Еще мысль пришла: где разумность утверждать, что человек уже спасен вне Церкви. Ведь если судить по учению баптистов, надо покаяться и в это время человек возрождается (рождается свыше) и становиться членом невидимой вселенской церкви. И уже спасённый принимается в общину (поместную церковь). Спрашивается для чего спасённому вообще община, если ему достаточно молится, т.е. общаться с Господом и читать Его Слово? Зачем спасённому община с его правилами и обрядами, с пастором и десятиной? Кстати, никто из баптистов не объяснил почему вселенская церковь "невидима"? Ведь этого в Библии нет. Ссылаться на Лютера видимо неудобно, т.к. он анабаптистов назвал сектантами. Да и что за "невидимая церковь" такая где каждый верит во что горазд и все спасены? А где же единая вера и одно крещение? Да и крещение простая фикция, несмотря на название (бартизмо). Вон Билли Грем три раза был крещён. Кстати, а настоящие протестанты (лютеране, англикане и реформаты) не возрождённые получается, ведь их крестят в детстве?

@@НиколайИванов-ч3ь Спасает не церковь, а Христос, Который является дверью в церковь. В крещении мы соединяется со Христом, облекаемся в Него. И Он оправдывает и освящает нас. И уже оправданные и освященные, то бишь праведными и святыми, мы входим в церковь, которая есть тело Христа. Истинная церковь состоит только из святых. Мысль о том, что мы, как грешники, умерли со Христом, является обрезанием Христовым (Кол. 2:11,12). Только обрезанные входят в храм Божий. В православии же, как и в католичестве, все считают себя грешниками. Значит все необрезанные. И естественно господствует идолопоклонство. Именно в этом храме Божием должен был сесть антихрист. И давно уже село много антихристов/николаитов/епископов как боги, выдавая себя за Бога. А пиетизм открыл внешний двор храма (3Ц. 8:41-43; Откр. 11:2). По этому принципу и живут баптисты и иже с ними.

@@jakobsteffen7027 Вы баптист? Всё написанное подтвердите Писанием!

@@НиколайИванов-ч3ь Я бывший баптист. Теперь я теокоммунист. А теперь читай: "Итак опять Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам, что Я дверь овцам. ... Я есмь дверь: кто войдёт Мною, тот спасётся ..." (Ин. 10:7,8) "... и нет ни в ком ином спасения; ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись." (Деян. 4:11,12) Причастность воскресению Христа является возрождением: "Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, по великой Своей милости возродивший нас воскресением Иисуса Христа из мёртвых к упованию живому." (1Пет. 1:3) "И нас, мёртвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатию вы спасены, - и воскресил с Ним ..." (Еф. 2:5,6) "И вас, которые были мёртвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи." (Кол. 2:13) Но Христос сперва умер, а потом воскрес. Мы не можем быть причастны Его воскресению, не став причастными Его смерти. Ведь Он умер за нас. Его смерть является точкой соединения с нами. И для этого служит крещение: "Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мёртвых славою Отца, так и нам (став причастными Его воскресению) ходить в обновлённой жизни. Ибо, если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то (естественно) должны быть соединены и подобием воскресения, зная то, что ветхий наш человек (грешник) распят с Ним, чтобы упразднено (уничтожено) было (наше) тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; ибо умерший освободился от (закона) греха. ... так (посему) и вы почитайте себя мёртвыми для греха ..." (Рим. 6:3-11) "Ибо любовь Христова объемлет нас, рассуждающих (думающих, считающих) так: если один умер за всех (грешников), то все (грешники) умерли. Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее (грешное) прошло (умерло), теперь всё новое (праведное и святое)." (2Кор. 5:14,17) "Все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса ибо, все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего ..." (Гал. 3:26,27; 4:6) "Сей Самый Дух сводетельствует духу нашему, что мы - дети Божии." (Рим. 8:16) "... потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам." (Рим. 5:5) Так, строго по Библии, выглядит возрождение, то бишь спасение из положения грешников: "... спасайтесь (позвольте себя спасти) от (из) рода сего развращённого." (Деян. 2:40) Мысль, что мы, как грешники, умерли со Христом, является обрезанием Христовым: "В Нём вы и обрезаны обрезанием нерукотворным, СОВЛЕЧЕНИЕМ ГРЕХОВНОГО ТЕЛА ПЛОТИ, обрезанием Христовым, бывши погребены с Ним в крещении ..." (Кол. 2:11,12) После крещения мы "- род избранный, царственное священство, народ святый, люди взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего нас из тьмы в чудный Свой свет." Кто так думает, так считает, тот вошёл в храм Божий и является членом Тела Христова. При этом крещение не является таинством/магией, как в православии и католочестве, но и не нашим соцобязательством перед Богом, как у баптистов и иже с ними. Крещение - это юридический акт соединения со Христом. Юридический акт! как принятие гражданства или регистрация брака. Иоанново крещение было принятием гражданства в Царстве Божием: "Закон и пророки (предрекали Царство Божие) до Иоанна; с сего времени Царствие Божие (его реализация) благовествуется, и всякий усилием (веры) входит в него." (Лк. 16:16) Крестился, и считай себя гражданином Царства Божия. И жди Царя! Со дня пятидесятницы ударение в крещении стало делаться на соединение со Христом, Царём Царства Божия. "Ибо мы не себя (и не церковь) проповедуем (как путь спасения), но Иисуса Христа ..." (2Кор. 4:5) "... Христос возлюбил Церковь и предал Себя за неё, чтобы освятить её, очистив банею водною, посредством слова ..." (Еф. 5:25-27) Как Нееман очистился от проказы банею водною (семикратным омовением в Иордане), посредством слова (пророка). А крестится не церковь, но отдельные люди. Из этих людей, очищенных и освящённых Христом, и составляется Церковь, храм Божий. "Приступая к Нему, камню живому ... и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный ..." (1Пет. 2:4,5) Кто так думает, так считает, тот вошёл в храм Божий, и является членом Тела Христова. Кто так не думает, но, называясь христианином, продолжает считать себя грешником, тот, в лучшем случае находиться во внешнем дворе храма. А в худшем случае относится к сборищу сатанинскому.

Есть баптисты которые не признают Троицу. Даже баптисты друг друга называют еретиками

@@Сер-гий что это за баптисты? Вообще, направлений в США более 20-ти. И кто из них правильней? И все они единая церковь с одной верой и одним крещением? Спрашиваю баптистов, но они много пишут, а ответ не дают.

@@НиколайИванов-ч3ь из России с каким то баптистом переписывался, который не признаёт Троицу, скинул ему сайт баптистский в котором написано о Троице, он ответил что это еретики он не к ним относится. Также было и по другим вопросам,

@@НиколайИванов-ч3ь мне баптист ответил что Христос это и есть вся полнота Бога, то есть Христос и есть и Бог Отец и Бог Сын, и Христос существовал до создания мира, именно Христос. И что на кресте был распят Христос как Бог и на кресте умер Бог. Ересь несусветная.

@@Сер-гий да уж. Этот представитель именно такого баптизма или в любой баптистской общине каждый может верить как ему вздумается?

Баптисты меняют😅😅

@@genadiykrokodilov6277 надеюсь Христос им откроет истину на их себя и на женщин

@@genadiykrokodilov6277 надеюсь Бог откроет им истину на самих себя и нв женщин

@@genadiykrokodilov6277 зачем ?(

Увещавать можно и указывать на Писание.

Тут всё очень спорно. И спор будет до Пришествия. Я лично прислушиваюсь к преданию и отцам, хотя Библия и говорит не называть отцом никого, в этом смысле Отец один. Все христиане священники и цари и святы. "Кесарю кесарево". Я просто следую учению Христа.

Просто покажите какое отношение имеет баптизм к Церкви основанной Христом. Или Вы считаете, что христианство это учение существовшее вне Церкви Христа?

Это всё типичные басни баптистов от незнания православного вероучения! И то что баптисты живут якобы по Писанию тоже басня !

@@dmitriyp6056 у Бога все живы, поэтому православные не молятся умершим, чудеса от Бога, есть почитание икон, независимо плачут они или ещё что, целуют иконы как образ Спасителя и Его святых. Думаю, что баптисты тоже могут поцеловать фото жены, родителей, детей и никто не посчитает это язычеством. А вот "вместо молитвы зажигают свечи" - это клевета или невежество. Но, все равно говорить от головы своя для человека считающего себя святым и спасённым...мягко говоря неприлично. Это явно не от Духа Святого. Грехи отпускает Господь, дав власть священникам. Впрочем Вы это сами знаете. Или считаете, что власть вязать Он дал председателю совета общины? У меня вопрос к баптистам. У баптистов есть т.н. церковные установления, проще говоря обряды. Это крещение, хлебопреломление, рукоположение, бракосочетание, благословение младенцев, помазание больных, освящение молитвенного дома. Но, самое интересное, что они в принципе и не нужны для спасения. Т.е. и без них человек спасается. Фактически, в баптизме есть одно таинство - покаяние. В нём происходит рождение свыше, т.е. человек уже спасён. И именно уже спасённый принимается в общину через крещение как торжественное обещание чистой совести. Это напоминает приём в пионеры, только зачем в воде плескаться? Вот зачем рукоположение для меня загадка. Апостольского преемства нет, благодать не передаёт, священниками являются каждый баптист. Что и кому дает рукоположение мне не понятно и ни один баптист ничего внятного не сказал.

Слава Богу, брат

И что тут идеального?

@@НиколайИванов-ч3ь каждый кулик свое болото хвалит

@@НиколайИванов-ч3ь вера это Бог этоДух, но там где появляется институт ,неостается ничего

@@dualbx2457 как Вы выразились "институт" появился еще в 33 году сошествием Духа Святого на апостолов и рождением Церкви Христа. Люди состоят не только из духа, но и тела.

Здравствуйте, Мухамед. Спасибо за ваш вопрос. Но прежде чем отвечу на него, хотел бы уточнить: вы прослушали эту проповедь или нет?

Это надо понимать так, что если помимо желания исполнять божьи заповеди у нас есть ещё другие признаки из выше перечисленных, которые говорят о самоправедности, тогда есть повод для беспокойства, чтобы выявить у себя наличие этого греха. Этот грех далеко не такой безобидный как кажется так как , если в Церкви такой человек-это плотской человек

Самоправедный человек=плотской человек(хоть внешне исполняет заповеди), он надеется на себя, а не на искупительную жертву Христа, поэтому можно ставить под вопрос его спасение

Плотской человек привносит в общество раздоры, интриги, соперничество, сплетни, осуждение, так как ему нужно держать такой фон, чтобы казаться лучше других (хотя бы в своих глазах), он превозносится над другими, такой человек очень гордый, сам не замечая этого

Грустно и горько читать комментарии искренних , но не наученных Евангельским истинам и поэтому не знающих разницы между праведностью и самоправедносиью, между осуждением и обличением. Нужно помнить, что Христос не только Агнец, умерший за наши грехи но и проповедник животворящей праведности , ведущей в жизнь вечную Его учеников.(Мф.гл.5-7).

Вопрос прям в цвет ,по теме 🤦🤦🤢