150.000 !!! Χάλια πόλη !!!! Μηδέν !!!! Όλες οι άλλες πόλεις της ελλάδας είναι καλύτερες με διαφορά και πάνω απ'όλα "ξακουστές" !!!! Το άλλο με τον Τοτό....;;;

😂😂😂😂😂 Όχι

​@@Hellas_H_Tefra1821 Πάτρα=Παναχαϊκή

@@Panaxa3-vt7rz παναθηναϊκός ρε βλακα ποια παναχαικη ρε μπινε στην δελτα Εθνική χαχαχαχα

Albanian brothers!!I grew up in Patras at the center with so many Albanians!!We were best friends!

Όπως δλδ όλες οι μεγάλες πόλεις της Ελλάδας. Δυστυχώς. Η εποχή της Χούντας ήταν καταλύτης για την αλλαγή αυτή που λες.

💙💙💙

😍😍😍😍

Sweet! @@mariahforevermariahforever1797

@@vassiliki205 😎❤

Δεν έχεις καθόλου άδικο σε ότι λες και καλό είναι να δούμε την κατάντια των μεγάλων ελληνικών πόλεων, αλλά πολλές φορές και η πολύ μιζέρια βλάπτει. Ας κάνουμε ότι μπορούμε για να αναγνωρίσουμε τα προβλήματα, αλλά όμως πρέπει και να αγαπήσουμε και να κάνουμε τον τόπο μας καλύτερο χωρίς πολύ κλάψα αλλά ξεκάθαρες πράξεις. Αυτή είναι η άποψη μου.

@@junogopik3808 Φυσιολογικα, θα συμφωνουσα μαζι σου, αλλα για προσπαθησε να σκεφτεις λυσεις. Και οταν λεω λυσεις δεν εννοω μπαλωματα. Το αισθητικο-οικονομικο εγκλημα που επιτελεστικε στις δεκαετιες 50-80, δεν ειναι αναστρεψιμο. Εκτος αν μπορεις με ρεαλισμο να διαννοηθεις επιβολη αρχιτεκτονικων περιορισμων, μαζικες απαλοτριωσεις, αναγκαστικες αναπλασεις, και πανω απο ολα κατεδαφισεις. Για σκεψου το, μπορει να απαλοτριωθει ενα απο αυτα τα τριτοκοσμικα μπετονοκουτα με 60 ιδιοκτητες?

@@lysanders8885 Σαφώς και δεν γίνεται να απαλλοτριωθούν μαζικά πολυκατοικίες στην παρούσα φάση. Όλες οι πόλεις αποτελούνται κατά 90%+ απο αυτές, επομένως θα μιλούσαμε για πλήρη κατεδάφιση των πόλεων , πράγμα μη ρεαλιστικό. Το να εφαρμοστούν όμως νομοθεσίες (αυστηρές) πάνω στους τομείς που ανέφερες, είναι κάτι θα έπρεπε να είναι αυτονόητο. Απο εκεί και πέρα οι πιο άμεσες λύσεις που είναι ρεαλιστικές αυτή τη στιγμή(ή μπαλώματα όπως είπες), περιέχουν ως επί το πλείστον ρυθμίσεις, διαμορφώσεις και αναπλάσεις των ελεύθερων/κοινόχρηστων χώρων των πόλεων (όσοι υπάρχουν). Π.χ. Για την Πάτρα ένα πολύ σημαντικό έργο που κατά την γνώμη μου θα έπρεπε να έχει υλοποιηθεί εδώ και αρκετά χρόνια, είναι η πλήρης ανάπλαση του παραλιακού μετώπου και η ένωση του με το ιστορικό κέντρο-πεζόδρομους-αρχαιολογικούς χώρους κτλπ. Από την εμπειρία μου σχεδόν όλες οι πόλεις με πυκνό αστικό ιστό ο οποίος γίνεται ασφυκτικός, μετά απο εκτεταμένες αναπλάσεις αλλάζουν πρόσωπο και γίνονται πολύ πιο θελκτικές(ένα παράδειγμα η Θεσ/νική μετα την ανάπλαση του θαλασσίου μετώπου). Επίσης οι νέες περιοχές που έχουν αναπτυχθεί ,οφείλουν να έχουν στοιχειώδη/χαρακτηριστικά αρχιτεκτονικά στοιχεία και ρυμοτομία. Επομένως το ζήτημα είναι να κάνουμε ότι μπορούμε για να καλυτερεύσει αυτό που ήδη έχουμε. Ποτέ δεν είπα ότι η αρχιτεκτονική/αισθητική ζημιά που έχει συμβεί μέσα στις προηγούμενες δεκαετίες εις βάρος των ελληνικών πόλεων,πως είναι και κάτι που λύνεται άμεσα. Επίσης δυστυχώς η ελληνική οικονομία δεν επιτρέπει στην ανακατασκευή μεγάλων περιοχών, όπως κάνουν για παράδειγμα άλλες μεγάλες χώρες που υλοποιούν project τέτοιων μεγεθών, κατεδαφίζοντας περιοχές τις οποίες ανακατασκευάζουν εξ ολοκλήρου(ακόμα και ρυμοτομικά). Στο μέλλον ίσως γίνει(είμαι σίγουρος ότι θα γίνει και εδώ), απλά ίσως να μην ζούμε για να το δούμε. Αν αυτό είναι που εννοείς "ολοκληρωτική λύση", τότε ναι, δεν γίνεται άμεσα. Άμεση λύση είναι όμως και η μετανάστευση σε κάποια άλλη χώρα π.χ. Ιταλία, Ισπανία, Πορτογαλία κτλπ. Έως τότε, ας κοιτάμε να κάνουμε την ζωή μας καλύτερη εδώ και πιστεύω πολλά απο αυτά τα "μπαλώματα" , μπορούν να κάνουν μεγάλη διαφορά και στην ποιότητα της ζωής μας αλλά και στον τρόπο που ζούμε/τις συνήθειες μας.

@@junogopik3808 Παροτι δεν βλεπω να διαφωνουμε στη βασικη διαπιστωση οτι οι ελληνικες πολεις εχουν τα μαυρα τους τα χαλια, μαλλον διαφωνουμε στον πυχη που βαζουμε. Ο δικος μου οντως προυποθετει μαζικες κατεδαφησεις, αναπλασεις, και αυστηροτατο αρχιτεκτονικο πλαισιο τουλαχιστον στα ιστορικα κεντρα ολων των ελληνικων πολεων. Ο δικος σου υπαγορευει βελτιωσεις οπου αυτο ειναι δυνατο, και οπου αυτο ειναι αδυνατο (η συντριπτικη πλειοψηφια των περιπτωσεων) τα πραγματα μενουν ως εχουν. Και μαλιστα χωρις να πολυπαραπονιομαστε η να πολυσυγκρινουμε. Μα θα μου πεις, και μαλλον με το δικιο σου, γινεται αυτο που προτεινεις? Θα απαντουσα, οτι ολα γινονται αν υπαρχει -κυριως πολιτικη- θεληση. Και γινονται με ενα μειγμα οικονομικων κινητρων-αντικινητρων, με αυστηρη νομοθεσια, με αλλαγη ρυμοτομικων και αρχιτεκτονικων κανονων, και με μεγαλες μπουλντοζες που κατεδαφιζουν τις χειροτερες περιπτωσεις αυθαιρετων. Υπαρχει περιπτωση αυτα να γινουν στη διαρκεια της δικης μας γενιας? ασφαλως και οχι. Αλλα καθε αλλαγη ξεκιναει με ενα οραμα, και εντωμεταξυ, οπως σωστα προτεινεις υπαρχει και η αμεση λυση της μεταναστευσης που ειναι η λυση που εγω προσωπικα εχω επιλεξει ηδη.

@@lysanders8885 Συμφωνώ στο ότι είναι θέμα πολιτικής βούλησης και επαυξάνω μάλιστα. Η αλήθεια είναι ότι δεν θέλω προσωρινές λύσεις,αλλά επιθυμώ ολιστικές αλλαγές που θα φέρουν μεγάλες βελτιώσεις ή θα αλλάξουν πλήρως την εικόνα(ταυτόχρονα και με εκείνες που είπα παραπάνω). Ίσως προσπαθώ να είμαι πιο "ρεαλιστής" στα πλαίσια μίας γενικής απογοήτευσης γνωρίζοντας τα ελληνικά δεδομένα. Μακάρι να αλλάξουν τα πράγματα και να μην αναγκάσουν όλους τους νέους(κυρίως) να μεταναστεύσουν στο εξωτερικό, γιατί αν θες την άποψη μου, μακάρι το μόνο μας θέμα να ήταν η αλλοιωμένη αρχιτεκτονική/αισθητική εικόνα των πόλεων. Η αλλοίωση της κουλτούρας και της ζωής γενικότερα είναι ακόμα μεγαλύτερο θέμα για εμένα. Καλή τύχη στα ξένα!

Μία χαρά νοοτροπία υπάρχει(για τα Ελληνικά δεδομένα) . Οι βλαχοτριτοκοσμικοί και οι εγκεφαλικά νεκροί παντού και πάντα υπάρχουν ,ειδικά στην Ελλάδα. Για την ακρίβεια, ότι έχω δεί στην Πάτρα , ακριβώς τα ίδια βλέπω και στην Αθήνα και την Θεσσαλονίκη. Επίσης δεν έχει κανείς το δικαίωμα να χαρακτηρίζει μία μεγάλη μάζα ανθρώπων απο λίγα "κακά" φρούτα ή επειδή έτυχε να ακούσει μία παπαριά απο ένα γνωστό του.

@@junogopik3808 Πράγματι!!!Παραμελημένη όμως παρόλο που δεν ήταν λίγοι οι επιφανείς αχαιοί πολιτικοί που θα μπορούσαν να κάνουν πολλά γι αυτήν!

*ΠΑΤΡΑ ΜΟΝΟ ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΟΣ☘️*

Παναχαικάρα και Αγυιά μόνο!

στην πατρα μονο Παναχαικαρα ο βαζελος ανυπαρκτος και ο γαυρος και η αεκ βεβαια