Eh. Tohle tvrzení je solidně v rozporu s Jan 8:58. Tolik k diskuzi na danou tématiku. Čtení víc překladů je moudré; ovšem předpokládání, že někdo, kdo má jiný (dovolím si říct, že v tomto případě dokonce lepší) názor je nečetl, je, inu, nemoudré. A přišel je zde míněno ve smyslu přišel tím způsobem, že se narodil, když už si hrajeme se slovíčky. Edit; A „Předtím v nebi nebyl” zní podezřele hodně jako hereze neuznávající jeho Božství. A to je HODNĚ selektivní čtení a porozumění písma.

@@ononen1901 Jan 8:58b Než byl Abraham, jsem já. (KJV) 1. Trinitáři tvrdí, že tento verš říká, že Ježíš řekl, že je „Já jsem“ (tj. Jahve Starého zákona), takže musí být Bohem. Tento argument není správný. Říci „já jsem“ nedělá z člověka Boha, ve skutečnosti to byl běžný způsob, jak se někdo identifikovat. Například jen deset veršů poté, co Ježíš řekl, egō eimi („Já jsem“) v Janovi 8:58, se muž, který se narodil slepý, identifikoval tím, že řekl přesně to, co Ježíš řekl; egō eimi („Já jsem“ Jan 9:9). Skutečnost, že přesně stejná fráze se překládá dvěma různými způsoby, jeden jako „já jsem“ a druhý jako „já jsem ten muž“, je jedním z důvodů, proč je pro průměrného křesťana tak těžké získat pravdu pouhým čtením Bible. jak byl přeložen do angličtiny. Většina překladatelů Bible jsou trinitáři a jejich zaujatost se objevuje na různých místech jejich překladu, což je běžné. Pavel také použil stejnou frázi o sobě, když řekl, že si přeje, aby všichni lidé byli jako „Já jsem“ (Skutky 26:29). Dospěli jsme tedy k závěru, že slova „Já jsem“ neučinila Pavla, slepého narozeného nebo Krista, v Boha. C. K. Barrett píše: Ego eimi [“Já jsem”] neztotožňuje Ježíše s Bohem, ale přitahuje k němu pozornost tím nejsilnějším možným způsobem. "Já jsem ten, na koho se musíte dívat a naslouchat mu, chcete-li znát Boha." [1] 2. Fráze „Já jsem“ se v Novém zákoně vyskytuje ještě mnohokrát a používá se jako identifikační fráze. Ježíš například učil, že lidé přijdou v jeho jménu a budou říkat egō eimi („Já jsem on“) a svedou mnohé (Marek 13:6; Lukáš 21:8; HCSB; ESV; NAB; NET; NIV). znamenalo, že přijde mnoho falešných Mesiášů, kteří budou tvrdit, že jsou pravým Mesiášem. Mezi další příklady Ježíšova použití egō eimi patří: Jan 13:19; 18:5, 6, 8; Ježíš se ztotožňuje s apoštoly na lodi: Matouš 14:27; Marek 6:50; a Jan 6:20; a Ježíš se identifikuje Židům a říká egō eimi, v překladu „Jsem ten, za kterého se vydávám“ (NIV84, Jan 8:24, 28). Je zřejmé, že tyto překlady jsou zcela správné, a je zajímavé, že výraz „já jsem“ je přeložen pouze v Janovi 8:58. Pokud by byla věta v Janovi 8:58 přeložena jako „Já jsem on“ nebo „Já jsem ten“, jako všechny ostatní, bylo by snazší vidět, že Kristus o sobě mluvil jako o Mesiáši Božím (jak ostatně byl ), o kterém se mluví ve Starém zákoně. Při Poslední večeři se učedníci snažili zjistit, kdo zapře Krista. Řekli doslova: „Já nejsem, Pane“ (Mt 26:22, 25). Nikdo by nenaznačoval, že se učedníci pokoušeli popřít, že jsou Bohem, protože používali frázi „Já nejsem“. Jde o toto: „Já jsem“ byl běžný způsob, jak se označit, a neznamenalo to, že se prohlašujete za Boha. 3. Aby byl trinitářský argument pravdivý, že Ježíšův výrok „Já jsem“ v Janovi 8:58 z něj dělá Boha, musí být jeho výrok ekvivalentní s Božím výrokem „Já jsem“ v Exodus 3:14. Podívejme se paralelně na dva verše v řecké Septuagintě a řeckém Novém zákoně: Exod. 3:14: A Bůh řekl Mojžíšovi: "Jsem (εγω ειμι) ten, který je (ο ων). … ‚Máš říci dětem Izraele toto: ‚Poslal mě k vám ten, který je (ο ων).‘“ Jan 8:58: Než byl Abraham, já jsem (εγω ειμι, „egō eimi“) Trinitáři se podívají na Ježíšovu frázi „egō eimi“ a dojdou k závěru, že si nárokuje stejné jméno, jaké si Bůh dává v Exodus 3:14. To je však chybná logika z mnoha důvodů. Za prvé, Ježíš neuvádí celý název. Ježíš neříká: "Dříve než byl Abraham, jsem, který jsem." Říká jen část věty. Za druhé, řekne špatnou část fráze, pokud to byl jeho cíl. Pokud si všimnete výše, Bůh ve druhé polovině Exodus 3:14 zkracuje své božské jméno a říká jim, abyste jim řekli: „Ten, který je (ο ων), mě poslal k vám.“ Překladatelé Septuaginty nepoužívají „egō eimi“ zde místo toho používají ο ων („ho on“). Pokud tedy Jan dobře znal Septuagintu (cituje ji v Janovi 2:17), chtěl sdělit, že Ježíš prohlašuje, že je YHWH, přinejmenším by použil „ο ων“, místo toho použije „ egō eimi.” Stručně řečeno, zde v Janovi 8:58 Ježíš nepoužívá úplný božský titul v Exodus 3:14a ani částečný božský titul v Exodus 3:14b, ale místo toho používá „egō eimi“, což byl běžný výraz v řečtině. identifikovat se jako osoba, o které se mluví, tj. „Já jsem on“ nebo „Já jsem ten“ (Mt 14:27; Marek 13:6 atd.). 4. Argumentuje se tím, že protože Ježíš byl „před“ Abrahamem, musel být Ježíš Bohem. Není pochyb o tom, že Ježíš v Abrahamově době obrazně „existoval“. Nicméně, on ve skutečnosti fyzicky neexistoval jako osoba; spíše „existoval“ v mysli Boha jako Boží plán na vykoupení člověka. Pečlivé čtení kontextu tohoto verše ukazuje, že Ježíš mluvil o „existenci“ v Božím předzvědění. Verš 56 je přesně přeložen v King James Version, který říká: „Tvůj otec Abraham se radoval, že uvidí můj den, a viděl to a zaradoval se. “ Tento verš říká, že Abraham „viděl“ Den Kristův, který teologové normálně považují za den, kdy Kristus dobývá zemi a nastoluje své království. To by odpovídalo tomu, co o Abrahamovi říká kniha Židům: „Těšil se totiž na město se základy, jehož architektem a stavitelem je Bůh“ (Židům 11:10). Abraham hledal město, které je stále budoucí, ale Bible říká, že ho Abraham „viděl“. V jakém smyslu mohl Abraham vidět něco, co bylo budoucí? Abraham „viděl“ Kristův den, protože mu Bůh řekl, že přichází, a Abraham jej „viděl“ vírou. Ačkoli Abraham viděl Den Kristův vírou, tento den existoval v Boží mysli dávno před Abrahamem. V kontextu Božího plánu existujícího od počátku byl tedy Kristus jistě „před“ Abrahamem. Kristus byl Božím plánem pro vykoupení člověka dávno předtím, než Abraham žil. Je téměř jisté, že Židé zde Ježíše špatně pochopili, když řekl: „Jsem. Očividně ho špatně pochopili o pár veršů dříve, když říkali: „Ještě ti není padesát let a viděl jsi Abrahama“ (Jan 8:57)? Ježíš řekl, že Abraham viděl svůj den, neřekl, že viděl Abrahama, nebo že Abraham viděl jeho. Přesto ho Židé vykládají tak, že mluví o fyzickém vidění Abrahama. Nechápou, jak mohl Abraham vidět Ježíšův den, kdyby Ježíš tehdy fyzicky neexistoval. Ale vidět Ježíšův den znamená mít víru v přicházejícího Krále a království, znamená to vidět ho vírou (Židům 11:10). Takže po Ježíšově odvážném prohlášení zde v Janovi 8:58 je velmi pravděpodobné, že ho špatně pochopili, když řekl, že fyzicky existoval před Abrahamem, protože to si mysleli před jeho odpovědí a pak zvedli kameny na kámen. mu. Trinitáři použijí reakci Židů, aby řekli, že Ježíš musel prohlašovat, že je Bůh. To je však velmi nebezpečný způsob uvažování, protože nejenže byli Židé jedni z největších nepřátel Ježíše, kteří ho usmrtili, ale často špatně chápali Ježíšova slova v celé knize Jan (Jan 3:4; 6:41-42 atd.) a v bezprostředním kontextu (Jan 8:27, 43, 52); Takže používat reakci Židů na to, že pochopili, co Ježíš říkal, je nebezpečné. Jan 8:12 a Jan 8:28 osvětlují Ježíšovo použití slova „egō eimi“ v Janovi 8:58. V Janovi 8:12, který celý tento dialog uvádí v 8. kapitole, Ježíš říká: „Jsem (egō eimi) světlo světa. Vidíte, Ježíš se nesnaží říci „Já jsem Bůh“, ale spíše „Já jsem světlo světa“. To je to, co Ježíš myslí použitím egō eimi. V Janovi 8:28 Ježíš říká: „Až vyzdvihnete Syna člověka, tehdy poznáte, že já jsem (egō eimi). Že on je co? Co tvrdil, že je v kontextu? Světlo světa. V Janovi 8:58 Ježíš prohlašuje, že je světlem světa, které existovalo v Božím plánu dávno před Abrahamem (Gn 3:15), a které Abraham mohl vidět (Jan 8:56), ne fyzicky, ale vírou. (Žid. 11:10).

@@mikmark100 Hodně logických skoků, nemá to plynulou návaznost. Opět slovíčkaření co se nepoužití plného titulu týče. Žádný ucelený historický kontext, jenom dohady které podporují původní předpojetí. Už jenom považovat KJV za ústředně směrodatnou je s otazníkem. A krásné Ctrl+C Ctrl+V. Bez reakce na poukázanou nemoudrost, překvapivě. Edit: A odkopal jste se. Opravdu to bylo míněno jako tvrzení, které zapadá do kategorie herezí.

@@ononen1901 no určitě je to lepši a pravdivějši než Vaše odpověď nic neříkajíci :)

@@ononen1901 Neuznávám božství Ježíše Krista, který se narodil jen jako 100% člověk. Nikdy o sobě Ježíš netvrdil, že je i Bůh a nejčastěji o sobě tvrdil, že je Syn člověka a jen několikrát, že je i Syn Boží nebo to o něm tvrdili jiní. Syn Boží ale neznamená Bůh. Všichni andělé i křesťané, kteři jednou budou žít v nebi a jsou vedeni Božim duchem jsou nazváni také Boží synové a nejsou a nebudou Bohy. Bůh totiž může být pouze jeden JHVH.

Dobrý den, Baptisté Praha 3 jsou křesťanskou protestanskou církví. Na našem kanálu můžete najít záznamy z bohoslužeb, křesťanské písně, svědectví a mnoho dalšího. Naším přáním je, abyste skrze toto médium mohli poznat Pána Ježíše Krista a Jeho dobrou zprávu. Modlíme se, aby se tento kanál nestal vaší poslední stanicí na cestě k Bohu. Scházíme se každou neděli v 9:30 na náměstí Jiřího z Poděbrad v Praze, více informací najdete na našem webu: baptistepraha3.cz ✨

Dobrý den, děkujeme za zájem! Také máme jeho kázání rádi, takže to máme v plánu☺️

Ano a moc rádi Vám text pošleme. Napište nám, prosím, na sborový mail [email protected] a některý z našich hudebníků se Vám ozve :)