新企画 詰碁でドンッ!!
11:13
Пікірлер
@user-ky2bs9ym1b
@user-ky2bs9ym1b 2 күн бұрын
ありがとうございます。初見だと思います。よろしくお願い致します
@decidrophob
@decidrophob 2 күн бұрын
43:55 ここで言及されている黒のコウは、元のコウを比較して、白は得しているように見えますが、いかがでしょう? 特に、白は、左辺の2子に関連したそばコウが2つありますよね?黒のコウ材は下辺の2子逃げ出し関連でしょうけど、最大でも一つもしくは直接逃げ出しのものすごい損コウですよね?
@decidrophob
@decidrophob 2 күн бұрын
43:00 黒が一線に抑えると、左下の白がハネから一線コスミツケで生きますよね? そして、左下の黒の死活を考えると、先手生きになりそうです。とすれば、元の左辺のコウを争うよりは白にとって得に見えます。 なので、先生の中央2子のアテは仕方がない(というか好手)だと思います。 いかがでしょう?
@user-sc3tf7dr2m
@user-sc3tf7dr2m 3 күн бұрын
流石に人間相手だと手合い違いですね。
@nakaneigo-doujyo
@nakaneigo-doujyo 2 күн бұрын
いやいや、手合違いで負ける場合もあります^^;
@4s-dosaku
@4s-dosaku 3 күн бұрын
投稿お疲れさまです! 完勝でしたね。 下辺をはじめ、効率的な断点の守り方が印象的でした。
@nakaneigo-doujyo
@nakaneigo-doujyo 2 күн бұрын
伸び伸びと打てた感じはあります。 そうですね。繋ぐにしても働いた繋ぎかたを心掛けるのが大事ですね。
@decidrophob
@decidrophob 4 күн бұрын
もし囲碁ワールドでのご解説を先取りしてしまっていたら恐縮ですが、 26:10 このアテが結果的には自分のだめを詰めて大悪手になっている気がします。2手くらいダメがつまってませんか?私の第一感は1線のコスミでしたね。
@nakaneigo-doujyo
@nakaneigo-doujyo 2 күн бұрын
なるほど!2手詰まってしまったわけではないですが、コウダテが違う意味があり、コスミが正しいです?
@decidrophob
@decidrophob 4 күн бұрын
他の方もコメントされておられますが、右上からの戦いで上辺の白を丸ごと取りに行く構想、自分では全く思いつきませんでした!流石です。 いつも、 AI の魅力も最大限に引き出してくださる目いっぱいの打ち方、誠に感謝申し上げます。 結果、 大石死なず のお手本のような棋譜になりましたが、 これこそ先生の積極性によって引き出された 人智を超える AI の構想の賜物ですね。
@nakaneigo-doujyo
@nakaneigo-doujyo 2 күн бұрын
スーパーチャットありがとうございます! そして過分なるお言葉を頂き心より感謝申し上げます。 確かに大石は、、、それがAIの石ならなおのことですね。 骨の髄まで思い知らされました🥲‎ でも、また取りにいっちゃうかも笑
@gg-hh3sm
@gg-hh3sm 4 күн бұрын
카타고를 상대로 포기하지 않는 인간의 도전정신을 보여주는 나카네 선생 대단합니다!!
@nakaneigo-doujyo
@nakaneigo-doujyo 2 күн бұрын
ありがとうございます! おかげでこれからも頑張れそうです!
@senla15
@senla15 8 күн бұрын
道場にどうぞ😂さすが先生!面白すぎる😆
@nakaneigo-doujyo
@nakaneigo-doujyo 5 күн бұрын
ありがとう! 久しぶりだね〜
@gute-mahimahi
@gute-mahimahi 10 күн бұрын
問題を目の当たりにすると、自分自身が中根先生になったように、思考スイッチが入って知らず知らず手に力が入ってしまいます。が、へぼの私、思考は先生のようにはいかず、見事0点! いやいや、手に汗握ります。先日は名古屋でお見掛けし思わず声をかけてしまいましたが、とても気さくな先生、ますますファンになってしまいました!
@nakaneigo-doujyo
@nakaneigo-doujyo 8 күн бұрын
先日はお話できてうれしく思いました!ありがとうございました! 詰碁は繰り返しが大事です。そして楽しむことですね^^
@4s-dosaku
@4s-dosaku 10 күн бұрын
投稿お疲れさまです! 最初の図からでは解けない問題でも、中根先生が1手進めるごとに一時停止して読み直すようにして難易度を下げながら楽しんでます(^^) (それでも最終問題のナラビ(?)は分かりませんでした…)
@nakaneigo-doujyo
@nakaneigo-doujyo 8 күн бұрын
すごく良いやり方です!必ず腕を上げられることでしょう! ナラビ、、、ね!
@user-DrAZ
@user-DrAZ 10 күн бұрын
詰碁でドンッ!!と韓国レジェンドリーグシリーズが好きなので、今週は嬉しい♪
@nakaneigo-doujyo
@nakaneigo-doujyo 8 күн бұрын
ありがとうございます! 今後もよろしくお願いします^^
@peropero8762
@peropero8762 10 күн бұрын
好きなコーナーきたー!
@nakaneigo-doujyo
@nakaneigo-doujyo 8 күн бұрын
ありがとう!
@4s-dosaku
@4s-dosaku 17 күн бұрын
投稿お疲れさまです! 両者、常に相手を脅かす意識で面白く、解説も分かりやすかったです。 私自身、相手からの反動を恐れるあまり行くべき時に行けない悪癖があるので、今回のお二人の力強い攻防は素敵だなと思いました(^^) また、黒12-8は絶品で仮に私が白の立場でこの1手を食らったら、対局中でも感嘆してしまいそうです (*´∀`*)
@nakaneigo-doujyo
@nakaneigo-doujyo 16 күн бұрын
ありがとうございます! なるほど確かに「絶品」という表現がピッタリですね!素晴らしい手でした!
@user-kg3em6qs8t
@user-kg3em6qs8t 17 күн бұрын
高先生や柳澤先生がダイレクト33の意味を解説しています。 33入るならその意味を知ってから入るといいですね。
@nakaneigo-doujyo
@nakaneigo-doujyo 16 күн бұрын
はい。その通りです。後の変化をよく知らずに三三に入ると形勢を損ねる恐れはありますよね〜
@gute-mahimahi
@gute-mahimahi 21 күн бұрын
持ち時間が人間にとって十分に長かったら、どういう結果になるか知りたいように思います。いくらプロでも人間には思考時間がいりますから、実力を十分発揮できる持ち時間例えば持ち時間2~3時間の対局も見てみたいと思います。それでしたら中根先生なら、互角で打てると信じています。人類代表中根先生、次は頑張ってください。
@nakaneigo-doujyo
@nakaneigo-doujyo 19 күн бұрын
身に余るお言葉ありがとうございます! そして貴重なご意見をいただき重ねて御礼を申し上げます。 持ち時間については事務局の者とも話あったのですが、長いと見る方も大変なのでは?という事で現在の20秒となっておりますが、まだまだ検討してまいります。 今後ともよろしくお願いいたします。
@gute-mahimahi
@gute-mahimahi 19 күн бұрын
@@nakaneigo-doujyo 勝手な意見でした。持ち時間を長くすればそれに見合った対局料も必要になりますから、実際問題としては難しいのかもしれませんね。
@masaakihasegawa1164
@masaakihasegawa1164 11 күн бұрын
その通りですでございます。1分単位で60回位でどうですか?人間の権利です。
@gute-mahimahi
@gute-mahimahi 11 күн бұрын
@@masaakihasegawa1164 とてもいいと思います。人間とAIの本当の実力が見られるでしょう。大いに興味がわきます。
@oneli8492
@oneli8492 23 күн бұрын
改变传统思维才能战胜AIGo!
@nakaneigo-doujyo
@nakaneigo-doujyo 22 күн бұрын
ありがとうございます。 そうですね。作戦変更するつもりです!
@4s-dosaku
@4s-dosaku 24 күн бұрын
投稿お疲れさまです! 右上の定石形で1目アテなかったあとに、ツギからオシ上げられたところで嫌な予感がしたのですが、うーん…。 正直に申し上げれば、少し落胆が勝る内容でした🥲 次戦こそ勝利をお願いします!!
@nakaneigo-doujyo
@nakaneigo-doujyo 22 күн бұрын
ありがとうございます! 確かに定石通り打っておくべきでしたね🥲‎ 次回は必ず!
@user-vd5hl5ru1z
@user-vd5hl5ru1z 24 күн бұрын
ええー…まさかの敗北😢
@nakaneigo-doujyo
@nakaneigo-doujyo 22 күн бұрын
ありがとうございます。 はい、、、 自分でもそう思って、、、 次は必ず!
@user-kg3em6qs8t
@user-kg3em6qs8t 24 күн бұрын
真っ向勝負される姿はとても気持ちよいです!!置き碁だからって守る下手をよく見ますが、そういう方は強くなりませんよね。  先生のように勝負されると、AIのスゴさもわかり、感動が大きいです。こうの数がギリギリで勝ちきるスゴさ!!本当に面白いです!!
@nakaneigo-doujyo
@nakaneigo-doujyo 22 күн бұрын
ありがとうございます! はい。ついつい最善手を求め、いっぱいに頑張ってしまう、、、 相手が相手なのにね^^; 少しだけ作戦を変えるかも知れません。やはり「勝ち」にはこだわりたいので。頑張ります(ง •̀_•́)ง
@user-kg3em6qs8t
@user-kg3em6qs8t 22 күн бұрын
@@nakaneigo-doujyo 最善手を打ちつつ、時には手を引く。これが難しいけど楽しいところですね。 解説の時は最善手と妥協、を説明していただきたいですね!プロでもここで妥協か、ここは強く最善手か!と勉強したいです!!
@rintro-d1n
@rintro-d1n 25 күн бұрын
参考になった。
@nakaneigo-doujyo
@nakaneigo-doujyo 22 күн бұрын
ありがとうございます!
@user-kg3em6qs8t
@user-kg3em6qs8t Ай бұрын
右辺、黒は抜かないで手抜きでよくないですか?
@nakaneigo-doujyo
@nakaneigo-doujyo Ай бұрын
二目(計三目)の事ですね?‪うーん🤔あれはあれで厚い手です。絶対生きてますからね。 ありがとうございます! 連敗してたんでホッとしました!
@user-kg3em6qs8t
@user-kg3em6qs8t Ай бұрын
珍しく(?笑)落ち着いて丁寧に打たれていて、めちゃくちゃ強いと思いました!!さすがプロだなぁ。  次回も楽しみにしております!
@nakaneigo-doujyo
@nakaneigo-doujyo Ай бұрын
編集ミスがあったため、動画を上げ直しました。 コメントをしてくださった方またよろしくお願いいたします🙇‍♂️
@user-sc3tf7dr2m
@user-sc3tf7dr2m Ай бұрын
白下辺でコスんで来て黒右隅にツケた辺りでは逆転もあるかなと思ったんすが。
@nakaneigo-doujyo
@nakaneigo-doujyo Ай бұрын
うーん🤔 難しくはなりましたけど、逆転までは至らなかったですかね。
@user-km6ge5qj2s
@user-km6ge5qj2s Ай бұрын
中根先生 このたびは、拙局を丁寧に解説いただきありがとうございました。棋譜投稿者の奉孝です。 この天元一間ジマリは、黒番限定で気が向いたら使います。使っている理由は 1 大学囲碁部の先輩が使っていて、大会で自分も試しに使ったら、格上相手の石を撲殺して勝ったという成功体験 2 特に最近、ダイレクト三々をはじめとしたAI流が大会でもはやりすぎて、研究勝負では分が悪いのと面白くないこと 3 2の理由に重なるが、大会の一発勝負用として自分の土俵に引きずり込むため準備している です。 県代表クラスに一発入ったこともありますが、総じて勝率は芳しくありません。もともと自分が弱いだけです。その分、自分の打ちたい碁を打って負けたなら納得もできるし、打ってるときは楽しいので採用しています。 ちなみに、2手目にカカられた時の質問をしたのは、天元一間ジマリで僕が勝ったことがあって、相手が「これ(天元一間ジマリ)威力があって結構困るな。次やられたら絶対カカる」と言われたからです。 なお、僕の一番好きな布石は黒白問わず両三々です。採用率は一番高いです。機会があれば、両三々の棋譜を送りたいと思います。 中根先生、お体に気をつけて碁活躍ください。ありがとうございました。
@nakaneigo-doujyo
@nakaneigo-doujyo Ай бұрын
奉考さん。棋譜を送ってくださりありがとうございます。 そしてXでのポストにもいつもコメントいただき重ねて御礼を申し上げます。 m(_ _)m 中央一間ジマリはプロでも打ちこなせる人は少ないとは思いますが、相手も相手で意識しすぎてしまうパターンもあり、作戦としては有力かも知れませんね。そして何より「楽しむ」ためには、もってこいの布石!さらにそれを打ってる人が実は両三々が好きってのが傑作です!素晴らしい!! 自分も練習対局で打ってみようかな。 ネット対局で中央一間ジマリを見かけたら「中根、やってるな」と思ってください笑
@4s-dosaku
@4s-dosaku Ай бұрын
動画投稿お疲れ様です! 天元一間ジマリをはじめ、重厚に打ち進める黒に対して隅を多く打てた白が着実に地合いのリードを保った碁でしたね。 他方、特殊な布石を大会で用いる場合、ある程度準備をして臨むものだと思っていました。 しかし序盤に関して質問をされていたので、恐らくこの布石を多用されている訳ではなくある意味突発的に「これを試してみよう」と投稿者様は思われたのかなと勝手ながら推察しました。 その点で勝負への意識だけでなく「碁を楽しんでらっしゃるな~(^^)」と感じました。 (私もたまには普段使わない布石を試してみようかな)
@nakaneigo-doujyo
@nakaneigo-doujyo Ай бұрын
中央の一間ジマリは、プロでも打ちこなすのは難しい。私なんか絶対に向いてないでしょ?笑 でも仰られたように楽しむという事はとても大切。そしてチャレンジ精神も。1度練習対局で打ってみようかな‪🤔‬
@4s-dosaku
@4s-dosaku Ай бұрын
@@nakaneigo-doujyo 返信ありがとうございます! のちに世界が震撼する中根流誕生のきっかけになるやもしれませんね!
@user-sc3tf7dr2m
@user-sc3tf7dr2m Ай бұрын
先生次もし五子で負けたら、、、、。
@nakaneigo-doujyo
@nakaneigo-doujyo Ай бұрын
頑張ります(ง •̀_•́)ง しか言えん!
@4s-dosaku
@4s-dosaku Ай бұрын
すごい!KZbinrみたいなサムネ!(事実KZbinrですが) 参加はできませんが、後日振り返り動画なども見てみたいです。
@nakaneigo-doujyo
@nakaneigo-doujyo Ай бұрын
ありがとうございます! また機会があればぜひご参加ください!
@user-qm2ur1ur4d
@user-qm2ur1ur4d Ай бұрын
日本棋院市ヶ谷でも開催して欲しいです!
@nakaneigo-doujyo
@nakaneigo-doujyo Ай бұрын
ありがとうございます! 今後、検討してまいります!
@kosumi-
@kosumi- Ай бұрын
左辺ハサミツケで決めてほしかったです。。 残りの回巻き返しを期待してます。
@nakaneigo-doujyo
@nakaneigo-doujyo Ай бұрын
そうそうそうそう😭 どちらも同じと思っちゃったんだよね、、、
@user-ol6xn1tf6y
@user-ol6xn1tf6y Ай бұрын
コウ争いと攻め合いの連続に突入したのを見て、一手のミスも許さないぞという、ある意味で攻撃的な姿勢だと感じました。コウをどのように仕掛けてくるのか、上辺のフル活用について非常に興味深かったです。
@nakaneigo-doujyo
@nakaneigo-doujyo Ай бұрын
その通りです。一手もミス出来ない碁形になるとAIのペース。ミスするわけないもんね。当然ながらコウに強い!
@user-de5fi9iu2c
@user-de5fi9iu2c Ай бұрын
怖いものですねえ・・ 私が思うに人間にはミスが付き物なので AIとの対局は同条件じゃなくても良いと思うんですよね たとえばAIは10秒で人間様は時間無制限とかでも
@nakaneigo-doujyo
@nakaneigo-doujyo Ай бұрын
そうですね。人間だもの^^ ありがとうございます。 今後の参考にさせていただきます
@user-ek2uk4uq6p
@user-ek2uk4uq6p Ай бұрын
ここから巻き返して最終局には定先になることを期待してます。
@nakaneigo-doujyo
@nakaneigo-doujyo Ай бұрын
ありがとうございます! ベストを尽くします!
@user-sb1fj7bh5m
@user-sb1fj7bh5m Ай бұрын
コウは、プロのを見てるのはおもしろいです笑
@nakaneigo-doujyo
@nakaneigo-doujyo Ай бұрын
はい。 コウは一番面白く一番難しい^^
@4s-dosaku
@4s-dosaku Ай бұрын
対局お疲れさまでした~。 内容は…えと…・・・次回は詰碁でドンですかね!(焦) 毎度思っていますが対局しているお部屋が良いですね。美しい碁盤と碁笥! 他方、パソコンなどが見えませんがAIの打ち手はどのように対局者に伝えているのでしょうか? (カメラ側にセットがあるんですかね?)
@nakaneigo-doujyo
@nakaneigo-doujyo Ай бұрын
ありがとうございます。 はい。映っていませんが、スタッフの者が電子機器によりAIを操作しております。 詰碁でドンも頑張ります^^
@4s-dosaku
@4s-dosaku Ай бұрын
@@nakaneigo-doujyo 回答いただきありがとうございます!
@user-sc3tf7dr2m
@user-sc3tf7dr2m 2 ай бұрын
中盤からグダグダになりましたが序盤はとても初段と二段とは思えないくらいお強かったすね。
@nakaneigo-doujyo
@nakaneigo-doujyo 2 ай бұрын
初段二段のレベルではないですよね。 本当に強い!
@user-kh7lk7xm6k
@user-kh7lk7xm6k 2 ай бұрын
道場へどうじょ。と言うのはそろそろやめたほうがいいのでは?
@sankekatu
@sankekatu 2 ай бұрын
白中押し勝ちと結果が出ていたが?
@sankekatu
@sankekatu 2 ай бұрын
碁ではない。
@sankekatu
@sankekatu 2 ай бұрын
碁になっていない。
@aeg4692
@aeg4692 2 ай бұрын
ありがとうございました。 超激辛、分かりやすくて良かったです。(初段の感想)
@nakaneigo-doujyo
@nakaneigo-doujyo 2 ай бұрын
こちらこそありがとうございます! 今後もなるべく簡明に解説していきたいと思います!
@4s-dosaku
@4s-dosaku 2 ай бұрын
あるあるだと勝手に思っているのですが、「こういう手があるよ」と1手だけ知識を得てその後の変化をあまりインプットしない。そんな雰囲気の碁でしたね。 それでも双方強かった。初段は謙遜されたのでしょうね。
@nakaneigo-doujyo
@nakaneigo-doujyo 2 ай бұрын
私たちもAIの手を学んでも、その後を完璧に打つまでは難しい(ー_ー;) はい。とても強いお二人でした。
@user-vo4el7ll3x
@user-vo4el7ll3x 2 ай бұрын
逆コミ6目半、黒初手天元その後マネ碁でAIに勝っています。白が天元付近に打ってきたらマネ碁はやめます、白の打開策はあるんですか。上手がコミ出しの大会があるんですが、黒の打ち方は卑怯ですか?
@nakaneigo-doujyo
@nakaneigo-doujyo 2 ай бұрын
逆コミ6目半なら真似碁は有力かもしれませんね! 昔、豊臣秀吉もその戦法を使っていたようです!!
@user-oy4wt9ht2z
@user-oy4wt9ht2z 2 ай бұрын
ありがとうございます!
@nakaneigo-doujyo
@nakaneigo-doujyo 2 ай бұрын
こちらこそ大変ありがとうございます!!
@user-oy4wt9ht2z
@user-oy4wt9ht2z 2 ай бұрын
ありがとうございます!
@nakaneigo-doujyo
@nakaneigo-doujyo 2 ай бұрын
Super Thanksありがとうございます!!
@user-oy4wt9ht2z
@user-oy4wt9ht2z 2 ай бұрын
ありがとうございます!
@nakaneigo-doujyo
@nakaneigo-doujyo 2 ай бұрын
面白い動画をもっと出していきたいと思いますのでよろしくお願いします!!!☺️
@weiqigo2874
@weiqigo2874 2 ай бұрын
黒はとても強いですが、白が右下での応対に誤りがあり、黒に食らわれてしまいました。見る限り、幽玄の8段は確かに強いですね。
@nakaneigo-doujyo
@nakaneigo-doujyo 2 ай бұрын
はい。幽玄八段はプロからトップアマまで居るので、、、 頑張ります(ง •̀_•́)ง
@odenmaster
@odenmaster 2 ай бұрын
「あっ」て感じでしたか;
@nakaneigo-doujyo
@nakaneigo-doujyo 2 ай бұрын
うーん🤔 せやね〜
@user-ol6xn1tf6y
@user-ol6xn1tf6y 2 ай бұрын
29:12 もしかしたら下の14の白石全てを一網打尽できるのかと期待していたのですが『戻りガツオ』でしたか。種石となった3子が取られたのは残念だったのですがAIはミスしないでしょうから3子をとって活きる手を早くから読んでいたのでしょう。最初は、楽勝かと思ったのですが、うまくいかなかったですね。次回のAI戦4子局では強気でガンガンに攻める展開を期待してます。
@nakaneigo-doujyo
@nakaneigo-doujyo 2 ай бұрын
自分もそう思ってたけど、、、 「戻りガツオ」は必要で、、、でも、 チャンスは沢山あったのにね〜(ー_ー;)