¿por?

Curiosidad.

Tienes toda la razón, aun así no es peligroso. Saludos.

A las cintas planas hay que hacerles el nudo de llano de cinta plana. El pescador (que no haría falta rematarlo), es para cordinos. Ambos valdrían como cabo de anclaje alondrados al arnés.

Naturocio Leon muchas gracias

Hola Esteban. Entiendo que si le haces un nudo al triangulo de fuerzas es para bloquearlo porque los anclajes no son muy fiables ¿no?. Si los anclajes son fiables no hace falta hacerle un nudo al triángulo. De todas formas, estamos hablando de que los aros aguantan mínimo 2200kg, aunque se quedara en la mitad 1000kg, es prácticamente imposible que rompan. Tener una fuerza de choque de 1000kg es muy difícil hasta cuando tuvieras un factor 2. Asegúrate siempre de que los anclajes están bien colocados y aguantan bien la carga que si no son fijos o son antiguos es lo que primero va a fallar antes que el aro de cinta cosido.

Enterado Naturocio. Muchas Gracias.. Entonces ante la duda de si son anclajes fiables o no fiables es mejor usar el nudo en la cinta cosida??

Con dos puntos si son de alta resistencia es suficiente, si no son fiables conviene que sean 3. Un saludo.

Hola Juan Manuel, buenas tardes. No termino de entenderte. Esa cuerda de la que me hablas, ¿es el cabo de anclaje?, por otro lado, ¿al referirte al ascenso de material con poleas te refieres a una gran pared en al que tienes que montar amaca de pared?

Naturocio Leon exacto ! Porque suelo utilizar mucho material cuando asciendo y me refería al cabo de anclaje , Perdón por no especificar ese punto ! Excelente video me suscribo !

El cabo de anclaje es mejor que vaya directo al arnés con una alondra, así evitas un mosquetón, que aunque sean de seguridad siempre pueden abrirse. E izar material desde tu propio cabo de anclaje.......mejor desde la reunión. Puedes adquirir un repartidor de cargas para separar los mosquetones en el punto central de la reunión. Lo mejor es utilizar cada cosa para lo que es, aunque tampoco lo veo peligroso. Un saludo.

Hola Roberto. Cierto es que si se rompe la cinta se va todo al garete, pero para eso tienen que aguantar al menor 2200kg por normativa. Hay que preocuparse siempre más de los anclajes que de la cinta. Siempre hay montajes de reuniones que aguantan más. Hay un libro que ha salido hace poco donde puedes verlo todo: www.libreriadesnivel.com/libros/reuniones/9788494692147/

Naturocio Leon perfecto. Muchas gracias!!

Uno de los principios de la escalada, igual que el de la redundancia, es confiar en tu material y asegurarte de que esta en buen estado, porque si no te fias de que pueda aguantar, ¿que haces usándolo?. Así que debes pensar antes en la rotura de las chapas o puntos de anclaje que en la de tu propio material. ¿quién se pone dos arneses, o lleva doble cuerda en deportiva?

cuando estas en la reunion yo siempre hago un ballestrinque con mi extremo directo a un mosqueton, en caso de asegurar al que va de 1ero esto estaría resuelto. De 2a es mas preocupante aunque por esta misma razón se podria evitar catástrofe. En video de este hombre de progresion en via de largos lo explica

​ ​ @Naturocio Leon Ésto que dices sería cierto, ¡siempre que no utilices dyneemas potencialmente expuestas a sufrir caídas de factores cercanos y superiores a 1... (Que es precisamente el tipo de cinta que estás utilizando y circunstancia a la que la estás exponiendo en los instantes: 1:10, 2:50, 4:40, 5:40, y que... , ¡como sabrás! , no resistirán bajo ese tipo de cargas...) 💥 Saludos. #churgomez - Instructor de Alta Montaña, Escalada y Verticales.

Hola, supongo que te refieras al vídeo de progresión en vías de varios largos. Lo normal es chapar con una cinta express el punto más alto o más seguro de la reunión antes de salir, o si hubiera una chapa muy cerca de la reunión, se chaparía en vez de de la reunión. A veces hay una chapa a menos de un metro de la reunión, y así se evita la caída de factor 2.

Naturocio Leon si, entiendo lo de evitar el factor 2 de caída para no comprometer la reunión, pero por qué se evita pasar la cuerda por el punto central de la reunión? En caso de fallar la primera cinta/seguro, nosotros sufririams el tirón del compañero al caer, no? Sin embargo si además de ese primer seguro la cuerda se pasa por el punto central de la reunión, en caso de fallo del primer seguro la reunión y no nosotros absorbería el impacto. Mi pregunta (desde el desconocimiento, por aprender) ¿que seria mas conveniente?

Te respondo, siempre hay que chapar la reunión o un seguro cercano a ella de resistencia con las dos cuerdas antes de salir de esta. Lo mejor es un seguro resistente cercano por encima de la reunión, si llegamos a chaparlo antes de salir. Si no lo hay, pues el punto más alto de la reunión si es resistente, o el más resistente si el más alto no lo es (hablamos de spits en buen estado, parabolts o químicos). Si no tenemos nada de eso, por supuesto, punto central de la reunión, y a rezar para que no se caiga el compañero antes de chapar algo resistente y no llevarnos el factor 2 sobre el punto central de la reunión con anclajes móviles. Espero haberte resuelto tus dudas.

Naturocio Leon muchas gracias. Y perdón por comentar en el vídeo que no es, en la lista de reproducción se pasa de uno a otro automáticamente y no me enteré. Gracias!

Hola Lucia, buenas tardes. La verdad es que no se la experiencia en escalada o titulación que posees para hacer los comentarios que haces. Por el contrario la persona que hace los vídeos lleva escalando 25 años, 10 años como técnico deportivo de escalada dando cursos, lleva un centro de tecnificación de escalada juvenil es profesor de universidad y hace guiajes en escalada clásica. En 25 años no ha sufrido ningún accidente y la inmensa mayoría de alumnos y clientes quedan encantados con su trabajo. Por otro lado es diplomado y licenciado en educación física, técnico deportivo en escalda II nivel, equipador y juez arbitro fedme de escalada, entre otras muchas titulaciones. Después del comentario, quedas invitada a hablar con el cuando quieras para explicarte todas tus dudas sobre esta maniobra, dado que a veces es mejor preguntar antes que criticar. Como respuesta del técnico a tu comentario, está claro que la tercera forma no es tan segura como las otras, se dice cláramente. También es mejor llevar cabo de anclaje que poner dos cintas espreses seguidas, y por supuesto que no es recomendable abrir mosquetones en tensión. Esta maniobra se hace cuando no llevas material, es una maniobra de fortuna, pero bastante extendida en deportiva, ya que la gente no suele llevar cabo de anclaje y mosquetón de seguridad. En escalada clásica al montar reuniones siempre se pone mosquetón con mosquetón en el punto central de la reunión y no pasa nada. Las normas generales cambian con maniobras complicadas o de fortuna. En iniciación nunca se deben hacer estas cosas, son solo para expertos. Muchas gracias y un saludo.

Con toda la titulación y experiencia que dices que tiene, estas de acuerdo en que hace "burradas" sobre todo teniendo en cuenta que estos videos los ven sobre todo los iniciados, y los vicios de los expertos lo que hay es que corregirlos y no propagarlos.Yo soy mas de maniobras seguras y rescate y te aseguro que si no tuvo accidentes los tendrá con esas técnicas, y espero que el casco que tanto tardo en encontrar (con ese bagaje y experiencia) lo ajuste bien, un saludo y recordar la mayoría de los accidentes se provocan por fallos humanos y el exceso de confianza es muy habitual en GENTE TAAAN cualificada.

Como te comentaba en el primer comentario, ¿con que titulación cuentes para opinar tanto sobre maniobras?, y por otro lado, hay muchos niveles de seguridad en las maniobras, todo depende del tipo de escalada y la exposición que elijas. Igual en tus maniobras y o nivel de escalada no se requieren técnicas avanzadas que tienen menos seguridad. Aquí se explican varias de mayor a menor seguridad. El que quiera que se lo expliquen a fondo tiene la opción de contratar un curso y no solo de ver un vídeo de 7 minutos. Estos vídeos son complementarios a los cursos y nunca se debería aprender solo con teoría y vídeos. Muchas veces hay partes de vídeos que sacados de contexto y a gente sin formación le puedan parecer burradas, pero que realmente no lo son. Y por último, invitada estás a que el técnico te explique todas tus dudas y críticas para que veas que no todo es blanco o negro. P.D. Y si, mi nuevo casco me queda bien, pero no creo que importe mucho que esté un poco ladeado en los vídeos. Mi cabeza estaba protegida igual. Un saludo.

Te has retratado, al igual que el habito no hace al monje un curriculum inflado no hace un profesional. Yo no intento dar master class a nadie, solo opine sobre unas maniobras que estaban mal realizadas. Las realice quien las realice, independientemente de su titulación (eso no da la razón). Podías haber aceptado la critica y corregirla o rebatirla con datos técnicos, pero solo te basas en la titulación que dices...Y como doy por zanjada la disputa aquí no voy a rebatirte ni con titulaciones, razones ni argumentos.Sigue así Guillermo, lo estas haciendo todo muy bien. Eso es lo que quiere oír tu "YO" emerge de su mediocridad llevado por su inconsciente, para hablar de sí mismo como si fueras otro, más importante y más interesante, y así te das una transferencia hacia ese otro que alivia la nula autoestima, los fracasos y las frustraciones.

Como comprenderás, que gente sin titulación ni amplia experiencia (dado que no me dices que tengas ninguna) critique maniobras que no están mal hechas, por mucho que digas; no sienta bien. No me voy a poner a explicarte las mil y una formas de hacer dicha maniobra y cuales son más o menos seguras, peligrosas o expuestas, por que para eso están los cursos. Por lo que antes de criticar, fórmate. Y ya te digo que te enseño gratuitamente cuando quieras. Hay que hablar menos y escalar más.

Hola Iker, gracias por tu reflexión. El procedimiento es el normal, a esa pequeña caída siempre te expones, pero no es algo peligroso salvo que dejes mucha cuerda. De todas formas tienes todas la razón. Lo peligroso sería hacerlo sin tener un ballestrinque a uno del os puntos de la reunión.

Hola. Los cascos siempre me quedan de lado por la forma de mi cabeza, si no estaría bien puesto. Gracias a dios este años después de probar 1 docena de modelos he encontrado uno que ya no se mueve.

Completamente de acuerdo, no son nada didácticos estos videos, maniobras que se pueden mejorar, no explica convenientemente nudos que realiza y las maniobras son rápidas e irreales (estando colgado son diferentes). Lo del casco, tu cabeza puede ser todo lo rara que quieras, pero lo llevas mal puesto en todos los videos (aunque no se asiente bien a tu morfología).

Hola Raul, tienes toda la razón, pero es por la forma de mi cabeza que el 90% de los cascos se me ladean. Siempre enseño a ponerlo bien, eso te lo aseguro. Ya encontré uno que no se me mueve, pero tuve que probar todos los del mercado.

En estático nunca hay problema, ¿como que puede romper?. Las resistencias no varían. Eso es una recomendación, nunca algo de vida o muerte. La maniobra está realizada a la perfección. Otra cosa es que pongas dos mosquetones en una express sin cinta y con un impacto pueda trabajar mal. Saludos.

Hola, antes se rapelaba así, es igual que con un ocho si se hace correctamente y hace bastante rozamiento. Siempre es mejor bajar autoasegurado, eso está claro. Se peude bloquear igual que el ocho o una cesta, pero hay que saber hacerlo bien que cuesta un poco. Se le hace un fugao o nudo de mula.