Здравствуйте! А в чем именно "ненаучность" и "недоказательность"?

Здравствуйте, Сергей! Очевидно, у меня есть значимый мотив заниматься проблемой соотнесения текста Библии и научных представлений, т.к. времени это занимает немало, причем не имеет отношения ни к каким моим служебным обязанностям и никаких осязаемых благ не приносит. И, действительно, библейское повествование о сотворении мира и последующих событиях - это и миф, некая метаистория. Порой включающая переработанные фрагменты других мифов. Но относиться пренебрежительно к Ветхому Завету, просто отбросить его - для меня невозможно по ряду причин: 1) Христос к Ветхому завету относился серьезно, ссылался на него 2) В тексте присутствуют глубокие смыслы, которые не могли появиться случайно. На этом канале, например, есть видео "Шестоднев - прикосновение к тайне" - об этом. 3) Ветхозаветные пророчества о Христе, и, в частности, Его страданиях - сбылись в деталях. Но, честно говоря, до того, как Христос (по моей просьбе) убедил меня в Своем существовании, ни один из этих доводов для меня не был бы значимым. Но, поскольку это случилось, мой научно-образованный рассудок понуждает меня сформировать какую-то адекватную непротиворечивую картину мира. Для тех людей, для которых мотив веры слаб или отсутствует, мне кажется, это все и не нужно. А веру доказывать и невозможно, и не нужно, я думаю - это было бы насилием. Потому, вероятно, Бог и не дал Откровение в виде безапелляционно надиктованного Им текста, что слишком уважает человеческую личность и свободу. Всего Вам доброго!

@@palexey88888 Спасибо за развернутый ответ. Немного продолжу свой аргумент уже к Новому Завету , а именно к тому что Христос относился к ветхому завету серьезно - так ли это, мы это знаем из литературных источников , канонических так сказать Евангелий., дословная точность и истинность которых была просто принята обычными людьми причем через 300 лет после случившегося. Очевидно что христианство за всю историю никогда не было и не будет единым учением и ни одна из конфессий не знает истины, а лишь пытается более менее соответствовать или догадываться. Когда Бог подтверждает свое существование, этот метод очень распространен в религиях, люди не учитывают того что это работает во многих религиях и тем более во многих течениях Христианства, то есть если Бог и правда свидетельствует о Своем существовании это не доказывает что все что мы о нём знаем или узнаем позже Ему автоматически относиться.

Сергей, мне кажется, эти вопросы умозрительно не решить. В действиях по вере, в силу их нерациональности, всегда есть риски. А без действий - не удостовериться...

Я не сторонник "теистической эволюции", Мне кажется, ближе к истине концепция "кожаных риз", с которой можно познакомиться на этом канале kzbin.info/www/bejne/jp3JfWyXgLxjarc

Пункт 2 особенно избегаем религиозниками

Пожалуй, да. Но, если это честно не признать, нет и надежды понять.

Сергей, здравствуйте. Можете пояснить, в чем признаки ереси (тут же только про наук, казалось бы) и в чем - халтуры.

Тут ошибка, автор ссылается на "законы природы" которые то же не известно работают ли одинаково во всей вселенной и одинаково в любое время.

@@МихаилМ-ц9д _не известно работают ли одинаково во всей вселенной и одинаково в любое время._ Это похрюкивание креационистов давно известно. Всё это похрюкивание от непонимания научного метода. Полного нежелания что-либо понимать. Кстати, "неизвестно" пишется слитно.

​@@-Critical_Thinking-Извини но это сциентизм в худшем его виде , я сослался на проблему неполной индукции ,которая как бы на данный момент не решена в науке.И не может быть решена в принципе.Ты же делая вид что её не существует перешёл на общие фразы,про "непонимание научного метода",которые как бы не посредственно к решению этой проблемы не имеют отношения.

@@МихаилМ-ц9д да всем по барабану что хрюкает отбитый креационистишко! Как говорится, собака лает - караван идёт.

@@МихаилМ-ц9д а младоземельцами вообще должны заниматься психиатры!

Злословие и похрюкивание перед фактами.

@@-Critical_Thinking- Это все на что хватило вашего iq? Фактом является то, что все эти радио анализы являются достаточно шатким и зыбким местом для того чтобы на них строить или приводить их как доказательство. Уже давно в вопросы касающиеся сотворения и самообразования замешана политика. Возможно вы этого не знали... Но дед встал на сторону защиты этой мути и говорит не правду. А значит имеет выгоду. Не обязательно в денежном эквиваленте. Откуда понятно что он говорит не правду? - в таком неустойчивом вопросе он выдает утвердительные заявления якобы мы проверили и у нас все точно. Он просто ВРЕТ.

@@РоманАлексеенко-г3з это всё, на что тебя хватило? На похрюкивание.

@@-Critical_Thinking- О-оо, да ты маньяк... Счастливого пути

@@РоманАлексеенко-г3з некисло прёт боговерца

В каком месте дядя учёный лукавит??? Дядя учёный рассказывает о решении непростых задач! В принципе, я этот вопрос тоже поднимал. kzbin.info/www/bejne/j2qwhXiEj52co68

?? Напишите на каком соборе, и где об этом можно узнать

Елена, некогда был единый материк, который полностью разделился не так давно, по геологическим меркам...

Спасибо! А есть Ваша книга в Сети? Посмотрел - но просто по поиску не найти.

@@Alexey-MP Мною был сделан ролик под названием " Кожаные одежды человечества" еще год назад. Но людям в этих одеждах он не подошел и недавно исчез из сети. Эта книга есть только в одном христианском книжном магазине г. Москва. Один пользователь даже спрашивал у меня разрешения написать диссертацию по открытой мне теме. Эта тема не для спящих и не желающих мыслить людей

@@Alexey-MP А то что говорит иерей это высокоумная мешанина. Ничего конкретного.

@@Alexey-MP Попробуйте сначала прослушать мой ролик " Опять о грехе в Эдеме". Это Тоже из этой книги, а потом решайте уже в отношении кожаных одежд.

Тоже извиняюсь. Кажется, появились помехи, которых раньше не была (пощелкивания). Но увы, изменить это не могу.

@@Alexey-MP жаль. Но видео всё равно очень интересное

Должен откровенно признать, что этот вопрос не решен. Одна из возможных версий - соединение "тонких тел" Адама и Евы с "грубыми телами" Homo erectus. Очень не хватает открытого, честного обсуждения этого вопроса с участием богословов и специалистов по археологии и антропологии.

О методах датировки - можно посмотеть на этом канале видео "История планеты Земля: шкала времени"

Насчёт реальности потопа -считаю, что потоп был, зафиксирован в шумерском эпосе, а потом евреи переделали его в назидательное сказание с определенным богословским смыслом

@@Alexey-MP тогда Ноя и его сыновей получается не было, как и Вавилона, и смешения языков итд?

Эх, где в Библии Кен Ховинд... Я, кстати, видел его видеозаписи. Очень грубые манипуляции на вере, жуткий сектантский дух... И, увы, те, кто внутри этой системы, ничего не примут, что в нее не укладывается. Хоть бы машина времени перенесла их в юрский период или они сходили в Палеонтологический музей в Москве. И НИЧЕГО не поделаешь - это их выбор, их реализация данной Богом свободы. Очень прошу последователей Кена Ховинда не смотреть видео этого канала. Кроме отрицательных эмоций и их выражения, ничего не будет.

Но, вообще, люди, бывет, уходят из сект - конечно, не под действием рациональных доводов. Там Духа Святого нет, и ничем Его основательно не заменить. Заменяет чувство единства с единомышленниками, увлеченность идеей, взаимоотношения человеческие, страх одиночества, драйв борьбы против инакомыслящих... Но это все полумеры, если не меньше, и человеку все равно плохо в бОльшей или меньшей степени. И это показывает ему внутреннюю неправду секты... Так что некоторые вырываются!

@@palexey88888 kzbin.info/www/bejne/n33CZWCwqr6ho68 вот такого уровня фильм снимите, пожалуйста.

@@woolfarm4735 на этом канале есть фильм "История планеты Земля: шкала времени". В некоторой степени, это ответ на фильм Кента Ховинда

@@Alexey-MP Никакой это, конечно, не ответ, а попытка примирить философию атеизма с истинной верой в Творца. Мы родились в разрушенном-переразрушенном мире, вследствие Библейского Потопа, изменениям подверглись геологические глубины, сама атомсфера, атмосферное давление, и конечно поверхность планеты. Но некоторые думают, что мир в котором они родились всегда был таким, всё шло своим чередом, постепенно, часы тикали и натикали миллиарды - миллиарды лет. А вы задумывались для чего нужны атеисту миллиарды лет? Лишь для того, чтобы вытеснить идею Бога. Верующий, нормальный, никогда не смириться с этими миллиардами, а эти горе-священники дадут пред Богом ответ, за то, что вводили в заблуждение слушателей и в соблазн чад Церкви. Я православный христианин и для меня нет разницы к какой конфессии принадлежит лектор, если он говорит истину, я уж как-нибудь потерплю его протестантские шуточки, важно то, что между шуточками. Так что, пока, серьёзного ответа на лекции Кент Ховинда нет.

Здравствуйте! Насчет печатных или электронных материалов - не знаю даже, есть ли они. Видео еще докладов археологов "Древнейшая эпоха истории человечества" и "Личность в палеолите" есть на этом канале.

@@palexey88888 спаси Господи! Может если не сложно не могли бы узнать насчёт материалов?!

Чаще всего лжицы говорят убидительней

Андрей, здравствуйте! Привожу ссылку, перейдя по которой, Вы, надеюсь, получите ответ на Ваш вполне закономерный вопрос: universe-tss.su/main/nepoz/41053-skorost-radioaktivnogo-raspada-ne-postoyanna.html

@@palexey88888 Здравствуйте, спасибо за ссылку, я почитал. Но, я не сильно верю таким источникам! Все три статьи подписаны НЕ Учеными. Только тупицы верят журналистам! Так что серьёзных Ответов эти статьи НЕ дают! Но вторая статья дает ссылку - elementy.ru/novosti_nauki/164817/Nemetskie_fiziki_uskorili_radioaktivnyy_raspad на статью «Немецкие физики УСКОРИЛИ РАДИОАКТИВНЫЙ РАСПАД» (кстати, ускорили в 6 (ШЕСТЬ) раз!!!) Да, условия весьма специфические, но принцип … Вот, посмотрите беседу с Профессионалом радиоуглеродного датирования «Илья Алексеев про радиоуглеродное датирование» - kzbin.info/www/bejne/nKDHg4OPdqiKisk Очень информативно! Там и про - дикий выброс С14 в 774-775 годы, когда Земля очень сильно облучилась (непонятен источник облучения...). Такое мощное воздействие Космических Лучей вполне может вызвать совершенно непредсказуемые эффекты для определения дат по С14 (в том числе и ускорение распада…). Но это только так к слову...

@@andreykuchukov3587 под действием гравитации скорость течения времени может меняться, кто сказал, что 1год 1млрд лет назад = 1году сейчас. Может 1млрд лет назад 1год был равен 1 минуте сейчас

@@МаксимПануров-к1ю Ну, про время + гравитация я ещё помню! Если рассматривать только влияние Земли, то за миллиард лет Земля потяжелела (астероиды падают) - гравитация возросла, поэтому время должно замедлиться! (но очень несильно - обычным секундомером, вряд ли заметишь!) С другой стороны, есть теория расширения земли, тогда гравитация на поверхности ослабевает, значит, время должно бежать слегка быстрее (но тоже на миллионные доли процента…) Чтобы почувствовать ускорение времени, надо чтобы миллиард лет назад около земли была бы черная дыра, но тогда бы и земли не стало… Как-то так…

@@andreykuchukov3587 я согласен. Но кто знает, какие еще факторы влияют на время? Например 99% гравитации должно относиться к т.н."темной материи" - это ли не показатель, того что мы очень мало знаем. Просто многие ученые сейчас ведут себя как сектанты и считают все доказанным, хотя многие факты противоречат их "стройным теориям". Например в книгах Ветхого Завета еще 3000 лет назад было написано, что земля круглая и мир состоит из "мельчайших частиц", а чему учили тогда ученые?

Человек был создан свободным существом, способным к дальнейшему развитию. А оно возможно только в условиях выбора. Поэтому Бог не воспрепятствовал Сатане предложить альтернативу. Если представить сейчас, что человек современный рос бы в тепличке на всем готовом, без выбора между добром и злом - кто бы вырос?

@@ВЫРАЩИВАНИЕМИКРОЗЕЛЕНИДОМА.ТЕХ Бог не воспрепятствовал Сатане предложить альтернативу? Разве не Бог посадил опасное для человека дерево? Бог изначально заложил эту альтернативу в Эдемском саду. Выбор для человека был или поверить Богу что они умрут в тот же день или поверить Сатане что они станут как боги знающие добро и зло. В итоге по факту и Бог и Сатана дали часть информации человеку. Оба частично дали правду и оба частично солгали. Забавная история :))))

@@iukuluku2571 Я не знаю примитивен Бог или нет. Я могу только судить о примитивности людей того времени когда формировалась религия и вера в Бога и если мы можем исторически проследить развитие человечества и науки, то развитие религии не наблюдается, она как бы законсервирована на том уровне на котором сочли нужным.

@@iukuluku2571 Из вышесказанного можно сделать вывод, что человек может создать Бога только по образу и подобия своему, при чем на том уровне познания на котором он был на момент создания Бога. Это явно видно из книги Битие 1глава сотворение мира, явное нарушение последовательности. Например, сначала создан свет и только на 4 день Солнце. Как было 4 дня, вечер и утро без Солнца не понятно. А так же растительный мир создан до Солнца, что собственно и понятно тогда люди ничего не знали о фотосинтезе. Если бы Бог создавался в наше время, то таких явных ошибок не было бы, да и Бог был бы более гуманным, в соответствии с современным обществом и не отдавал бы приказы уничтожать детей, женщин и животных которые явно никакой угрозы не несли ветхозаветним израильтянам. и тд и тп

@@iukuluku2571 Пришло на ум еще такой пример примитивности людей того времени и их Бога. Бог дважды давал заповедь, один раз Ною после потопа и другой раз Моисею - не есть мясо с кровью ибо в крови душа животного. Если бы в наше время мне дали такое указание, я бы очень долго чесал бы репу над реализацией данного запрета, потому как просто выпустить кровь из коровы недостаточно, часть крови в считанные минуты сворачивается и застывает в капиллярах мяса-мышцах и тем более печени. Как бы вы не сцеживали кровь из туши, все равно мясо будет с кровью. Спрашивается, в то время Бог не знал о биологии которую создал или все таки люди не знали и придумали этот закон якобы от Бога?

Александр, был бы благодарен, если бы Вы обосновали Вашу точку зрения.

@@ВЫРАЩИВАНИЕМИКРОЗЕЛЕНИДОМА.ТЕХ Появились ли войны конкретно из-за религий это конечно преувеличение, но то что религиозные войны крайне жестоки и фанатичны это факт, в том числе и приношение людей в жертву в религиозных обрядах это тоже факт

Александр, разделяю точку зрения, что это предупреждение означало отделение от Бога, духовную смерть, и возникшую в связи с этим физическую. смертность.

@@ВЫРАЩИВАНИЕМИКРОЗЕЛЕНИДОМА.ТЕХ Честно говоря не могу себе представить жизнь без смерти ... "ибо если зерно павши в землю не умрет, плода не принесет" ...

Если сам Бог объяснил, что нельзя делать, а что можно, то тут уже стоит предполагать, что Адам и Ева полностью понимали, что такое грех, и отвечали за свои поступки. Плюс нужно всегда иметь в виду, что многие вещи в современной Библии были написаны для древних людей, а не для учёных 21 века. Тем более, когда это касается именно духовной стороны, мотивации, логики - мы не можем понять всю суть трансцендентного существа, живя на земле и мысля в рамках бытовой парадигмы.

@@sid_asid Вам не кажется странным в 21 веке пытаться понять и тем более применять в современной жизни то что было написано древним людям? ))))

@@alexanderniceman7092 то есть, «Не убивай» для древнего человека было нормой, а сейчас это странность? Не хотел бы я жить среди людей, которые считают так же.

Уважаемый Что-Где-Когда, для спасения человека, который "не загружен" проблемами соотнесения научного и религиозного знания, предстафленная информация, мне кажется, совершенно лишняя. Она может иметь некоторое значение, если у человека возникают соблазны в связи с научным знанием. Автора доклада это мучило одно время, и он делится опытом разрешения этих вопросов.

@@ВЫРАЩИВАНИЕМИКРОЗЕЛЕНИДОМА.ТЕХ «Умом мы не можем познать даже и того, как сделано солнце; и когда мы просим Бога: дал Ты солнце, Скажи нам, как сделал ты солнце,- то слышим в душе ясный ответ: - смири себя, и будешь знать не только солнце, но и Творца его. Когда же душа Духом Святым познает Господа, то от радости забывает весь мир и оставляет заботу о земном знании». Преподобный Силуан Афонский

@@---it5nj Конечно, если есть такое смирение, как у прп. Силуана и человек с наукой не соприкасается - что еще нужно... Но мне "на пути" нужно было определиться с научным знанием - как к нему относиться. Я преподаватель - и возможно, не единственный преподаватель во Вселенной. Мне это помогло.

@@ВЫРАЩИВАНИЕМИКРОЗЕЛЕНИДОМА.ТЕХ Верно сказали, что человеку в сомнении нужно как и апостолу Фоме прикоснуться, дабы укрепиться в вере. Вам как преподавателю осмелюсь предложить к вашему рассмотрению беседу "О Творце через математику . Алексей Савватеев и протоиерей Андрей Ткачёв." kzbin.info/www/bejne/sIq1qmiAj6ZsjtE Надеюсь вы меня простите за такую дерзость.

Да, это один и тот же человек. Вот по этой ссылке docplayer.ru/42385269-Mihail-vasilevich-anikovich.html есть книга, написанная Н.И. Платоновой про Михаила Васильевича, его жизнь и научные достижения. На с. 67 написано и про романы под псевдонимом О. Микулов.

Многие видели ангелов , например Авраам ,и даже сделал для них угощение когда они шли судить содом и гомору

Хогг, здравствуйте! Благодарю за то, что потратили время и усилия. Был бы благодарен, если Вы более подробно изложили ход рассуждений, который привел Вас к определению моих особенностей. Наверное, это более уместно сделать в письме. Адрес [email protected]. Ну а научные доводы можно в комментариях.

Все жду письма. Взгляд со стороны - большая ценность.

Очень точно сказано kzbin.info/www/bejne/gWKxmJdrj8eba8U