Reinhold Messner - ein Wahnsinn wie Reinhold sich rechtfertigen sill. Reinhold - ein gutet Mensch. Schade wss er sich all es s gefalle lassen n muste. Eine. Schande ist CH das

Der Sprecher ist Extraklasse

Lasst den Mann einfach in Ruhe. Er bleibt ein kreativer Pionier und zählte zu den allerbesten Bergsteigern seiner Zeit. Der killt auch keine Brüder.

Ese Juanito no me agrada

Messner ist krank...tut mir leid, das so zu sagen

Am "Fusse" des Nanga Parbat wird auf "Natur" - Eisfeldern 🥅🏒 gespielt ❣️❣️❣️

*Skardu* ist einer der schönsten Orte,die ich je gesehen habe, die Leute von *Gilgit- Baltistan* sind sehr freundlich und hilfsbereit,sowie 🕊️🏔️🐐❣️

Gilgit- Baltistan *zindabad* 🏔️🐐🕊️🙏

A safe landing after been high up in the sky

ist jeder selber schuld der dort rauf latscht .

War es ein Opferritual der Eliten?

Ist es typisch deutsch immer gegen jemanden zu hetzen, zu mobben und die große Klappe zu haben ? Wer das schon erlebt hat, kann sich die. Frage selbst beantworten.

einen grösseren lügner als denn messner hab ich noch nie erlebt wollte denn helden spielen und am.ende ist sein bruder wegen dem gestorben,man sieht im ja an das er lügt zwei kollegen sagen beide er hatte ein schwarz weis foto von der diamir wand und er sagt nein ich hatte kein foto 😂😂

Bin selbst nach 44 jahren überrascht nachdem ich dieses doku sah, dein rheinhold sah ich nicht so, die anderen sagen alle das gleiche doch messner das gegenteil und immer wieder dieser ehrgeiz, das er morgen früh 1 stunde vorher als die anderen hoch klettert, und das genau günter stirbt als die alleine waren, “ das wollte ich nicht”, diesen satz wiederholte messener seinem freund, dann frage ich mich ob er seinen bruder geschubst hat um diesen ruhm zu erhalten, um der erste mensch gewesen zu sein.

Ich verstehe halt echt nicht warum man auf diese Berge überhaupt hoch will.

Hay Juanito...hay Juanito

😮❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤

No sabía que DaniDonNadie eras tu! jaja, quería saludarte compañero Vacío Aereo tengo un buen recuerdo tuyo a base de conversaciones por fb y me alegra ver que tu exquisito gusto sonoro sigue inamovible :D Un digital abrazo amigo! <3 Mox Moy

Muy bien logrado, filete.

So ein dreckiger Lügner!

Great mix, thanks for making and sharing!

filete...

Ich glaube aber Reinhold Messner , noch dazu wenn er so ein enges Verhältniss zu seinem Bruder Günther hatte...u wenn er am Ende gefragt hat : " Wo ist Günther???!!!" ....kann das genauso gut bedeuten, dass er hoffte er wäre bei den anderen, wäre gefunden worden... Und das : " Das habe ich nicht gewollt...!!! " ...empfinde ich als das brüderliche Gefühl dasurch dass er der ältere war u der Jüngere in ihm das Vorbild sah, das machte was Reinhols machte....ich empfinde diesen Satz , als Bedauern ....als dass er es in seiner Hand hatte u er seinen jüngeren Bruder doch villeicht nicht mitnehmen hätte sollen ....

Reinhold Messner hat seinen Bruder wissentlich seinen egoistischen Zielen und Ambitionen nach Ruhm und Aufmerksamkeit geopfert. Ich muss schon sagen, es erschreckt mich zutiefst, wie kalt und emotionslos er über die Geschehnisse und den Tod des Bruders spricht. Als erfahrener Bergsteiger hätte er wissen müssen, dass sein Bruder unerfahren sowie körperlich und phychisch nicht fit genug für diese Extremunternehmung war. Er hat das Leben von Günther n8cht nur gefährdet sondern billogend in Kauf genommen. Wäre das mein Bruder gewesen, hätte ich ihm den Kopf gewaschen und im Zweifelsfall alles abgesagt. Darüber hinaus ist es mehr als auffällig, dass R. Messner den zahlreichen und übereinstimmenden Berichten der anderen Expeditionsteilnehmer so vehement widerspricht und mit seinem Buch sogar noch Kapital aus der Angelegenheit schlägt. Dieser Mann ist Besessen von Ruhm, Anerkennung auf öffentliche Aufmerksamkeit. Mag sein, dass er von seinen Fähigkeiten und Skills einer der besten Bergsteiger der Welt ist. Sein Bruder war es nicht. Und das wusste R. Messner ganz genau. Auch ist es merkwürdig, dass er sein Vohaben vehement leugnet, den Berg zu überqueren und abstreitet, ein Bild von der Rückseite nicht nur dabei gehabt zu haben sondern den anderen aich noch gezeigt zu haben. Ich halte Messners Aussagen für nicht glaubhaft. Allein die Aussage, dass sein Bruder "zur Belastung" wurde. Da wird einem echt anders bei.

Das sind für mich nur ein paar Adrenalin Junkies die sich n Namen machen wollen. Es hat nichts mit Freiheit und Ehrgeiz und Willenskraft zu tun. Das sind wieder mal die sooo zivilisierten Europäer die selbst Everest nicht in Ruhe lassen und die Natur mit ihrem Dreck Produkte und zelte und co2 Flaschen verseuchen..wenn sie da oben auf einmal ihre scheiß eingebaute IKEA Küche und Kabel Fernsehen vermissen und dabei erfrieren habe ich 0 Mitleid mit ihnen 🏴‍☠️🏴‍☠️🏴‍☠️

Gestern hat mir ein Yeti verraten, dass er Reinhold Messner fotografiert hat. Aber bitte, das bleibt unter uns!

Reinhold trifft keine Schuld.

Pero están destruyendo las montañas los alpinistas ya que con la presencia masiva del hombre las montañas sucumbiran muy pronto...

ja das ist arrogante arschlog

dise berg und k2 sind die gäferlichste der welt in par jhare da wir rekorde noch gesprochen mit todes Unfälle

Meine Theorie, weil ich nach so einer Doku meine Gedanken teilen muss. Ich glaube worüber man nicht streiten muss ist, dass Messner ein Egozentriker ist und dass er anstatt, wie vereinbart, mit Bauer und Günther die Seile anzubringen, 1h vorher los ist um die eventuelle Umkehr zu vermeiden, egal wie auf den Gipfel zu kommen und wahrscheinlich auch um ihn als erstes zu erreichen. Wollte er vllt sogar niemand mitnehmen, vor allem seinen Bruder nicht, damit diesem nichts passiert oder und um schneller zu sein? Beides ist möglich. Ist jetzt nicht sehr kameradschaftlich gegenüber den anderen Expeditionsteilnehmern, auch unten, aber weit entfernt von Mord oder in Kauf nehmen des Todes anderer. Außerdem war es ja so ausgemacht, sollte das rote Signal aufleuchten. Er hatte die Erlaubnis, dann auch alleine zu gehen. Dann brauchen wir nicht darüber reden, dass es extrem leichtsinnig war, von seinem Bruder, 1h später so schnell aufzusteigen, dass sie sich kurz vor dem Gipfel wieder trafen und das ganze ohne Absprache. Man könnte sogar sagen, dass dies R. Messner in Gefahr brachte. Phantasien auf der anderen Seite abzusteigen und dies in der Phantasie mit anderen durchzuspielen, ist für mich kein Beweis, dass er dies dann machen wollte... Unter den Bedingungen erst recht... Ich denke er verschweigt mit Absicht die Phantasien in dem Ausmaß, um der Theorie der anderen kein Futter zu geben, macht ihn aber auch dadurch für viele unglaubwürdiger. Auf dem Gipfel wollen sie zurück. Eindeutig auf der selben Route wie auf dem Hinweg. Ansonsten wären sie nicht auf dem Weg zurück gesehen worden... Dass sie dann wieder hoch sind, ein zweites Mal und auf der anderen Seite abgestiegen sind, wirft das erste Mal wirklich Fragen auf. Waren beide nicht mehr zurechnungsfähig und dachten sie schaffen es nicht auf der selben Route runter, oder wurden sie im Rausch überheblich und dachten auf einmal an den Phantasieplan. Wollten es beide oder war einer Federführend. Ich denke sobald er gemerkt hat, wie sehr sein Bruder bereits Symptome aufwies, wollte er ihn sicher zurück bringen. Da ist nur die Frage, ob er wirklich nicht mehr auf der selben Route runter kam, oder ob es im Rausch der Symptome ihm nur so vorkam, bzw die Phantasieroute auf der anderen Seite, auf einmal doch sehr gut geplant schien und besser umsetzbar. Und ob sie unter den Umständen wirklich die logische Entscheidung war oder nur der Rausch, egal ob in die Richtung "einzige Rettung" oder "wir schaffen das". Dass sie dort nochmal schliefen finde ich auch schwierig... Es ist bekannt möglichst weit abzusteigen, angeblich haben sie aber auf 7800 geschlafen, oder kennt da jemand andere zahlen? Es ist aber auch durchaus bekannt, dass dieser Fehler, "schlafen und dann besser sehen, fitter sein", an vielen 8000ern in Notlagen gemacht wurde... Alles was dann beim Abstieg geschah ist, einerseits vorherzusehen, andererseits fehlen mir Lücken in denen er erzählt wie er ihn suchte. Auf einmal weg durch eine Lawine ist durchaus möglich. Nur dann versucht man wahrscheinlich eher ihn zu finden, oder möglichst schnell abzusteigen um Hilfe zu rufen. Andererseits haben wir zu dem Zeitpunkt definitiv schon eine fehlende Zurechnungsfähigkeit. Möglich dass er ihn auch hat direkt sterben sehen und es in seinem Unterbewusstsein verdrängt. Gefunden wurde sein Bruder. Dementsprechend sind sie definitiv abgestiegen und davon dass sie gemeinsam abgestiegen sind muss man ausgehen. Mir fehlen Details zum, warum zweites mal auf den Gipfel, wo hing es beim Abstieg selbe Route zurück. Nur weil es seinem Bruder schlecht ging? Hilfe anderer wäre leichter auf dem Hinweg zurück gewesen. Aber wie gesagt, der Rausch... Und der Teil wann er mitgerissen wurde ist auch schwierig, und zu welchem Zeitpunkt. Beim klettern, beim Pause machen, beim bergsteigen... Nachdem sein Steigeisen (Fund) wohl nicht gerissen war, aber locker, spricht es dafür, dass er saß und wie Reinhold erzählte, er oft allein weiter voraus ging, um erstmal den richtigen Weg zu finden. Genau in dem Moment, als er pausierte und Reinhold voging, hätte eine Lawine abgehen können. Dann wäre es auch logischer warum er nicht ewig suchte, weil er gar nicht genau wusste wo. Auf welcher Höhe wurde eigentlich Messner Reinhold gefunden, und wo sein Bruder jahre später (Lawinenfallhöhe eingerechnet). Dass wären Daten die helfen. Auch sicher für Reinhold, für den der Abstieg nach dieser Nacht, wohl auch nur noch wie in einem Nebel war. Was durchaus glaubwürdig ist... Als wäre es wie in einem Schleier abgelaufen... Die Aussage, "wo ist Günther", finde ich nicht so verwunderlich. Wir wissen heute, dass ein Hirnödem durchaus länger anhalten kann, als "vom Berg unten". Er wurde auch gefunden. Vllt hatte er gehofft sein Bruder auch. Deswegen wäre auch interessant wie weit die beiden Fundorte auseinander liegen... Es heißt sein Bruder müsste auf 7000 verunglückt sein. Naja so meine Gedanken dazu, die ich als Alleinstehende nach gesehenem einfach niederschreiben musste. Die Schuld am Tod hat er für mich egal wie nicht. Beide waren extrem unvernünftig. Sein Bruder eig noch mehr, da er Reinhold mit belastete und nicht nur sich selbst, es nicht vereinbart war und er extrem schnell aufgestiegen sein muss. Vllt wollte er aber auch auf ihn aufpassen und wollte ihn eben nicht allein lassen... Fragen über Fragen.

Ist ein Klassiker. Bruder steigt ungeplant nach, weil er dem großen Bruder wenigstens einmal und schon gar nicht bei der Gelegenheit hintenanstehen möchte. Auf dem Gipfel trifft man sich, unerwartet, aber Blut ist dicker als Wasser und in dem Dusel auf 8000m schätzt man sich zu optimistisch ein und steigt nicht gemeinsam wieder ab. Dann passiert das Unfass-, aber erwartbare, Einer kommt nicht zurück und nun ist das in dem Metier nicht ungewöhnlich, aber für die Normalsterblichen doch zu erklären, vor allem den Eltern. Und damit beginnt der unselige Kreis aus Vermutungen, Vorwürfen und Unterstellungen. Hier ist Niemand zu belasten, alles waren Erwachsene, die sich in Grenzbereiche und darüber hinaus begeben wollten, um herauszufinden, wie weit es geht, wie weit Sie kommen, was zumindest für Einen an dieser Stelle beantwortet wurde. Ich finde es irgendwie befremdlich, den Günther Messner immer als dummen kleinen Buben darzustellen, der gemeinerweise allein gelassen wurde. Das war ein erfahrener Bergsteiger und ein erwachsener Mann, der sehr gut für sich selbst entscheiden konnte und die, seinem Bruder nachzusteigen, war falsch.

Neuronium grupo de prog electrónico este en concreto este album poco valorados para mí opinión una obra maestra por su innovación por el Año compuesto y por la represión ejercida en España aparte coincide Santi pico unos delos mejores embajadores de nuestros sentimientos un 10 en todo alabado sean músicos como la catedral de santiago un 10 yme KEDO corto♥️♥️♥️♥️♥️♥️

Me cuesta entender la actitud y las cabezonerias de Juanito. Todos los vídeos que he podido ver de sus ascensiones se ha visto envuelto en problemas y polémicas. Ha tenido mucha suerte de haberlo contado después de todo lo que ha hecho, y la verdad no sé cómo lo ha logrado viendo lo limitado que se le ve en todos los vídeos físicamente. En fin.

messner ist ein egozentriker erster güte-das letzte!

Gipelgeil hing er am Seil, dann ein Rutsch und er war "Futsch".

war es das Wert? Nur um auf dem Gipfel zu stehen, das Schicksal immer so herauszufordern?

Simplemente maravilloso

es ist und bleibt eine Tragödie. Verurteilen ohne eine Ahnung vom der Situation und vom Nanga Parbat zu haben sind abscheulich

Weil Bergsteigen ja auch ne Leichtigkeit ist ... Man sollte es selbst erstmal machen bevor man sich ein Urteil bildet . Dann werden hier mal eins oder 2 Leute merken wie sowas passieren kann ..

No puedo dejar de ver los paralelismos entre este grupo y Eno & Fripp; o es Fripp & Eno?

31:35 Wie er dann darauf kommt, dass eine komplett unbekannte Wand sicherer sein würde erschließt sich mir nicht ganz

Hervorragender Kommentator !

Er hätte abbrechen können vorm Gipfel

Esto es simbolo de una epoca... Esto es grande ! Angel molina! ❤

Eine Verurteilung Reinhold Messners, die sich auf Berichterstattungen und Erzählungen stützt verbietet sich. Allerdings ist es mittlerweile normal geworden Menschen anhand von medialer Hetze zu be- & verurteilen. Bei der gesamten Diskussion stellt sich mir ständig die Frage, warum Messner schuldig am Tot seines Bruders sein soll?! Schuld durch Vorsatz? Schuld durch Fahrlässigkeit? Schuld durch Unterlassung? Günther Messner war ein exzellenter Kletterer mit sehr viel Erfahrung am Berg. Allerdings war er wie Reinhold eher unerfahren in solchen extremen Höhen. Allein schon der Aspekt, dass sich Günther Messner unabgesprochen auf eigene Faust auf den Weg gemacht hat um seinem Bruder zu folgen, spricht Reinhold Messner von jeder noch so abstrusen Schuldfrage frei. Günther hat sich aus freien Stücken, ohne Not oder Druck in große Gefahr begeben, indem er schlecht ausgerüstet Richtung Gipfel aufgebrochen ist. Beim Aufstieg hat er sich bereits völlig verausgabt um seinen Bruder einzuholen. Was im Endeffekt oben am Berg passiert ist, wird vermutlich immer ein Geheimnis bleiben, dass aber R.Messner seinen Bruder für einen Weltrekord vorsätzlich geopfert hat ist schon sehr abenteuerlich. Wer sich mit Bergsteigen in extremen Höhen beschäftigt, wird schnell begreifen wie unglaublich schwierig ja sogar unmöglich es ist, jemanden der völlig ausgelaugt ist wieder vom Berg zu bekommen. Wenn derjenige auch noch an einem Lungen- oder Hirnödem leidet, ist es praktisch sein Todesurteil. Selbst wenn beide am Gipfel die Entscheidung getroffen haben über die Diamirflanke abzusteigen, um einen weiteren Rekord aufzustellen, heisst das noch lange nicht das der einen den anderen absichtlich gefährdet hat. In dieser Höhe und ohne zusätzlichen Sauerstoff sind rationale Entscheidungen meist eh kaum möglich.

Jeder Extrembergsteiger ist für sich selbst verantwortlich und ist sich im Klaren, dass in diesen enormen Höhen der Tod immer mit dir geht…

Hier hat der Ehrgeiz über die Sicherheit gesiegt.

Ich wusste nicht, dass damals so viele Dummschwätzer dabei waren.

Schlussendlich hat er den Bruder da oben bewusst getötet. Die Chance genutzt, deswegen fühlt er sich auch so angegriffen. Nur eine These :D