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ボルスタレス台車は本当に危険なのか?
4 жыл бұрын
Пікірлер
@user-zi5kg9by4x
2 күн бұрын
名鉄では試験によって半径200m以下はボルスタ付き台車が有利、半径400m以上はボルスタレス台車が有利ということで瀬戸線用の4000系を作っています。
@sarah_connor48
Ай бұрын
で?何が言いたいの?w 日本語勉強しましょ
@user-hl4bs5ri5v
3 ай бұрын
勉強になりました
@chiya-noesis-4998
4 ай бұрын
物のせいにしようとアレが悪いコレが悪いと頭アレな奴らが吹聴してるが 結局のところ _人人人人人人_ 人 災  ̄^Y^Y^Y^Y^Y ̄ ってことだな
@se66idh
4 ай бұрын
ボルスタレス台車が脱線を起こす原因について補足。 カーブを曲がる時にバネを捩っているので、台車にはバネが元に戻ろうとする力、すなわち台車をまっすぐな向きに戻そうとする力が働きます。さらに遠心力も加わるので、車輪をレールに押し付ける力が弱いと、車輪がレールの上に乗り上げて脱線してしまうのです。 輪重バランスが重要なのはそのためです。
@yukinabe
9 ай бұрын
今日初めて拝見しました。過去に某地下鉄の整備場を見学した時に、ボルスタレス台車に1本リンクと車体ヨーダンパが車体と繋がって曲線は曲がりそうにないのにポイントで転線する時にぐいっと曲がるのでよく外れたり壊れたりしないものだと不思議に思った記憶があります。
@GyusujiOisi
10 ай бұрын
安全性とか性能面は置いといて、ボルスタレス台車よりも東京メトロとか阪急が採用してるダイレクトマウント式ボルスタ台車の形状が一番好き
@hiyokokun
Жыл бұрын
台車は今でも普通鋼でできている 丈夫さがどれほど求められているかがわかる
@黒-l9t
Жыл бұрын
S◯Xレスの方が危ない危ない!!!! 日本滅びる!!!!!!!
@t.o.9176
Жыл бұрын
1990年代は車両軽量化を追求していたので、それに合わせて空気ばね以下を軽くしなければ車体が動揺しやすくなったりトラクションを失いやすくなるため、空気バネ以下が軽量化しやすいボルスタレス台車にしたのでしょうけど、最近の電車は強度確保や機器の二重化でまた重くなってきているので、ボルスタ台車でもよいように思っています。
@閑散車両所
Жыл бұрын
ブレーキテストもちゃんとやってんですね!
@user-wl2pe7cd2e
2 жыл бұрын
カーブだらけのおけいはんも、ボルスタレス台車は未採用ですね。
@マニアちゃん
2 жыл бұрын
ものすごく単純な疑問なんだけど、ボルスタ付き台車を軽量化、改修して中間程度の台車は作れないんだろうか。 5度動くだけでもだいぶ改善しそうだし、ボルスタレスだったら車両側に回る機構をつけて仕舞えばいいんじゃねとも思わないでも、、、
@user-dh5em6fd5p
Жыл бұрын
車両側に回る機構、という発想に近いのはインダイレクトマウント方式のボルスタ台車でしょうかね。車体の下にまずボルスタアンカがあり、その下に空気バネが来るものです。あまり採用例は多くありませんが… サムネイルにもなっている、車体とボルスタアンカの間に空気バネがあるもをダイレクトマウント方式と呼び、こちらが一般的です。
@マニアちゃん
Жыл бұрын
@@user-dh5em6fd5p なるほどです。 インダイレクトアンカー、、、興味深いです。
@Tsufu_No.16
5 ай бұрын
あまりクネクネ動くのも蛇行動の誘発になるので好ましくないのです。 ボルスタ付き台車もコイルバネから空気バネに変わったことで軽量化されてるわけですし、走行線区の特性に合わせて仕様を選ぶだけかと思います。
@Tsufu_No.16
5 ай бұрын
@@user-dh5em6fd5p 国鉄車両はコイルバネを空気バネに置き換えたようなインダイレクトタイプがほとんどの印象があります。
@tarotest590
2 жыл бұрын
極論かもしれないが、ボルスタだってボルスタレスだってしっかり管理できてなきゃ脱線するのよ。 日比谷線の件は、当時はまだ鉄道を対象とした政府などの事故調査委員会は設置されておらず、東急の事象も運輸省への報告で留まり、全体へ展開できていなかった要因が大きい。 あとボルスタレスでいうと、一番要なのは左右動ダンパ。
@7nekoneko297
2 жыл бұрын
日比谷線の輪重比ですけど、左右じゃなくて前後輪の輪重比だったかと。 1台車の前軸重より後軸重が軽くなったのが原因だったはず。
@user-dh5em6fd5p
2 жыл бұрын
事故調査委員会が公表している資料においては、静止輪重比が重要なファクターとして何度も登場します。静止輪重比は基本的に同一軸の左右輪重の比率の事ですし、資料を読む限り事故調が重視しているのも同一軸における比率のことです。 前後軸での荷重比が変化していたのはどちらかというと緩和曲線部のカントが影響していたかと思います。
@7nekoneko297
2 жыл бұрын
@@user-dh5em6fd5p 正式な原因が同一軸に於いてでしたか。 何かの報道番組で見たときは前後軸について述べていましたけど、そのあとから新たに同一軸であることが発表されたのかな。
@Tacae2331
2 жыл бұрын
ボルスタがないという理由で叩かれがちですが輪重比等のメンテナンスをしっかりしていれば普通に安全な台車なんですよね。 福知山線脱線事故でも原因説が上がりましたがそもそも制限70のカーブに116km/hで突っ込んで脱線しない車両があってたまるかって話ですよね。 事故調の事故現場のカーブにおける転覆限界速度は103系(ボルスタ付き)と207系(ボルスタレス)で同じという記載があります。
@316チャンネル
2 жыл бұрын
JR東日本の新系列車はボルスタレス台車ですね。
@cocomademoiselle1079
2 жыл бұрын
だからn700はボルスタ台車なのか
@ren-aihuragu
2 жыл бұрын
新幹線は直線区間が多いのでほとんどがボルスタレス台車です!! なのでn700系もボルスタレス台車です。
@胡麻-f5f
2 жыл бұрын
電車あんま詳しくないけどこの動画見て興味出てきた、意外と奥深いw
@user-dh5em6fd5p
2 жыл бұрын
どうも当方の調べが中途半端だったようで、いくつか補足やご指摘のコメントを頂戴しております。動画内容の至らぬ点について、改めてお詫びします。 どうか視聴者の皆様方も、コメント欄に目を通していただければと思います。三人寄れば高速増殖炉とは言いますが(言いません)、色々な方々の考えやお話に触れながら、皆様なりにお調べいただき、自分なりの理解をお持ちいただければなと思っています。
@fumikiritetu
2 жыл бұрын
JR西日本は130km/s走行をする車両が基本設計のためか、ボルスタ台車が現在普及してますね。(ボルタレス台車の方がレア) やはりボルスタが有るのと無いのでは結構違うのかもしれませんね。
@user-dh5em6fd5p
2 жыл бұрын
確かにボルスタアンカのようなものが着いている車が多いですが(683、223等)、JR西日本の車は、207以来ずっとボルスタレスを履いています。 あのボルスタアンカのようなものは何かと言えば、ヨーダンパという部品です。ボルスタレス台車は動画でご説明しました通り直進安定性にやや劣るところがあり、高速時に蛇行しやすいので、ダンパーを設置してサポーターの役割を持たせているのです。 さほど高速走行をしない227系や321系には搭載されていませんが、あの車両の履いている台車も223や225、683の履いている台車と基本的に同じ構造をしています
@7nekoneko297
2 жыл бұрын
踏 切 鐵さん いや、JR西ではボルスタ式台車はもうごく一部の国鉄型車だけですよ。 130km/hで疾走するの223系や225系は勿論、221系、321系や207系その他国鉄型車以外は全てボルスタレス台車です。
@series7872
Жыл бұрын
@@7nekoneko297 205系や213系もボルスタレス台車よな。
@Central313
3 жыл бұрын
京急線で、加速時に1000形とかの台車が重々しく動く様子を見るのが好き。
@psychedelicraspberry1457
3 жыл бұрын
大学時代の鉄研仲間が台車を専攻?してました⁉️
@psychedelicraspberry1457
3 жыл бұрын
5:45 東急車両は「TOKYU CAR CORPORATION」だよ‼️
@user-ij8kz8rk6f
3 жыл бұрын
鉄道評論家ですか?
@タケツジモトノリ
3 жыл бұрын
福知山線の事故を大きくした原因は棒連結器の為で台車は関係無いです、棒連が脱線した時に何故悪いかとは外れ無いからです、分かる人は分かるでしよう。
@sm3059
3 жыл бұрын
模型なら分かりやすいですね 先頭車が倒れると後ろの車両もつられて倒れてしまいます
@jkl9742
3 жыл бұрын
冷蔵庫って…あっ…
@stiffels0ear
3 жыл бұрын
ボルスタレスは東急みたいにギィギィ言わないから好き
@RK-sd7hb
3 жыл бұрын
ボルスタレスも……結構いうよ……… ていうか東急は割と積極的に採用していると思うけど………ステンレス車体での軽量化にこだわりがあるし………
@tmotchy93
3 жыл бұрын
普通に重心上がるから不安定だよね。転覆限界が低いからちょっと風が強くなるだけですぐ止まるし。
@安全第一-t3k
3 жыл бұрын
ヨーダンパ―取り付け部はクラックが入ったりします。
@kimonodaisuki
3 жыл бұрын
ボルスタ台車に回帰した会社としては、この他、名鉄と阪神が有りますね(⌒▽⌒)BL台車を全く採用してないのは、あとは京阪、試作のみなのは阪急、そして京成はAE形にはBL台車を採用したものの、通勤車は依然としてボルスタ台車ですね(*˘︶˘*).。.:*♡あとの大手各社とJR各社はBL台車を採用中ですね(*˘︶˘*).。.:*♡
@hiaudio
3 жыл бұрын
制作お疲れ様でした。大変素晴らしい動画でした。 ボルスタレス台車のしくみが理解できました。 そう考えると、例えばJR四国8600系のような車体傾斜制御方式の車両は、シンプルな台車機構でものすごく複雑なことを行っているのですね。
@user-dh5em6fd5p
2 жыл бұрын
そうですね、シンプルなハードでも複雑な動作をこなせるというのは、近年のコンピュータ制御技術の賜物と言えるかもしれません。
@sobanotanuki
3 жыл бұрын
冷蔵庫 超www
@8年前4年前10ヶ月前
3 жыл бұрын
ボルスタ一枚でもすごい重さやろうからなー
@d-suke711
3 жыл бұрын
輪重バランスの関係で車輪踏面形状も重要視されましたので、車輪削正はかなり入念にやってますね 日比谷線脱線事故は高校の卒業式でした
@r.p.channel3021
3 жыл бұрын
ボルスタレス台車の危険性云々はともかくとして、日本で初めて本格的にボルスタレス台車を採用した営団8000系は、暴れ馬のようによく跳ねます(笑) 学生時代、江田〜市ヶ尾間で飲み物を飲んでいたら顔にぶっかかりました(汗)
@hkki
3 жыл бұрын
枕ばねパンク理論、だから冷蔵庫なのね…w
@Hannkyu2800
3 жыл бұрын
ん? 阪急てレスか? んじゃぁ
@kimonodaisuki
3 жыл бұрын
阪急は7000系での試作的採用に留まってるみたいですね(=^・・^=)
@Hannkyu2800
3 жыл бұрын
@@kimonodaisuki へぇ…ありがとうございます 猫さん可愛いなぁ( ´∀`)
@SleeperExpressJNR
3 жыл бұрын
ボルスタレス台車には色々メリットがあるのは事実。ただ、それがメリットになるか否かは一概に言えない。イチから新規に作る鉄道なら、ボルスタレス台車を採用出来る軌道条件で作ることは可能だろう。然し、今までずっとボルスタ台車を使っていて現場がその扱いに慣れていて、わざわざボルスタレス台車を導入する程のメリット(車輌導入価格の上昇や現場職員の技術研修等のコストと相殺出来るかそれとも赤字になるか?)が無いとなると採用されない。それだけの事では?どちらにも一長一短はあるモノ。そして鉄道技術は経験工学で更には車輌単体では無く地上設備や信号保安装置その他総合的なバランスを見なければならないから、最新技術即導入とは行かない。新車を入れる時も敢えて在来車と性能を揃えるなんて事もしばしばあるのだから。 ただ、いずれは消耗部品の手配その他で今はボルスタレス台車を使っていない鉄道会社も段々導入していく方向にはなりそうだね。
@RK-sd7hb
3 жыл бұрын
いや、現状新車でもボルスタ台車を使っているところはありますし、消耗品と言っても特に問題となるほどの物はありませんから使われ続けるでしょう。 あと、部品点数も少なくなりますし、ボルスタレス台車でコストが上昇するとは思えませんが…………
@jnaka9418
3 жыл бұрын
@@RK-sd7hb 実際に東京メトロはボルスタレス台車からボルスタ台車に回帰しました。 ボルスタレスで新規開通した南北線や半蔵門線の新車にボルスタレス台車を導入していますので 安全性はお互い変わらず、部品共通化や軸重調整などの扱い易さ等 総合的に判断している物かと思われます。 もし安全性が変わるのらならば、既存のボルスタレス台車車両を残している事は言語道断ですのでそれはないかと。
@RK-sd7hb
3 жыл бұрын
@@jnaka9418 上のコメでは安全性の話をしていないのですが…… 返信先を間違えていませんか?
@jnaka9418
3 жыл бұрын
@@RK-sd7hb すいません、もうひとつ上の方にコメントいれたはずなんですが つけ間違えたみたいです。
@RK-sd7hb
3 жыл бұрын
@@jnaka9418 なるほど。
@kanamaruExpress
3 жыл бұрын
すごくわかりやすい。説明内容でした。
@scryder100
3 жыл бұрын
コスト掛けて線形改良すれば半永久的に安いボルスタレス台車採用できるやん!の精神
@7coloreddrops
3 жыл бұрын
もちっと双方の差を図解してほしかったな~ どの部分がボルスター?レスってことは、「無い」ってことだから、無いとどうなるの?どう動くの? 真横のイラストと、真下からのイラストだけではどっちとがどういう差があるのかがわかんなかった。 3DCGとかじゃないと難しいのかな? 同じように難解なのが、モーターの駆動方式。 ブフリ式とか、サスペンション機構と駆動機構とがどう関わっているのかがイマイチ。 これも解説してくださいな。 (´・ω・`)b
@k.haritaworks7618
3 жыл бұрын
ボルスタレス台車は外見からもちょっと不安になってしまいます😅 でも製品化されてるのであれば安全…なのか?? ヨーダンパーはつけてほしいですね😅💦💦 もし緊急停止信号出て大きなカントの線路上に止まったときに車体がカント下側にズレてエアサスが裂けたりしたら横転しそう😅💦 架線で電力が通電してる限り傾き補正のために下方向にエア圧がいくんだろうけどそれが仇になったりして🤕
@whity.polarbear
3 жыл бұрын
ヨーダンパは高速域でないと殆ど機能しないんですよ...
@motchan0711
3 жыл бұрын
新幹線もボルスタレス台車じゃなかったかな?
@user-py7uf8qh5x
3 жыл бұрын
200系引退によって新幹線車両はすべてボルスタレス台車に統一されましたね。新幹線はカーブが緩いので、ボルスタレス採用により総合メンテ性や高速性能向上のほうが大きいでしょう。ボルスタレスは急カーブが問題ですからね…。
@RK-sd7hb
3 жыл бұрын
因みに鉄道用のダイヤフラム型空気ばねは0系のために開発されたものだそうです。 当初はベローズ式というのを試験していたんですけど、うまく行かなかったのだそうな……
@RK-sd7hb
3 жыл бұрын
ボルスタレス台車に関してはカーブが急になるにつれて復元力が強くなる筈なので、一概に曲がりやすい……とは言えないような気もしなくは無いような………(常に復元力が働くと言う違いもありますし………でもそこまで言ったら見る人が混乱しそうな気も……う〜む…………………) メトロに関しては日比谷線の事故の際に枕バネの横剛性が高いことが指摘されていたと思うので、高速安定性能と曲線通過性能の狭間で…………と言うこともあったのかもしれませんね。 (上記記憶違いだったらごめんなさいm(_ _;)m)
@RK-sd7hb
3 жыл бұрын
そう言えば「ねじれで問題が起こるならバネごと滑らせれば良いじゃん」って感じのを川重かなんかが考案してたと思いますが、あれあの後どうなったんでしょうかね…………
@山田雅寛-x1b
3 жыл бұрын
回転偏位角度と回転抵抗力の関係が二次関数みたいになってる?
@RK-sd7hb
3 жыл бұрын
@@山田雅寛-x1b 変位量が小さい時には比例に近い関係にあります。ただし、ある程度以上回転角が増加すると復元力の伸びが鈍ります。
@user-dh5em6fd5p
Жыл бұрын
おっしゃる通りです。 軽い首振りなら容易くしてしまう(故に蛇行動が問題になる)一方、大きい角度ではかなり苦しくなりますよね。そこのところにしっかり言及できなかったのは当方の落ち度です。 ご意見ありがとうございました
@近藤-s2j
3 жыл бұрын
アンチボルスタレス台車の人たちの言い分は根拠が無いんですよね。示した根拠も全て研究・調査結果から簡単にに否定できてしまう。 彼らはボルスタレス台車を叩くことが目的になってしまっているように感じます。このコメント欄のアンチボルスタレス台車の人の書き込みを見ると余計にそう思います。言ってることが言いがかりレベル。 適材適所、どちらが優れているって事ではなく、それぞれ線路に合った台車を選択すれば良いだけの話なんですけどね。
@じゃがいも-d6u
3 жыл бұрын
間違いない。新幹線とか東海道線みたいに線形のいい路線ならボルスタレス台車で十分だし、逆に京急みたいなカーブが超連続する路線ならボルスタ台車じゃないとさすがに危険な訳だし。適材適所ですよね。
@N--T
3 жыл бұрын
京阪もカーブが多いということで実車テストをした上でボルスタレス台車の採用を見送りましたからね。
@user-lv8ch9xw6y
3 жыл бұрын
2005年の脱線事故で、某冷蔵庫氏が「悪」と決めつけたからね。
@朝倉綺堂
3 жыл бұрын
アンチボルスタレス台車って概ね労組系の主張だよね。
@user-bg1op9ik1x
3 жыл бұрын
特別鉄道マニアではないけど、前から京急の乗り心地は良いと思ってた。 速度の割に揺すられる感じがしない。 逆にJRや相鉄の車両は高速時にふらふらする気がする。 単純に線路の良し悪しの方が影響してそうだけどね。 京急は外車で高速道路を走っているような安定感はある。(気がする)
@RK-sd7hb
3 жыл бұрын
京急に関しては軌間(レールとレールの間隔)が広いので、その差も大きいと思います。
@user-bg1op9ik1x
3 жыл бұрын
@@RK-sd7hb なるほど!そこの違いもあるんですね! 横に揺すられる感じが少ない気がします‼️
@慈愛416
3 жыл бұрын
JRは1067mm(狭軌)、京王辺りが馬車軌間と呼ばれる1372mm(これも狭軌)、京急その他や新幹線は標準軌と呼ばれる1435mmの幅だよ
@朝倉綺堂
3 жыл бұрын
軌間が広いのも事実ですが技術的な進歩も大きいです。 大昔の快特で窓に頭を付けて寝ると、揺れのデカさでガンガン頭をぶちつけたものです。
@日本人はモルモッ党
3 жыл бұрын
車輪の踏面も若干改良されたみたいですね
@みかんあめ-r6m
3 жыл бұрын
車体と台車を繋ぐ部分が空気バネ部分だけって冷静に考えてヤバいな
@user-dh5em6fd5p
3 жыл бұрын
一応、「牽引装置」という「上下動はするけど、前後 -左右- (ご指摘により撤回)には動かない」棒のような物が空気バネの間に入っておりまして、動力伝達(台車が動き出した時、それを車体に伝える必要がある)はそれが担っています。
@みかんあめ-r6m
3 жыл бұрын
@@user-dh5em6fd5p そうなんですね!ご親切にありがとうございます。 勉強になりました
@RK-sd7hb
3 жыл бұрын
少しだけ補足させていただくと、全く動かないのはまずい(乗り心地とか諸々)ので、ゴムを噛ませて多少は許容するようになっています。
@chihirosys
3 жыл бұрын
@@user-dh5em6fd5p 鉄道車両の足回りの検修に携わっている者です。ボルスタレス台車の牽引装置は前後方向に力を伝達するようになっていますが左右方向の動きは規制していません。ここを固定してしまうと従来の揺れまくらが担っていた左右方向の揺動を吸収できないからです。また牽引装置には空気ばねの弾性との相互作用で台車回転中心を決定する大切な役割があり、単に動力を伝達するに留まらない重要な部品です。
@笠井芳一-r3l
3 жыл бұрын
@@user-dh5em6fd5p さん、その通りです、ボルスタレスは車体と台車を繋ぐボルスタアンカーが無いので、それに代わる、牽引装置と云って板バネが合わさった物が、車体と台車を繋いでいます。そのメンテナンスと組み立てが結構面倒なので、採用を打ち切った会社も有る様です。