👍

👍

Альтернатива не ничего, а освобождение от иллюзии, что есть что-то, кроме Ничего.

@@zazen.center То есть после смерти просветленного будет ничего как и при жизни или вообще ничего? Если вообще ничего, зачем туда так стремиться?

Почему-то напомнило вот эту беседу. vk.com/zazen.center?w=wall-193032098_72

@@zazen.center Спасибо, я понимаю, что познать Ничего невозможно, так как это будет создавать только еще одну иллюзию. Но вопрос заключался не в этом, а скорей какой смысл освобождений от перевоплощений. Насколько поняла, будда Шакьямуни например после смерти тела ушел в паранирвану без остатка, где нет ни восприятия ни не восприятия. Я это вижу как отключку в обмороке, там тоже ничего нет. И зачем туда так хотят все ищущие, просто по умолчанию, что так принято. "Обморок" на совсем или полное прекращение чем лучше? Вы скажете , что это опять идеи, но тогда освобождение тоже идея, чем мы тогда тут занимаемся, и ведь когда заканчивается остаточная карма, больше не из чего создаваться проекциям и концепциям как я поняла, все миры иллюзорны, поэтому больше ничего и не будет. Избавиться от закабаления супер, но от существования насовсем, хоть и иллюзорного, мягко говоря странно.

@@zazen.center Спасибо, я понимаю, что Ничего описать и понять невозможно, потому что так будет созданна очередная иллюзия, но вопрос был не в этом. Все таки разные источники и не только в буддизме, вещaют, что просветление после смерти тела как будда Шакьямуни например, ушел в паринирвану без остатка, где нет ни восприятия ни не восприятия и объявил до этого, что не вернется ни в какой из миров. Это считается полным освобождением от воплощений и полное просветление и прекращение. Оно и ясно, ведь когда доматывается остаток карmы, проекции больше не создаются получается. Я когда начала погружаться в эти дела, этого не знала, чесно говоря потом появились какие то сомнения, страх и разочарование, Я просто не понимаю, зачем кому то это надо. С таким же успехом можно вечно пить снотворное или бить себя по голове до отключки постоянно. Пытаюсь как то в этом разобраться, может что то упустила. В дзогчене какое то тело света, но тоже ничего не понятно. Освободиться от перевоплощений и освободить всех живых существ, чтоб ни страданий ни счастий, хоть и иллюзорных, и в придачу вообще больше ничего никогда не было? Я правильно поняла последствия и цель просветления? Извините за назойливость, можете не отвечать, если не хотите или не знаете.

Как найдете "я", возвращайтесь. Может и мы найдем ))

Родной , мы к тебе не лезем с Буддой. И ты со своим уставом в чужой монастырь не лезь.

мешает неведение и личные омрачения чтоб ей проявиться в ощутимом виде - но это не принадлежит категориям "есть" или "нет"

Что Истинная Ты можешь приобрести (сидением или чем-то еще)? Что Тебе не хватает?

@@zazen.center Хороший вопрос😅Нужно только определиться, для начала, кто там такой - Истинный Я🙃😅

Когда у Мучжоу спросили: «Мы одеваемся и едим каждый день, как нам избежать этого?» - он ответил: «Мы одеваемся; мы едим». «Не понимаю», - сказал монах. «Если не понимаешь, оденься и поешь».

Никакой пользы нет, ты ничего не получишь, только лишь всё потеряешь.

Это и есть один из способов очищения/успокоения ума.

Спасибо за мнение! P.S. У Дзадзэн нет никаких стадий. От дзадзэн ты не получишь ровным счетом ничего.

@@zazen.center а если это ничего не дает, то зачем тогда сидеть по 2 часа в дзадзене? Если бы это ничего не давало, то мне кажется, не были бы эти монахи такими удовлетворенными, нашедшими ответы на вопросы смысла жизни... способными сидеть по 2 часа умиротворенно. Я все таки понимаю этот коан так, что имеется в виду, что ты ничего не приобретаешь от дзен, но лишь отсекаешь все и приходишь к своей естественной природе. Например, если я сел в дзадзен.... то я не могу просто сидеть..я обязательно буду что-то делать - моргать, немного двигаться, мыслить о том о сем, пытаться постичь дзадзен, пытаться угомонить мысли. ЭТо все делание. Но если я нащупал нужное чувство, мой ум успокоился. Тело успокоилось и замерло. Взгляд устойчив и замер. И я уже не стремлюсь ничего делать..в том числе и пытаться постичь дзен или успокоить ум... То....я впадаю в естественное состояние своей природы..сидеть становится приятно..удобно..время течет быстро)) приходит блаженство от пребывания.

В такой парадигме ты все еще бегаешь за состояниями и считаешь, что одно из них лучше другого. Все еще так же далек от видения своей природы, как и человек, который вообще не сидит, ничего не практикует и ничем не интересуется.

@@zazen.center ну...вообще да..согласен. Это прям звук хлопка одной ладоши) Ну тогда надо присесть...чтоб Я ушло, которое гоняется за всем. И тогда уже да..ни воды, ни луны.

​@@zazen.center С другой стороны..давайте вслушаемся еще раз, что говорит мастер на этом видео с 0 секунды по 43. Однажды я ОБНАРУЖИЛ, что сижу в одиночку, не как практик в сандхи, не как буддистки монах, занимающие некое социальное положение. Я усадил себя и ОБНАРУЖИЛ, глубокое чувство покоя, и что мне не нужно быть идеальным. Я могу просто сидеть. И я ПОНЯЛ, что это действительно дзадзен который ничего не дает. И дальше там, на следующей минуте … Я ОСВОБОДИЛСЯ от желания быть идеальным буддистом.. Как видите, что-то , в результате практики дзадзен, он все таки "приобрел" - обнаружил, от чего-то освободился, что-то понял. И он тоже "погнался" за состоянием и его порадовал этот покой, который он обрел... Он прям сказал чтот этот покой и есть дзадзен. Поэтому, поэтическое выражение дзадзен который ничего не дает, ты не получишь от него ровным счетом ничего. Это просто поэзия... Но оно немного сбивает столку. Японцы понавыдумывали поэзий и коанов.. А если мы обратимся к индийским традициям, то их трактовка более понятна и четка. Человек начинает практику, потому что жаждет чего-то..состояний. Но если правильно практикует, то достигает самадхи, где якобы, в теории, как я читал в книжках - пропадает сам Я, желающий чего-то достичь. Объект медитации сливается с субьектом и остается только процесс. Все понятно сразу становится)))