Muchas gracias por tan interesante información, José Ricardo. Le pido a Daniel que grabemos el sucu-sucu; pero tardará en emitirse. Daniel tiene su agenda apretada y vivimos en lugares distintos de la isla, pero, Dios mediante, saldrá.

@@javierlegorburu : gracias Javier.

¡Muchas gracias por el comentario y la información! Siempre es un placer leerle. Le debemos el programa del Sucu Sucu y lo sabemos, pero tal como comenta Javier estoy con la agenda un poco apretada, en cuanto nos sea posible nos juntaremos y lo grabaremos. ¡Saludos!

Al menos le servirá para echarse una siesta. 😂😂😂😂

¡Muchas gracias a ustedes por comentar y sobre todo por continuar el legado del maestro Miguel Matamoros!

¡Gracias por comentar! En cuanto podamos reunirnos, nos pondremos manos a la obra.

Es algo encomiable, y esperemos que las nuevas generaciones abracen la tradición sin dejar de lado la modernidad. Una cosa no tiene que estar reñida con la otra.

Una peña es una agrupación cultural, deportiva o social con algo en común. Por ejemplo: los que se reúnen para bailar danzón. O los fans de un equipo de fútbol como el Real Madrid, que se reúnen en un centro, que suele ser un bar.

Muy bien explicado Javier, ¡gracias!

Gracias por info.

¡Gracias por el aporte!

Muchas gracias por los vídeos. El del Septeto Habanero me confirma que el son social no es estándar.

@@javierlegorburu Estoy de acuerdo

@@javierlegorburu en este documento El Changui como baile me parece mas estandar, que te parece? kzbin.info/www/bejne/hZecnqqwgc11btE

​@@wolfcity90Pues veo que sí bailan en muy poco espacio. Muy interesante: voy a establecer nueva tesis: a partir de la vista del changüí social, sostengo que el son artístico requiere mucho espacio; el social, no.

@@javierlegorburu estoy de acuerdo..en este video hay los viejos que bailan al Son en muy poco espacio.. kzbin.info/www/bejne/Y6rPk2d8g5hsedUsi=pZZV01D2frTzGmPW

Gracias, José Ricardo. Gracias a su comentario, me percato que nos hemos olvidado del sucusucu. Grabaremos un programa sobre él y se lo dedicaremos.

Muchas gracias como siempre por sus comentarios y aportes José Ricardo. Y tal como comentó Javier, prepararemos un programa sobre el Sucusucu próximamente.

Eso mismo.

Sí, es curioso como las rancheras han conectado desde hace décadas con el público de las Antillas Mayores y otras zonas de Hispanoamérica.

Ya están grabados 3 capítulos sobre el baile del son, que se publicarán a partir del martes que viene.

@@javierlegorburu Muchas gracias, espero con gusto

Esperamos que con los vídeos que se han empezado a publicar esta semana cubramos esa duda.

Saludo desde Mallorca. Que viva el son.

¡Muchas gracias! Saludos desde Mallorca. 🤗

¡Gracias por el aporte!

Muy gracioso, Rafa. Tienes sentido del humor.

Y sí: todos los mentados por ti son relevantes, ineludibles en la historia de la salsa.

¡Muchas gracias a ti Rafa por comentar de nuevo y seguirnos! No te pierdas el primer capítulo de la nueva serie que hemos preparado, ¡se estrena hoy!

El tema de lo que se considera nudo o no, te lo podrá ampliar mejor Javier.

Siento no haberme expresado con claridad. Los 70 y los 80 no son nudos. Digo que estas figuras se van desarrollando después de 1968. En 1968, Fidel Castro cierra la mayoría de salas de baile. Y, a partir de entonces, el casino se hace más callejero.

@@javierlegorburu Claro, de acuerdo. y despues '68 había diversidad en estilos ! y gracias Javier por clarificación..

Duda clarificada, muchas gracias como siempre Javier.

¡Hola! ¡Muchas gracias por comentar! La canción es un tema de La Sonora Habanera.

¡Hola Javier! ¡Me alegra que concordemos! Hay datos con mucho interés a mi entender.

Pero deberían poder bailarse, ¿no? Sobre todo si es un baile no asociado a un tipo de música concreto, y supuestamente en evolución.

@@delcaribeany Eso afirmaban "los fundadores"...

😊

¡Gracias por el aporte Jaime! Tengo claro que si se inventase una máquina del tiempo, lo primero que haría sería irme a alguna fiesta en el Palladium y lugares similares. Lo segundo traerme unos cuantos LP's de la época. 😁

Me alegra que estés conforme con el corte, espero que nuestros seguidores disfruten más así de la serie.

Así quedan un poco mejor acotados los programas dedicados al baile.

Has dado en el clavo: el Médico de la Salsa hace timba y salsa, pero tiene más material en la segunda. Yo supongo que seguirá en la misma línea, tanto por gusto como por ventas. En cuanto a los locales que anuncian timba, salsa y bachata, yo diría que se reparten así: 25% de salsa, 25 % de timba y 50% de bachata. Porque la bachata es la reina del mercado de bailables.

En cuanto al SBK, o sea, cuando hay kizomba, eso va a depender del local y de la libertad que tenga el DJ en cada caso. Por ejemplo: el kizombero Pepus pone una kizomba por serie cuando pincha en el BAT y dos kizombas por serie cuando él organiza el tardeo. Lo ideal sería que los organizadores anunciasen los porcentajes previamente, para que el bailador pueda elegir qué oferta le va mejor.

OJO, que no podía dejar de decir que la salsa de Manolín es muy singular, un sonido propio, que no tienen ni los salseros de Nueva York ni los de Puerto Rico. Lo mismo ocurre con el salsero Isaac Delgado.

El tema de las proporciones da para vídeo aparte de opinión, en principio tal como están hoy las cosas dependerá de cómo lo anuncien.

Comento lo de las proporciones ya que considero que si la Timba se considera un género aparte de la Salsa se la debe poner la misma proporción que el resto.....es decir por ejemplo un local que pongan bachata, salsa, timba y Kizomba lo suyo sería 25% , 25%, 25% y 25%. Por el contrario si fuera 33% bachata, 33% kizomba, y el 33% restante fuera entre la Timba y la salsa (16,5 y 16,5). Si esta segunda opción fuera el caso entonces para mi quedaría la Timba como otro tipo de salsa. Por eso comento lo de las proporciones. Pero en fin después de ver vuestros videos me doy más cuenta que el mundo de la salsa en muy complejo y llega un punto que es muy difícil ser del todo objetivo.

Estoy de acuerdo con Johnny Pacheco, que hace, a mi juicio, el mismo planteamiento del músico Johnny Colón en entrevista que le hizo herencia latina; o el colombiano Alejandro Ulloa en su libro "La salsa en discusión" definiendo a la salsa como una práctica musical; o lo que explica el músico Rafael Ithier, director de El Gran Combo de Puerto Rico en entrevista que aparece en el libro "El imperio de la salsa" del también colombiano César Pagano (página 222), entre otros. De todos modos el debate seguirá porque también hay otros protagonistas de la "salsa" que le niegan alguna característica propia a esta música como nuevo sonido o un estilo creado por New York como en el caso del cantante puertorriqueño Ismael Quintana en el mismo libro de Pagano. Lo que sí me parece una acusación injusta por parte de algunos o muchos cubanos y no cubanos es la insistencia en señalar a los músicos de New York de proponerse de muy mala fe esconder o negar la procedencia de los ritmos que son de Cuba. Eso, que los ritmos son de Cuba incluyendo sus genios, siempre lo han reconocido, de fácil demostración, y el hecho de llamarle salsa a una música que trabajó (aunque no únicamente) con ritmos cubanos nunca tuvo una intención de reescribir la historia, ni de confundir aprovechándose de los problemas con el bloqueo económico a Cuba y los derechos de autor que es otra cosa ya muy distinta el asunto pago de derechos de autor. Como salsero colombiano siempre supe de la procedencia de los ritmos, cubanos y no cubanos, nunca me sentí engañado siendo un niño salsero, y en el caso de los ritmos cubanos en las mismas piezas varios de los músicos lo enseñaban como en el tributo a Arsenio Rodríguez que hizo Larry Harlow e Ismael Miranda en el año 1971, o una pieza musical como "Saludo celestial" de Johnny Pacheco y Celia Cruz en 1978, y en ese mismo año el primero de una serie de tres discos de tributo a Benny Moré de Tito Puente acompañado por los cantantes salseros del sello Fania. Es como si yo como colombiano, los colombianos, y la Cumbia es de origen colombiano, que se proyectó hacia otros países que la acogieron en su esencia aportándole sus particularidades como en México creyendo no pocos que la cumbia es de allá; teniendo también aceptación la Cumbia en Perú adoptándole otros nombres como también sucede en Argentina llamándole música "Villera"; y que por estas realidades en Colombia viviéramos incómodos con el nacionalismo lesionado alegando que le "robaron" el lugar de nacimiento a la Cumbia. Y esto no se da porque sabemos que la Cumbia es de Colombia agregando que nadie por fuera del país, hasta ahora, se atreve a desconocerlo seriamente. Es más, aunque no había bloqueo económico a Colombia, a varios de sus compositores no les reconocieron regalías y murieron en la inopia como el famoso caso de Crescencio Salcedo, por recordar solo una muestra. Volviendo a la salsa, pienso que los cubanos que desprecian la salsa sin valorarle algún mérito artístico, sin valorarla musical ni socialmente para nada, no abordan y en consecuencia no comprenden además el proceso de lo vivido por los latinos en el contexto de New York especialmente en los años 60 donde estalló una música singular que también llegó a ser original, no todo fue abrumadoramente una burda copia.

Vaya explicación. Tan interesante. Muchas gracias, José Ricardo.

Un placer verle comentado de nuevo Jaime, efectivamente la clave la dio el maestro Pacheco hace tiempo, podemos hablar de movimiento musical, nunca de un ritmo aparte, tal como ha argumentado Javier en el vídeo. ¡Saludos!

¡Bienvenido de nuevo José Ricardo! La clave efectivamente esta en el estilo y el movimiento musical/cultural, tal como hemos comentado con anterioridad. Sin duda el debate seguirá, independientemente de los datos y de lo que digan sus protagonistas, ya que sigue despertando mucho interés, tanto monetario como de pura pasión, dependiendo del caso. Y creo que es algo bueno, precisamente porque si hay tanto interés en algo, ese algo es de mucho valor. En cuanto a lo que comenta de la insistencia, estoy de acuerdo en la mayor parte, si maestros de la talla de Tito Puente o Johnny Pacheco no sólo reconocen sino que dicen con orgullo que tocan ritmos afrocubanos está claro que no hay ocultación, sin contar la cantidad de músicos cubanos que vivieron y trabajaron en NY como mínimo un parte de su vida, tales como Machito, Graciela, Mario Bauzá, Celia Cruz, Arsenio Rodríguez, La Lupe, Justo Betancourt, Wuelfo, Mongo Santamaría, Orestes Vilató, Alfredo de la Fé entre muchos otros. En ese aspecto sería difícil de entender la insistencia y dramatismo de algunos cubanos y no cubanos, que como comenté en la serie, palabras como "traición" o "robo" como recurso literario lo puedo aceptar, pero lo encuentro muy lejos de la realidad. Pero al mismo tiempo también es cierto que personas de muchas partes del mundo han negado y niegan la mayor, por desconocimiento o por otros motivos, eso no lo sé, pero en ese caso comprendo el resquemor que tienen. Y sí, el tema de los derechos de autor, en este caso, más que un tema musical y artístico lo veo un tema político. Lo veo muy interesante para investigar y hacer un programa al respecto. Por otro lado, tenga en cuenta que aunque usted sea un conocedor, hay muchas personas tanto en Colombia como en el resto del mundo, que no saben lo mismo que usted, son aficionados que disfrutan con la música pero no saben muy bien por dónde van los tiros. Por eso no está de más seguir clarificando puntos y a la vez desdramatizando el tema, que como sabe usted hay muchas personas que se lo toman demasiado a pecho. En el punto de la Cumbia, creo que ha dado usted en el clavo. Fíjese que en todos los países que usted ha comentado la Cumbia no ha dejado de llamarse Cumbia, un caso que me cae más o menos cerca, la Cumbia Villera no deja de ser Cumbia, cambia el estilo, el tempo, las temáticas e incluso los instrumentos utilizados en muchos casos, pero no le han llamado de otra forma, simplemente le han agregado el apellido "Villera" para indicar que es un estilo distinto, del mismo ritmo/género la Cumbia. Caso similar a la Plena, ritmo de Puerto Rico, que también es popular en Argentina y Uruguay, y tampoco se le ha cambiado el nombre y aunque cambie el estilo al tocar sigue siendo lo que es. El principal problema que yo veo a la palabra "Salsa" para referirse a la música o al baile, tal como se vio en los vídeos, es la indeterminación de a qué nos referimos. Me explico, si hablamos de Cumbia Villera, sabemos que estamos hablando de un estilo o variante de la Cumbia. Pero si hablamos de Salsa, ¿nos referimos al Son, al Mambo, al Son Montuno, a la Guaracha, al Chachachá, a la Pachanga, a la Guajira, al Bolero, a la Timba, al Mozambique, la Rumba, ...? ¿A todos? ¿A ninguno? Y si ya nos metemos en temas de combinar ritmos y estilos, la indeterminación aumenta exponencialmente. Y desde luego, quien desprecia tiene un problema de desconocimiento, envidia o cualquier otra cosa poco agradable. El tema de las "copias" casi es tema aparte, parece que se desconoce que las versiones existen desde que la música es música y también se desconoce el término estándar. De nuevo, ¡gracias por comentar!

Uauuu...que rico debate👏🏼👏🏼👏🏼😃. Muchas gracias Jaime y Jose Ricardo por vuestras grandes aportaciones y Daniel por tu respuesta: me ha encantado 😊

Si se refiere usted a nosotros, precisamente en toda la serie, incluyendo el programa en el que usted comenta, se le ha dado su lugar tanto a Puerto Rico como a otros países, incluso siendo el objetivo de la serie algo muy distinto.

Cuando me veas en el baile, salúdame, Marco.

Efectivamente, Javier tiene un estilo muy personal, algo que muy pocos consiguen.

Ten en cuenta, Rafa, el poder del anuncio de salsa El Pampero. La publicidad entra en el cerebro.

¡Hola Rafa! Gracias de nuevo por comentar. La cuestión es que no sólo lo dice, si no que aporta documentación fechada que apoya lo que dice. Eso sí, si aparece nueva documentación de cualquier otro país con una fecha anterior, donde se vea claramente que se asocia la palabra "Salsa" a cierto tipo de música, habrá que actualizar la información que hemos dado. ¡Así es el método científico! 😁

Salsa kétchup El Pampero... ¡Pásame la SALSA! 😂

¡Gracias a ti! Nos alegra mucho que te gusten. ¡Atenta al próximo martes!

Gracias, José Ricardo. Lo he escuchado. Intentaré refutar la idea de mezcolanza.

¡Gracias por el aporte! KZbin me encanta por cosas como estas, ¡poder encontrar documentos videográficos como estos no tiene precio!

Bueno, ya dice claramente que es su opinión

¡Que viva la música y la danza!

Efectivamente, ¡gracias por el aporte!