La question n'est pas la migration mais quel type de migrants. Certaines cultures ne peuvent pas cohabiter ensemble malheureusement.

Non, je m'excuse pas, c'est pas de notre faute des erreurs commises il y a 150ans

Bravo les Bernardins ! Vous êtes courageux d'inviter Lagasnerie qui fait hurler presque tout le monde car il nous aide à penser un autre rapport à l'autre.

J’ai longtemps travaillé en prison. Bien sûr qu’il y a beaucoup de choses à revoir dans le système et notamment une certaine violence de l’institution judiciaire (j’ai souvent été choquée de la manière dont s’adressent certains magistrats envers les accusés). Cependant bien que le milieu social puisse avoir beaucoup d’influence, ce n’est pas les situations qui sont problématiques mais les modes de raisonnements. Et cela me semble tout à fait infantilisant de ne pas reconnaître malgré tout le libre arbitre des personnes qui restent malgré tout libres dans une situation de l’interpréter de l’une ou l’autre manière. Bien sûr qu’ils peuvent plus facilement réagir au quart de tour quand ils sont d’un milieu précaire, mais on ne peut pas tout à fait les déresponsabiliser non plus! C’est aussi une manière de reconnaître leur dignité d’homme, ils ne sont pas que le résultat de déterminismes sociaux. Le fait que les auteurs d’infractions soient souvent issus de milieux précaires est pris en compte dans leur suivi judiciaire. Enfin il me semble, pour avoir aussi été en contact avec elles, que de nombreuses victimes sont rassurées de l’éloignement pour un temps en prison de leur agresseur, et le fait qu’il soit ainsi puni participe aussi à leur reconstruction. Après je suis tout à fait d’accord sur la nécessité de revoir le système carcéral qui est à mon sens avant tout une fabrique de médiocrité et de violences et tout genres, alors qu’il pourrait être bien plus vertueux.

Qui a parlé d'excuses... n'importe quoi , faut indemniser comme ce que a été fait pour les Juifs... La colonisation 1 siècle et 30 ans faut passer à la caisse !

Il n y a pas de Race supérieur Il n y a que la race humaine Ce sont les criminels qui ont créé des guerres pour justifier ce mot 😡😡🤮🤮 Comme l avait fait l Allemagne sur les juifs Et que les juifs l ont fait pendant des années sur les peuples arabes et musulmans 😡🤮

Merci messieurs pour ces éclaircissements. Merci.

Elle est aveuglée par ce qu’elle sait.

L'Algérie doit exigé un pardon et des indemnités pour crimes de guerres, crimes contre l'humanité et crimes nazis . La France coloniale et nazie doit se rappeler qu'elle a le sang de 1,5 millions d'algériens sur ses mains

Nikomoke

Un peu naïf, même si certaines questions méritent d'être posées.

La Colonisation est vieille comme l'apparition de l'Homme sur la Terre. La domination est dans l'essence génétique de l'espèce Humaine.

Pape importe koi

SI TA MERE EST VIOLÉE DOIT-ON S'EXCUSER ..????

On met des psy partout bha quand tu te fais agresser par des gens sous drogues durs désolée mais oui c'est un asile à ciel ouvert plus personne ne veux sortir de chez lui aujourd'hui

On déguise une forme d envahissent sous une forme de charité point clairement... comme le disait Jeanne d Arc ce n'est pas que Dieu n aime pas les Anglais mais il les aime chez eux... A tellement aimer les pauvres l église nous rendra tous pauvre, bha c'est bien elle aura brillamment remplie sa mission 😅

L' église n'a qu'à payé ...avec tout l'argent de la drogue...🙈

Sait il le pape ou le prêtre ce qu'est de vivre en Seine-Saint-Denis ? Occupons nous de notre peuple , c'est le devoir d'un État.

Bravo Charlotte !!!!

On ne s'occupe plus depuis longtemps des " indigènes francais " qui traversent des difficultés !!!!

On va devenir le Brésil, l'universalisme chrétien a une grande responsabilité...

Aide au developpement aux pays Africains est moins par rapport ce que la France recoit de l Afrique

Le débat n'est pas très ouvert vue la proximité des 2 débateurs. A part ça on apprend beaucoup de choses. ... Il paraît que les drogues n'apportent de préjudice pour personne. Par ailleurs il est proposé d'apporter des soins aux victimes mais je n'ai pas entendu quel traitement était apporté aux criminels. La prison c'est très mal pour les 2 intervenants. Faudrait-il pour eux médicaliser les criminels ? Mais l'essentiel est la pensée sociologique qui exonère le criminel de sa responsabilité. Selon cette erreur classique de la sociologie qui confond corrélation et causalité : la plupart des criminels et des victimes sont de catégorie sociale défavorisée, donc c'est la pauvreté qui est la cause du crime. Dieu merci tous les pauvres ne sont pas criminels! Et serait-il d'accord de pousser plus loin la caractérisation sociologique des criminels comme le propose une magistrate, selon l'âge le sexe la nationalité...et toutes les catégories de l'insee? L'intervention de l'état judiciaire comme tiers dans le traitement de la criminalité est aussi contestée. Doit on revenir à la vendetta ? Enfin le pardon est évoqué pour les criminels comme une évidence de la belle âme. Il est bon de rappeler que Jésus lui-même sur la croix n'a pas dit je pardonne mais a demandé au Père de pardonner à ceux qui ne savent pas ce qu'ils font. En résumé un débat peu approfondi qui ne débouche que sur des impasses.

Benjamin benjamin Stora et Pascal blanchard meritent un grand respect sur la facon d expliquer bien au Francais sur le passe de la coloniasation Francaise en Algerie et en Afrique

L extreme droite Francaise a oublie la naissance de la 5 eme Republique de 1958 en Algerie qui a modifie la structure de l organisation de l Etat francais en renforcant les institutions Francaise a valeur constitutionnelle

Merci grâce à cette discussion j'ai appris que quelqu'un qui plante un couteau dans un autre être humain ce n'est pas de sa faute mais celle de toute la société.

Et l empire ottoman? Et l islam?

s excuser de la colonisation c est bien mais reconnaitre ses crimes abjects commis ex les enfumades c est beaucoup mieux

Il faut que les musulmans s’excusent d’avoir colonisé l’Espagne durant 800 ans et les Balkans et l’Europe centrale durant 4 siècles! Les Arabes sont les plus grands colonisateurs

LA FRANCE EST UN PAYS VOYOU ET SALE …. HEUREUSEMENT POUR EUX ILS ONT TROUVÉ LES ÉTRANGERS POUR NETTOYER LA MERDE DES FRANÇAIS… QUESTION PROPRETÉ JE PENSE QUE VOS LIVRES D’HISTOIRE L’EXPLIQUENT TRÈS BIEN…. LES MALADIES VÉNÉRIENNES LA PESTE ETC…… L’ALGÉRIE COMME LE CONTINENT AFRICAIN NE SONT PAS VENUES COLONISÉS L’UNION EUROPÉENNE…..

Bravo. Très intéressant

Le Pape doit s’occuper des affaires spirituelles de l’Eglise ! Rendez à César ce qui est à César et à Dieu ce qui est à Dieu ! Cet évêque n’a pas reçu de plaintes et pourtant les jeunes Catholiques meurent sous les couteaux de l’immigration ! Comment faisaient les Français avant que les immigrés nous envahissent ? Ils travaillaient ! La France était puissante et admirée dans le monde entier ! Autrefois , Monsieur , les églises sonnaient le tocsin , les populations se défendaient, alors que vous prêchez le contraire ! Vous abandonnez vos ouailles à leur triste sort et prêchez pour que la terre du Christ devienne la terre de l’anti-Christ ! Quelle lâcheté !

L'intérêt de l'hétéronomie de l'Etat dans le processus de plainte est de valider l'illégalité de ce qui a été subi et de procéder à la condamnation car on lui délègue ce pouvoir de rétorsion. Geoffroy de Lagasnerie réfléchit à partir de présupposés partiels comme s'il refusait d'examen de la problématique pour construire son raisonnement hétérodoxe

12:10 L'argument sur le racisme structurel et individuel de la société démontée par des mariages mixtes. C'est le même niveau que "j'ai un ami noir"

Le gars part d'à priori faux. La psychologie est prise en compte, la contextualisation est prise en compte, bref ça fait douter de l'intégrité intellectuelle de la chose. Alors certainement qu'on n'a pas réfléchi correctement et profondément au moyen utile et intelligent de remplacer la punition, quand elle doit être remplacée, mais démarrer faux, ça ne donne pas envie. A une autre fois les bernardins.

Meme dans 2 siecle les dettes envers l algerie doivent etre rembourser

il y a plusieurs niveaux: ...la société peut chercher à se protéger et à neutraliser la possible récidive, ensuite il y a le niveau de la punition qui est peut être à volonté éducationnelle? ensuite il y a le niveau de la vengeance.... et enfin il y a le niveau ou un crime est prétexte à justifier torture, destruction etc exercées sur l'auteur de ce crime... y compris en le chargeant de crimes divers qu'il n'a pas commis pour pouvoir alourdir encore l'addition et justifier donc l'exés de répression. Bon dans tout ça n'a pas été évoqué les enfants , les préjudices et blessures faits aux enfants ou aux plus faibles de la société... qui ne sont pas capables de dire même le préjudice qu'ils ont subi...

La justice ça ne devrait pas être là pour punir mais pour protéger la société de gens dangereux pour la société.... Seule la réhabilitation sociale de la personne avant son éventuelle réintegration à la société devrait motiver sa liberté. Si vous enfermez une bête sauvage et que vous la punissez ou la torturez ne la laissez jamais sortir, elle est encore plus dangereuse. En Suède ils ont compris ça...

mr Benjamin stora répondez aux français qui crient haut et fort sur les plateaux que c' la france qui a fait l'Algérie et que celle ci n'existait pas qu'en dites vous vous qui êtes historien

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Débat enrichissant et passionnant

Merci de mettre un visage sur ces laxistes, ce cercle vicieux d'anthropologues, de sociologues, d'urbanistes, de psychologues et de psychiatres, comme a si bien fiché de Lagasnerie, les sciences humaines dans lesquelles ces crétins se réfugient. C'est si beau de les voir déblatérer de telles âneries sans contradiction sur un média qui dit mettre du « débat ». Ils ont tellement de temps pour penser le monde et son injustice qu'ils ont réussi à inverser toutes les valeurs, toutes les normes, pour leur petite société idéale, parfaite, qui n'existera jamais que dans leur tête d'abrutis. Comme avait dit Montesquieu : « J'aime mes paysans, ils n'ont pas été assez éduqués pour penser à l'envers ». Petit rappel « anthropologique » d'ailleurs à de Lagasnerie qui fait semblant de chercher l'origine ou les racines de la logique punitive sans trouver : ça a été créé pour purger l'idée de se venger, et de faire soi-même le travail. Un sentiment, ou plutôt ressentiment, qui grandit dans la société française aujourd'hui, pour des raisons très claires, dont VOUS êtes co-responsables.

Merci pour ce moment de vérité 🙏🙏

Toujours aussi passionnant Merci les Bernardins

le colonialisme français pendant 132 ans c'était un simple match de foot ..... la reconnaissance s'arrache comme l'indépendance.

Ceux que nous avons ruine et trahi comme le maroc pourquoi pas mais ceux qui ont tout gagné avec nous et nous ont même aidé à exterminer leurs voisins alors ceux la peuvent aller se gratter

Heureusement que la France commence a sortir les archives historiques de l´ histoire coloniale en Afrique du nord, l´ Algérie n´ a jamais été un état auparavant mais un département gérée par l´ empire ottomane durant plus de 3 siècles, il y a des archives dont l´acte de la convention de vente d´ Alger 😢en 1830 entre le pacha d' Alger al dey hussein qui a été mandaté par les ottoman et le roi de france Louis-Philippe, duc d'Orléans. Or, c' est la France qui a créé l´ Algérie de toute pièce durant un siècle et demi, géographiquement par annexée un grand territoire en détriment du royaume cherifien Marocaine, d'ailleurs la seul empire existant dans cette région avant 1830 et depuis 12 siècles. Par effacer l´ ethnique des habitants Arabo-berber majoritaires des musulmans en l´ interdisant d´ apprend l´ arabe et même de pratiquer leurs cultes m´..la France a rapatriés une grande partie de la classe moyen et riche des français et européens en Algérie pour peupler l´ Algérie d' une nouvelle race chrétiennes, et surtout à bien profiter de ces 2 millions de km2 de territoire annexé en détriment du royaume cherifien du Maroc, Ce territoire riches des hydrocarbures et des mines pour alimenter la France de tous ce qu'elle a besoin et même exporter vers l´ europe et en Amérique au non de made in France. Mais raconter cette vérité dans les médias françaises est interdit par les historiens français et même les algériens car leur histoire est commune et liée comme une relation entre la Mère autoritaire ( la France) et sa fille vilaine ( l´ Algérie). Quand on regarde intelligemment le résultat après la décolonisation, en touve que l´ Algérie indépendante depuis le 1962 a sortie gagnante, puisque elle a héritée une superficie énormes annexée par le colonialisme des réserves du pétrole et des grandes gisements du gaz, sans parler des infrastructures à la française profité jusqu'à present aux algériens. Mais Dans l´ autre côté de l´ ouest, tristement le Maroc se trouve devisé en plusieurs morceaux du nord et le Sahara occidentale devrait être négocier avec le général espagnol fachiste Fronco et le centre avec le Sahara orientale avec la France...jusqu'à aujourd'hui le Maroc qui a été autrefois étendu jusqu'au sud de la France au et à cartage en Tunisie et au fleuve du Senegal au sud...se retrouve depuis 50 ans toujours en négociation avec des régimes contradictoires et dictatures pour des intérêts purement géopolitiques.

Avant l'arrivée des français, il y avait, pendant 350 ans les turcs. Après la défaite du Dey d'Alger qui s'est réfugié en Italie... La france a constitué un département en englobant des terres tunisiènnes, marocaines, libyennes, ... C'est pour cette raison, votre récit est tellement incohérent (Ref Bernard Lugan). Bonne continuation!

C'est pas la france.kalafe l'Algérie L'Algérie elle exister avant que la France conolise. L'Algérie