Que buen video Damian. habra tocado los 65km/h ? .... Fuerte las Brujitas. Tenes idea si como los GEE tienen campo normalizado. Hace muchisimos años con la temprana internet de fin de lo 90, habia un sitio que mencionaba que pasaban de serie a paralelo los motores. Cuantos motores por coche ?. Uno en cada eje ?. Abrazo y gracias.
@DAMIANDECOКүн бұрын
Le metían todos los puntos y en las bajadas se los dejaban. Metía mucha rosca....anda a frenarlo.
@38911bytefreeКүн бұрын
Damian, que es ese aborto en el 16, son boggies GEE ? ..... Funcionaba ????. me mato !!!!
@AkiVideos9 күн бұрын
Es necesatio que el coche este encendido para pintarlo? O era el ruido de otro coche 😂
@38911bytefree9 күн бұрын
Damian, lei en varios lados, en el caso por ej, los Metropolitan, los contactos son majeaods por una leva y dicen que hay un motor piloto ?. Cual seria la necesidad de todo eso, no puede juzgar (en esa epoca) el conductor que elegir en funcion de la velocidad y corriente consumida. Era un intento de hacerlo automatico ?. Gracias. Abrazo.
@DAMIANDECO8 күн бұрын
@@38911bytefree sería un motor de accionamiento. Arriba le das al controller en baja tensión, el motor gira depende la.posicion y al girar mueve los contactos de alta. Es por combinador, así tenían los gee. Pero eran electroneumaticos.
@38911bytefree6 күн бұрын
@@DAMIANDECO Si, vos sabes que escuchaba soplidos de aire cuando iban acelerando. Es solo para evitar el contacto con alta tension en cabina ?. No entiendo por que una leva y no todo x contactores, si bien quiza comandado a aire es mas seguro por la aislacion. Eran neumaticos los contactores de los GEE ?. Vids de eso o algo de de los GEE (tecnico) no te quedo ?. Saludos y Gracias.
@DAMIANDECO4 күн бұрын
@38911bytefree los gee fueron electroneumaticos Se escuchaba el accionamiento de las válvulas al ir acelerando.
@38911bytefreeКүн бұрын
@@DAMIANDECO Tenes algo de info como para poner, onda un vid. Me interesa. Soy Electronico pero me gustan los fierros y claro los trenes. No hay mucho contenido de la parte MECANICA o de control de estos equipos. Es casi como un secreto jejeje. Que lindo podes laburar en esos bichos. Como hacian las pruebas ?. No es un poco peligroso no solo la tension pero la capacidad de corriente. Me imagino como debe petardear si algo sale mal. Una vez volo algo en una Bruja. Se apago un vagon. Siguio igual (FIERRO !!!) pero la explosion. Brutal. La gente quedo re asustada. Salio de Av de Mayo con olor a Vaquelita quemada ya. Llegando a Castrobarros volo. Pero como tenes 5, los otros 4 siguieron en la suya. Quedamos a oscuras en nuestro vagon. Hoy se cag un sensor y el tren te queda anclado en el tunel. No es que no me guste la tecnologia. Pero les ha quitado robustez en mi opinion. Abrazo Grande.
@DAMIANDECOКүн бұрын
@@38911bytefree no estoy subiendo mucho ya, primero que me aburrió todo esto, es solo poner todo lo mal que funcionan y lo mal que estamos cada día. argentina cayo en un pozo mal y no saldrá por mucho tiempo. Ahora estoy en premetro y aquí explosiones no tenemos, son re-aguantadores. El Fiat tenia linda detonaciones cada tanto, es mas ahora ya están de ultima y explotan solos. pero no me quede a ver ese triste final y destrucción. No viajo mas en subte, no quiero ver la desidia de un par de hipócritas con titulo, locs cuales manejan esto. Es lamentable, pero así esta todo. El metro-bus mal llamado llego para reemplazar a subtes y trenes.
@38911bytefree13 күн бұрын
Damian, en algun video llegast a tomar los boggies desde la fosa como en los Fiat o el Premetro ?. Que digan lo que digan, los GEE son un fierro.
@DAMIANDECO11 күн бұрын
@@38911bytefree sin cosas viejas que duran años. Ojo que los alstom no le tenía fe. Y la seríe 100 lleva más de 20 años como si nada.
@38911bytefree11 күн бұрын
@@DAMIANDECO Los CNR yo no daba ni 2 centavos y estan muy bien a los 10 años de servicio. Los tienen en la C que le dan con todo. Tema es, no son fierros de los cuales vas a sacar 60 años. No fueron hechos con eso en mente, y estan llenos de electrónica y sistemas que imponen fecha de caducidad (salvo un update mayor). Los 100 no van a llegar siquiera donde llegaron los Fiat. Es como algo antagonico. No podes tener fierros vieja escuela. Consumo elevado, falta de integracion con sistemas de seguridad. Hoy hay que dar paso a la modernidad. Pero entender que los ciclos de vida ya no seran los mismos. No veo a los 100 igualando a los Fiat respecto del ciclo de vida. Si SBASE espera que una compra le dure 50 a 60 años, eso fue en los 30 jajajaja. Dicho esto, los 100 son buenos fierros. No le hacen asco a nada. Han envejecido bien. Pero algunos pasaron por Alstom para remodelacion. Lo cual esta ok. Mientras Alstom siga dando soporte, van a seguir rodando. Pero Alstom necesita seguir vendiendo trenes ....
@mauriciosz984615 күн бұрын
Subí algo de los Subtes abandonados
@DAMIANDECO14 күн бұрын
@@mauriciosz9846 ya no está bien la mano aquí. Les molesta todo esto por qué son unos inútiles. Ya varias veces me rompieron las bolas.
@mauriciosz984614 күн бұрын
@DAMIANDECO uh que hijos de mil! en vez de preocuparse por cosas importantes
@AkiVideos15 күн бұрын
Es comun este problema en las puertas, he visto algunas formaciones que se abren algunas puertas y otras quedan cerradas, o no se abren todas al mismo tiempo, y tardan mas como en el video, debe ser un laburo bastante arduo equilibrar todas las puertas
@DAMIANDECO14 күн бұрын
@@AkiVideos si, la falla de puertas es en el Fiat que se soltaba la tuerca y quedaba libre la misma. En otros coches..gee pasaba igual. Alstom o no abre o se cierra y te caga a palos.
@AkiVideos20 күн бұрын
Vi el video del traslado de los dos chocados, la verdad un re palo, quedo como de plastilina la trompa increible el laburo en BRF se la dejaron como nueva 😊
@DAMIANDECO20 күн бұрын
@@AkiVideos jajaja de plastilina.. Y la trompa es flotante, se arruga al toque para safar la carrocería. Si no sale el conductor caga fuego.
@DAMIANDECO20 күн бұрын
@@AkiVideos tengo el vídeo del choque y nompuedo subirlo, pero re- estúpido o en esos días de conflicto.. .. quizás no tan tonto!!!?
@AkiVideos21 күн бұрын
Ese sonido clasico del Mitsu pipipipipipi que se escucha y despues para de que es? Siempre me lo pregunte
@DAMIANDECO20 күн бұрын
@@AkiVideos el compresor, es un clásico de los japoneses. Y como musica para los ferroviarios. Algunos sonidos jamas se olvidan.
@AkiVideos21 күн бұрын
Hermoso la verdad. Se ven pasajeros creia que las pruebas se hacian de noche para no joder el servicio o no pasa nada por probar un tren un poco ? jaja
@AkiVideos22 күн бұрын
Lo que me gusta del premetro es que es un poco de todo, parece un colectivo por la forma, tambien un tranvia en cierta forma, un tren porque para el estaciones y hasta un subte porque baja por un tunel, ningun otro transporte hace todo esto 😂 Y en 1:55 casi un perro menos 😅 y no se como lo viste porque aparecio de la nada, no debe ser la primera vez que te pasa seguro
@DAMIANDECO21 күн бұрын
Jajaja. La de boludos sueltos es importante, el perro mío antes. El pm fue creado en Córdoba y se inspiraron en el tranvia 9000 que está en taller polvorín de caballito. Ahí reforma más o menos, salió este enjendro que lleva 40 años andando y seguira un tiempo más.
@DAMIANDECO21 күн бұрын
Miro antes quise poner
@AkiVideos21 күн бұрын
@@DAMIANDECO esos eran los que le decian "lagartos" porque eran verdes o nada que ver xD ?
@DAMIANDECO20 күн бұрын
@AkiVideos no no. Los lagartos son ex madera linea A que se incendiaron y se reformaron. Está el.unico en polvorín como tranvia y sale cada tanto. Lo malo es que andaba con 1100volt en la calle y no frenaba un carajo.
@DAMIANDECO20 күн бұрын
@AkiVideos Reite, si te acordás los linea A largabam olor a quemado....a madera. Los frenos están de madera. Por eso fue un clásico que jamás se olvidará de nuestras narices. Ese se usó en premetro al inicio...se cruzaban los bondi y tira un ancla. No frenaban rápido.
@AkiVideos22 күн бұрын
Los recuerdo. Creo que los tome un par de veces en la H y si bien como te comenté me encanta viajar en subte pero solo tengo conocimientos de los trenes como cualquier otro pasajero y no puedo opinar si estuvo bien o no mecanicamente la reforma ya que no rntiendo nada pero lo que si recuerdo de ellos es que se zarparon mal al menos en la estetica el tren habia quedado muy lindo esteticamente con iluminacion a tubo y se remodelo completamente todo el interior a nuevo, realmente era para dejarlos un tiempo mas circulando. Saludos
@AkiVideos22 күн бұрын
Me encanta viajar en subte y los trenes Matefer son mis favoritos recuerdo mi primer viaje en un Fiat Materfer en 1991 tenia 13 y me quede maravillado con ese ruido de los motores al arrancar ( crei que tenian un ventilador que se prendia y despuea se apagaba 😂 ) Pero si recuerdo que este sonido clasico no era tan fuerte y no se sentia tanto como ahora que parece que sale de abajo del asiento jaja. Es posible? Un gusto
@DAMIANDECO22 күн бұрын
@@AkiVideos el tren al arrancar tomar contactores. Fuerte se escucha...los que no fueron ya renovados a modelo nuevo. Luego al toque arranca el chopper a oscilar que produce es ruido gangoso que aumenta de frecuencia. Luego al toque comienzan los ventiladores a arrancar, son 4 y cada 4 segundos se van tomando. Dos de chopper y dos de resistencias. Eso sí hace ruido y al frenar en anden fíjate que se apagan...algunos fallan y continúan. Alto quilombo hacen Lo que si, maneja muyyyyyy mal en la linea E, hace 7 años no quieren aprender y verás que frenan a los golpes mal. Son lleva trenes esos tipos. Al Alstom no pueden joderlo.
@DAMIANDECO22 күн бұрын
@@AkiVideos espero sirva la info Yo viajaba en la D con los Fiat allá en 90-93. Me encantaban, quería ser conductor o algo.....sali de la técnica y justo fui cuando agarro metrovias. Me dicen....vos pibe que sos? Técnico eléctrico....justo necesito uno para fiat Dos días de papeles y estaba trabajando en taller canning....año 1994 abril. Sueño echo realidad y le saque el jugo y los cuide hasta 2012. Luego fui a rescate en 2019 a la E, pusimos en marcha todos y a premetro nuevamente. Ahora los dan de baja por inoperancia de muchos y falta de algunos repuestos. Tren noble, pero muy complicado en la electrónica. Digo muy....por qué los alemanes se mandaron un equipo buenísimo como complicado. Así aprendí de todo.
@AkiVideos22 күн бұрын
@@DAMIANDECO a mi son uno de los que mas me gustan ( las brujas de la A tambien jaja ) porque mas que nada los vro confiables la verdad las veces que lo tome ( y en 2014 2015 lo tome mucho porque laburaba en Palermo ) y nunca me dejo uno a pata ni escuche que sr quede, hay algunos videos donde ves que se quedo alguno en la E pero bueno puede pasar, siempre me parecio bastante "moderno" por asi decirlo por ser fabricado aca, es mas creo que ya para el 94 o 95 tenian el cosito ese xD el cartel de anuncio de proxima estacion ya instalado re avanzado para esa epoca, creo que eran los unicos trenes que lo tenian no en ese entonces? Abrazo
@EduyñigamerАй бұрын
Cómo sucedió
@38911bytefreeАй бұрын
Ese sonido que se escucha como so fieura algo que presuriza ... no se bien como indicarlo. como que anda una bombita por un periodo leve. Lo recuerod MUY BIEN de mis epocas de Premetro. Que es ?. Que alegria que se esten actualizando los PLCs en lugar de chatarrearlos como los Fiat. Gracias por el vid !!!!!
@Unbekannt.87-i9sАй бұрын
Como andas dami! Ese subte de la linea c ahun sigue ahi? 🤔
@DAMIANDECOАй бұрын
@@Unbekannt.87-i9s no.se giraron todos. No queda nada ahi abajo
@federicozenАй бұрын
Justo esta es la época adecuada para hacerlo. Aprendé!!!!
@DAMIANDECOАй бұрын
@@federicozen jamás, solo.meses en que no contengan R. Lee los libros de botánica....o venite a mi campo y te enseño.
@elvaheredia4402Ай бұрын
Después si se te caen en la cabeza..o arriba del auto..a llorar al campito
@DAMIANDECOАй бұрын
@@elvaheredia4402 se poda en meses sin R. Luego es masacrar al árbol. De esta forma se seca con el tiempo y es más peligroso. Es una empresa ineficiente y sobre forestación no conoce mucho.
@fabss1996Ай бұрын
Dónde está ubicado crack?
@DAMIANDECOАй бұрын
@@fabss1996 esto es justo debajo de parque Chacabuco. En medio del parque tenían otra boca de acceso cuando estaban construyendo. Luego quedó la que se tapó hace unos años sobre emilio mitre. Esta calculo que da justo dónde hoy está una escuela arriba.
@francoezequielargamontealvaradАй бұрын
Estos podían estar en la línea urquiza en los años 80 ya que existían los tranvías
@DAMIANDECOАй бұрын
@@francoezequielargamontealvarad pero se fabricaron en 1986. Y así se dejaron tirados en fabricaciones militares de san Martin
@Mileswolf2003Ай бұрын
No me había dado cuenta hasta ahora que el taller posee catenaria rígida
@DAMIANDECOАй бұрын
@@Mileswolf2003 si, es rígida para poder ser rebatible.
@matiascarrizo779Ай бұрын
Tiene arreglo?
@DAMIANDECOАй бұрын
@@matiascarrizo779 este se tiró, no servía más.
@matiascarrizo779Ай бұрын
@@DAMIANDECO la linea A tuvo el unico accidente con los de madera o hubo mas ?
@DAMIANDECOАй бұрын
@@matiascarrizo779 accidentes varios, incendios también. Pero yo no recuerdo muy grave con pasajeros.
@matiascarrizo779Ай бұрын
Que le pasó el vagón 25 del subte linea A?
@DAMIANDECOАй бұрын
@@matiascarrizo779 ese coche se fue por la rampa de primera junta hace años y pego contra otro. Se doblo al medio
@tararira732 ай бұрын
Muy basados los muchachos 😂
@jorgecejas76862 ай бұрын
Denúncielo por tirar material rodante viejo del subte porteño en ves de preservarlo como histórico.
@DAMIANDECO2 ай бұрын
@@jorgecejas7686 todo es comercio. Por suerte por ahora los de la ex linea A están guardados
@allermatilde24662 ай бұрын
Qué increíble video
@DAMIANDECO2 ай бұрын
@@allermatilde2466 y tiene unos 4 años ya.
@TomasRodriguez-h5o2 ай бұрын
Hola una pregunta Cuando se demolió la estación Constitución línea E ósea en qué año Sabes?
@TomasRodriguez-h5o2 ай бұрын
Esa es la vieja estación Constitución de la línea E
@DAMIANDECO2 ай бұрын
@@TomasRodriguez-h5o si si.
@heberarredondo63992 ай бұрын
Donde queda
@DAMIANDECO2 ай бұрын
@@heberarredondo6399 está taller está enfrente del peaje Dellepiane. Av. Perito moreno y Dellepiane.
@francoezequielargamontealvarad2 ай бұрын
Que hace ese camión?
@DAMIANDECO2 ай бұрын
@@francoezequielargamontealvarad en esos años fue una de las primeras veces que repararon y controlaron linea aérea. Para eso sirve.
@diegosaucedo46242 ай бұрын
Como entras?
@marcelopedrazzoli6022 ай бұрын
Ideal para filmar una escena de pelicula de terror
@paulitanegui56192 ай бұрын
Gracias, muchas gracias por tu respuesta, mañana voy a ir a ver el lugar
@hxjs2 ай бұрын
que paso exactamente a mediados del 2012, de un momento a otro todos los subtes (en especial los de la D y la B) fueron recontra grafiteafos, tenia entendido que fue por disputas que hicieron que los de seguridad dejaran todo abierto a modo de protesta
@DAMIANDECO2 ай бұрын
@@hxjs política barata. Se los traspasaron de.nacion a ciudad todo grafiteados. Fue demostrar poder uno de otro, cristina-macri. Bla bla y todo eso lo pagamos nosotros. Ahaa pero despintar nuevamente, fue para las empresas de sus amigos. Luego arranco la onda de ploteo, que es más caro que comprar un 0km. Son ladrones todos.
@hxjs2 ай бұрын
@@DAMIANDECO en serio es mas caro sacar grafitis que comprar trenes nuevos? tanto quilombo es sacar un grafiti, pensé que era algo sencillo
@DAMIANDECO2 ай бұрын
@@hxjs depende de quién realicé el contrato....todo es un curro. El ploteo sale mucha plata hoy. Cuando plotearon al premetro por los juegos olímpicos en 2018. Salía un millón por coche. Uno nuevo salía 3 Millones
@hxjs2 ай бұрын
@@DAMIANDECO eso tambien, tengo entendido que todos los subtes estan "empapelados" en vez de pintados
@sergiohuanca3 ай бұрын
Por ahora quiero que vuelva la chapa a del viejo caf gee quizás subiría el coche um28 solamente para llegar a la estación jujuy, absolutamente que funcionen las 6 formaciones viejas son chapa L,F,A,D,C,E y con estás volvamos hacer como antes
@DAMIANDECO2 ай бұрын
@@sergiohuanca por ahora solo chatarra algunos y mal. Otros están ahí abandonados.
@Tomaeltrenrocaporfa3 ай бұрын
Que lindos recuerdos de los materfer en la linea d🥲
@DAMIANDECO3 ай бұрын
@@Tomaeltrenrocaporfa si. Fueron épocas de.gloria del subte.
@Tomaeltrenrocaporfa3 ай бұрын
Porfín subiste otro video después de 3 meses🥹
@DAMIANDECO3 ай бұрын
@@Tomaeltrenrocaporfa ya la.verdad que poner tantas pálidas de trenes me la baja. No hay noticias buenas que poner. Solo que hacemos milagros y ahora que van a levantar las vías para cerrar el loop, te dan menos.ganas.
@DAMIANDECO3 ай бұрын
@@Tomaeltrenrocaporfa dede hace 12 años que todo se cae a pedazos. Y desde 2020 fue una destrucción abismal. Nada se cuida y a nadie le importa nada. Tan solo dar una vuelta ves todo abandonado, lo único coches más modernos, pero veremos qué pasa con el tiempo. Aquí pm, está muyyyy caído y nadie pone nada. Solo pintura y bla bla.
@francoezequielargamontealvarad3 ай бұрын
Cuantos premetros pasaron por el taller polvorín
@DAMIANDECO3 ай бұрын
@@francoezequielargamontealvarad este es el primero Lo que tren de cordoba, baja mal. Ni la batería podes poner que algo explota o se quema. Los pm tienen podridos todos los cables y eso no se cambia. Más barato un 0km. Al tocar se cortan o ponen en corto y estamos meses tratando de ponerlo otra vez en marcha Se optó por enviarlo a polvorín y que lo enciendan por lo menos. Luego de los 4 que enviaron.....ninguno funciona bien. Indice de falla muy grande y se quedan continúamemte. A este ritmo chau pm en 2 años.
@francoezequielargamontealvarad3 ай бұрын
Hay una posibilidad de que pongan un coche de subte en la vías del premetro?, el fiat materfer lo pueden sacar y poner en las vías del premetro para después cambiarle los boguies y donar sus partes
@DAMIANDECO3 ай бұрын
@@francoezequielargamontealvarad no se puede, los radios de curvas no lo permiten Son muy cerradas las curvas y descarrilan.
@DAMIANDECO3 ай бұрын
@@francoezequielargamontealvarad el Fiat cuando va a polvorín es un dólar de cabeza. Descarrila en todas las curvas, nosotros le enganchamos la onda y sabíamos trasladarlo. 18 años y solo un descarriló grande. Luego autos atropellados o pantógrafo enganchados, varios.
@francoezequielargamontealvarad3 ай бұрын
Parece que en el taller mariano acosta servirá para almacenar coches de subte y tranvías de buenos aires
@DAMIANDECO3 ай бұрын
@@francoezequielargamontealvarad parece!!! Es así. Aquí tenemos 12 vías llenos de coches abandonados.
@38911bytefree3 ай бұрын
Damian, ... Tenes idea que onda el Alstom 113 suena a GEE, uno de los coches (mpb124 ?) tiene un zumbido importante. A veces lo escuchas ya al venir de mitad del tunel jejejeje. Es bizarro por que luego de los GEE no es comun ese ruido en ningun coche en gral. Siquiera en los Fiat. En ese sentido son una seda. Esos pasaron por BRf o Alstom ?. Parece que hay reencarnacion en el material rodante.
@DAMIANDECO3 ай бұрын
@@38911bytefree hola. No, al no estar en subte no estoy al tanto. Pero o le falta aceite o algo no está bien armado.
@38911bytefree3 ай бұрын
@@DAMIANDECO Que se yo, puse una queja en gestion colaborativa y te dicen que estan dentro de los parametros. No les interesa que se hagan m... Cuanta mediocridad. Se escucha bastante y se siente. A poca velocidad se siente algo de vibración, a alta es mas el ruido. Que lastima por que son fierritos que para la E son relativamente "nuevos" .... O sea, lo viejo no lo renuevan y lo que esta decente ni lo cuidan. Unos fenomenos !!!! ..... Que suerte que van a privatizar todo .... Ahh no para .... (chan). ..... Damian, estas con premetro ahora o no laburas mas para la empresa ?.
@DAMIANDECO3 ай бұрын
@@38911bytefree si....la empresa si. Pero arriba en los amarillitos de la calle. Y viste, menos mal que los trenes no vuelan. Estaríamos en todos los diarios.
@jambeat54943 ай бұрын
1:50 es la bocina actual del caf gee de FCDAyL
@DAMIANDECO3 ай бұрын
@@jambeat5494 es una bocina trucha de Fiat. Se tapan las válvulas con las basura de los caños podridos y suena mal. Le falta aire, por eso parece ronca
@francoezequielargamontealvarad3 ай бұрын
En esa vía del premetro puede caber un vagón de carga de la misma trocha?
@DAMIANDECO3 ай бұрын
@@francoezequielargamontealvarad subte y premetro es la misma trocha. Solo varían los radios de curva.
@Tomaeltrenrocaporfa4 ай бұрын
Damian.¿porque habia una formacion gee?
@DAMIANDECO4 ай бұрын
@@Tomaeltrenrocaporfa es la linea E. Estaban los fiat, gee y altom hasta 2020
@Tomaeltrenrocaporfa4 ай бұрын
Damina ya volvieron los nagoya 5000 a la linea c con de formaciones q y x
@DAMIANDECO4 ай бұрын
@@Tomaeltrenrocaporfa fue una buena noticia. Esperamos otra mas pronto
@Tomaeltrenrocaporfa4 ай бұрын
@@DAMIANDECO ojalá Damián!💪
@Fliqpy-g7j4 ай бұрын
Me llama mucho la tencion los trenes abandonados
@DAMIANDECO4 ай бұрын
@@Fliqpy-g7j ya no queda nada de eso. Los dieron de baja a muchos
@Fliqpy-g7j4 ай бұрын
@@DAMIANDECO eso quiere decir que los subastaron
@DAMIANDECO4 ай бұрын
@@Fliqpy-g7j no, el negocio es pagar un deposito donde guardarlos. Eso deja mucha plata. Clarin es el mas grande con 12 vias. Luego mariano acosta otro de 10 Y bajo la autopista en la calle solis es otro. Mas polvorin.
@Fliqpy-g7j4 ай бұрын
En que estacion es esa
@DAMIANDECO2 ай бұрын
@@Fliqpy-g7j estos trabajos se realizaban en plaza italia
@Tomaeltrenrocaporfa4 ай бұрын
Como lo hicieron con tanta fuerza??😯😯
@DAMIANDECO4 ай бұрын
@@Tomaeltrenrocaporfa mas vale mañana que fuerza. Costo pero pudimos.
@lirios774 ай бұрын
porque no te callaste????? NO DEJASTE ESCUCHAR A LA SOLE PARA NADA Y ENCIMA TE VAS DE TONO