В некоторых конструкциях есть пластиковые вставки по этому тремически максимум кипячение, что бы не больше 100 градусов. Но химически не дает полную очистку. Дело в том что кроме масел туда попадет еще и пылевая фракция помола, она бывает всегда, просто в разной доле. Так вот эту пыль химически сложно вымыть. Я пробовал разные методы и после вскрывал некоторые и оказывалось что часть помола остается внутри. Тут зависит на сколько запущенная ситуация, чем больше там такой фракции тем сложнее что то сделать.

@@Keitaro_85 механическая чистка вне сомнений самый эффективный способ!

Ага как я понял у меня х1 трио🙈

У трио нужно рожок менять и низ бойлера там сменить нужно. А рожки подходят от Лелит на 57мм.

@@Keitaro_85 а низ бойлера может есть номер детали по партлисту? Нахожусь в Польше, тут не густо с информацией

Ну в теории больше точек контакта лучше сцепление между поверхностями. Но на деле всегда все зависит от нюансов и реальных условий: - Первый это то что три ушка прижимаются посредством закручивания а не просто придавливания к определенному месту. В процессе установки в группу рожок проворачивается примерно на 35 градусов и далее не может так как банально направляющая каждого ушка, по которой оно проходит в процессе установки рожка, упрется в стопор после которого будет промежуток для захода соседнего ушка. Следовательно чем больше ушек тем меньше градус поворота, который с увеличением количества ушек будет стремиться к минимуму. - Второй момент это то что небольшой поворот должен обеспечивать достаточный прижим к уплотнителю, что в свою очередь требует увеличить крутизну подъема направляющих, но в таком случае возрастает вероятность обратного скатывания рожка и минимизация площади контакта между ушком и направляющей по которой оно ездит. - Третий это при таком рожке и его коротком ходе из за трех ушек группа должна иметь не просто плоский уплотнитель а такой который бы без сильного прижима к нему рожка, сам от давления внутри рожка создавал дополнительное уплоттнение. Как результат такой уплотнитель более тонкий и быстро может износиться, имеет свою специальную форму и требует хоть и не сильного, но идеально ровного прилегания по кромке. И вот если пластиковые направляющие немного износятся то даже малейший перекос рожка вызовет протекание такого уплотнителя. - Четвертый момент это условно небольшой диаметр рожка ограничивает размеры ушек и соответственно ход их в группе, если бы диаметр был как в группе Е61 то три ушка могли бы иметь больше ход для прижима и обеспечивать три точки упора для избежания перекосов. Только даже большие коммерческие рожки делают на два ушка и этого вполне достаточно. - Далее думаю уже особенности материалов, тут группа на пластике, как у многих китайцев и все проблема в том что после износа пластика его нечем заменить, просто не продают эту деталь.для дедики. Уж поверьте, редко где у итальянцев использовали три ушка, двух с головой хватает, двух ушковые могут иметь более длинные направляющие и простую конструкция уплотнителя что позволит его использовать дольше. А вот китайцы сделали то что не будет жить долго и будет требовать замены.

Здравствуйте. Нельзя сказать однозначно и за китайцев и за немцев. Есть удачные модели а есть неудачные. Китайцев очень много и сказать за всех немогу, но я бы предпочел что то из евробрендов. Современные китайцы в основном на термоблоках что подразумевает наличие электроники и в этом главная проблема, она часто сделана на дешевых элементах и от этого часто выходит из строя, ремонт бывает помогает а бывает нерентабельным так как требуется только замена платы, которую не всегда продают как запчасть.

Дело в том что может быть ваше родное сито нужно почистить, разобрать и с под пружинки клапана тоже вычистить чем то тонким, из за того что там забивается маслами сито не дает пенку. Так же важно что бы аппарат давал достаточное давление, иначе даже с другой корзиной не удастся получить нормальную пенку. А так подходят корзины двухдонные на 51 мм: aliexpress.ru/item/1005007217990426.html?sku_id=12000039844192773&spm=a2g2w.productlist.search_results.11.68c13827AZ7USr Но есть ньюанс, они будут немного застревать в группе, нужно будет край подковырнуть, это изза уплотнителя может быть. У меня есть видео по переделке группы что бы такие корзины не застревали.

Здравствуйте, тут я ничем помочь не смогу, этой детали нет в продаже в принципе. На официальных схемах у этой детали нету парт-номера, что значит она не продается как запчасть. Скорее всего ее сделали несьемной частью корпуса. Но у дедики такая же группа как у моделей 850 и 860 а вот для них продается часть корпуса с таким держателем и тут уже как вариант вколхозить одно в другое при наличии того кто сможет это сделать. aliexpress.ru/item/1005003012752565.html?A%2F%2Fwww.google.com%2F&sku_id=12000023227747362 zip-krd.ru/city/tyumen/zapchasti-dlya-bytovoy-tekhniki/Delonghi/zapchasti-dlya-kofevarok-i-kapsulnykh-kofemashin/EC820B/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BF%D1%83%D1%81%20%D1%83%D0%B7%D0%BB%D0%B0%20%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B8%20%D0%B2%20%D1%81%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B5/

Если аппарат ухожен то он стоит внимания. В нем такой же бойлер как у ТОПовой мидели Classic, за исключением трехходового клапана. По сути эта модель это та же Эволюшн только в таком корпусе. Бойлер алюминий с двумя внешними ТЭНами, сумарно 1,3кВт что очень хорошо, минус бойлера в том что алюминий требует ухода и если запустить его то может и прогнить. Группа и низ бойлера латунный и массивный как и холдер. Этот аппарат в перспективе может готовить очень хорошего уровня эспрессо.

@Keitaro_85 у человека на даче пролежал в коробке больше 20 лет данный аппарат. Нульцевый , в плёнке. Как говорится муха даже не сидела.вот приобрел его за 14000 рублей. Думаю хороший вариант. А в данной модели opv клапан стоит?

Ну это хорошо что новая, только нужно будет проверить уплотнитель группы, он мог уже окаменеть, его можно с любой гаджии на 58мм поставить. Так же проверить помпу, там тоже резинки есть, но помпу можно даже заменить. Полноценного ОПВ там нету, кажется только аварийный клапан клапан. Но его можно доустановить именно заводской на место фиттинга бойлера: coffeeaddicts.ca/products/gaggia-over-pressure-valve-opv coffeesnobs.com.au/Attachments/VALVE_COMPARISON_2_001.jpg Вопрос только найти его. Можно подобрать и альтернативный : www.home-barista.com/forums/userpix/34428_0001591_gaggia-carezza-safety-valve-opv_1.jpeg Но нужно настраивать с манометром в группе иначе не учтете сопротивление пружины в группе.

@@Keitaro_85 спасибо вам большое за информацию!

Тот кофе что вы используете уже давно молотый и сухой, он просто не в состоянии создать необходимую плотность, по этому экстракция проходит быстро. Ничего из улучшайзеров дополнительно нету, там такая конструкция рожка что по другому не будет, разве что попробовать сделать свою прокладку с более мелким отверстием, но это чревато тем что может выдавить рожок с группы. То что вода остается это нормально для улучшайзерных варок. Что бы хотел добавить это то что не нужно стараться на подобной варке попасть во время экстракции и профили эспрессо. Все эти моменты работают когда у вас ОПВ клапан выставлен на 9 бар и готовите на простой корзине. Бытовые кофеварки рассчитаны больше под улучшайзерный кафе-крема нежели под эспрессо. Если вам не нравится вкус и хочется более насыщенный то ничего менять не нужно, просто нужна молка с регулировкой помола и зерна, далее подобрать под себя степень помола.

Ну не скажите, Крупс Крупсу рознь. Если более менее нормальные как эта а есть XP4000 или даже 4050 у которых старые термоблоки текут так еще и перегнивает часть крепления группы, после чего на мусорку, а на вид они ничего так.

@@Keitaro_85 ну всё, выкидываю свой делонги ECP и покупаю этот аппарат) шутка 😜. Кстати, уже с 2019 года ежедневно пользуюсь делонги и уже 1 раз менял клапан. Всё сделал сам. Благо есть видео в ютубе. А так, это безотказный аппарат.

Согласен, если ту же ECP доработать напильником то буде добротный неубиваемый аппарат. Я к таком докупил бездонный рожок и корзину на 16 грамм, поставил 20 бар помпу (на ульке не хватало давления) и латунный ОПВ, подстроил на 9 бар и удивился что на таком бюджетном бойлере вполне хороший эспрессо с хороших зерен получается. Делал для одного подписчика, он доволен, хотел туда еще ПИД, но пока пользуется так и говорит что его устраивает. Температуры конечно не хватает при проливе явный серфинг, но тут уже дело вкуса, он покупает темную обжарку и его такая комбинация как раз устраивает. А крупс это тоже альтернатива с возможностью купить крема корзины и пользовать без проблем.

Ну я и не обещал что будет полноценный эспрессо, даже в конце высказал мнение что ее нужно было комплектовать улучшайзерными корзинами. Она как по мне будет лучше ЕСР только потому что для простого пользователя не будет проблем ни с аварийным клапаном, ни с помпой, что у всех делонги есть.Это не та категория варок что бы хотеть там ОПВ и 9 бар с коробки. Тут как говорится меньше проблем и уже плюс.

@@Keitaro_85 Да это понятно. К матчасти вашего обзора у меня никаких вопросов. Всё детально и компетентно. У меня просто непонимание, зачем такие кофеварки вообще существуют и продолжают делаться. И неужели они так сильно подорожают, если туда положат нормальную однодонную корзинку вместо чалдовой или ординарной, например. И поставят opv. Уже станет гораздо лучше. Ну а разброс температур придется решать, подстраиваясь к ней - к термостабильности я за такие деньги не придираюсь, тут уж правда не тот класс.

Когда то я тоже задавался такими вопросами. Ведь можно было бы сделать все правильно вместо того что бы делать неправильно). Но на деле просто ситуация когда типовой пользователь покупает кофеварку и магазинный кофе, хочет засыпать в рожок и нажав кнопку получить в чашке нечто схожее как на картинке, с пенкой и горячий. По этому производители начали делать крема корзины и ставить как минимум аварийный клапан а про ОПВ и 9 бар забыть на бытовых рожках бюджетного сегмента. Еще мысли по поводу того что у некоторых аппаратов нету ОПВ, но используются простые однодонные корзины. В таких аппаратах стоят аварийные клапаны, которые настроены так что бы в рожок попадало именно 9-10 бар. Дело в том что в группе есть запирающий клапан бойлера, у которого пружинка тоже создает свое препятствие и доп давление в 3-5 бар, по этому аварийник + эта пружинка снимают у помпы необзодимое давление и в группу попадает около необходимых 9 бар, но это не точно. На некоторых аппаратах я замерял манометром и было в пределах 9-10 бар, что не требовало еще каких то доп настроек.

Согласен что маркетингом они держат продажи, но про лакшери это не тот случай. Вот бренд Smeg вот это пример когда они заказывают у делонги производство кофеварки и продают потом ту же делонги только по 500$ и говорят что они лакшери.

@Keitaro_85 к сожалению у Делонги качество сильно падает, они сами уже заказывают на китайских фабриках их стандартную продукцию. К примеру купил их электро гриль... нет уже тех грилей которые действительно запекали...современный с запахом прям дешёвого китайского пластмасса, покрытие пластин - самый дешёвый тефлон...

Полностью согласен, даже та же Дедика уже сделана по китайским лекалам и стандартам, так что про остальную их технику не сложно догадаться.

Дякую, що не забув про канал і не відписався )))))

это всех немцев касается, увы

Как говорил один хороший знакомый "раньше и девки моложе были"))

@@Keitaro_85 Раніше я пив еспресо із кави свого обсмаження((

Ну у випадку з цими кавоварками то часто треба розбирати і чистити паровий термоблок вручну, бо декальценація не допомагає. Але можете спробувати, якщо ще цього не робили зробити декальценацію по інструкції.

Доброго. Дякую! Зараз в мене немає нічого такого. Шукати зараз Аскасо немає сенсу бо більшість йдуть дуже дорого на тому ж ОЛХ. Якщо треба рівня просьюмер то дивитись щось на латунному бойлері.

About 2004-2008

Вода не идет даже через трубку пара? Если идет через трубку пара а через группу не идет то либо забита группа маслами, либо внутри бойлера забит выход заборной трубки. Если не идет через трубку пара то тут как варинат либо присох клапан в помпе, либо закупорка между предохранительным клапаном и бойлером, что маловероятно. Бывает что еще лопается аварийный клапан и тогда вода попадает внуктрь аппарата и может стекать под кофеварку.

Сзади трубочка. Вода не поднимается по ней, не всасывается

Ну а пробовали открыть вентиль пара и включить пролив? Тоже не поднимается? Если так то скорее в помпе дело. Нужно с ее выхода выкрутить крестовинку и вынять клапанок на пружинке, смочить водой и снова поставить.

Ну вопрос цены ремонта не маловажный конечно, но вкус у Клесидры будет получше чем в китфорт. Не обязательно что вы разобьете колбу, а вот насладиться хорошим кофе стоит, один раз живем)

@@ШептухинАндрей-ч9ч согласен, исправляюсь.

При условии хорошего состояния я бы выбрал gaggia baby, особенно что то из старых. При всех плюсах нины бар плюс у гаджии больше перспектив для приготовления правильного эспрессо, группа латунная, трехходовой клапан, возможность выставить 9бар, мощный ТЭН состоящий из двух нагревателей. Нина хоть и имеет ПИД контроль, но это аппарат с набором условностей, который в каком то случае может дать неплохой напиток, но она больше заточена под улучшайзерный эспрессо, если вам нужен именно такой напиток то нина будет лучше.

большое спасибо!

Здравствуйте! Пожалуйста! Не знаю где вы находитесь, но я так понял что вы купили ее учитывая питающее напряжение в 110в для американского рынка. Вы после покупки новой должны были сделать заполненеие бойлера водой иначе можно сжечь ТЭН(обычно в инструкции описано). Я так понял что у вас это не получилось. По проблеме то возможно завоздушилась, хотя клапан должен был бы стравить возд пробку. Попробуйте открыть вентиль пара, подставив чашку под капучинатор и включить пролив (приготовление кофе), не дожидаясь нагрева и ожидать пока вода не пойдет с трубки пара, когда войда пойдет то перекрыть вентиль и уже пользоваться. Если дело в пробке то она выйдет через паровую трубку. Но есть и другой вариант, бывает от долгого простоя присыхают клапаны в помпе, тут уже только разборка, но в вашем случае отправка по гарантии. Отпишитесь какой результат.

@@Keitaro_85 Спасибо!

Бывает что из 20ти корзин и у меня одно никак не разбирается, иногда помогал кусочек льда положенный на внутреннее сито после прогрева, подержать его 5-10 сек и пробовать. Но бывает ничего не помогает, тогда уже замена, она не дорогие и подходят на 51мм

@Keitaro_85 заказал новое сито, но и это попробую разобрать вашим методом с кусочком льда. Мне кажется не разбирается из за грязи которая между донышков, при нагреве склеило как клей, поэтому и не разбирается. Спасибо за, ответ со льдом. Буду ещё пробовать.

@@fcsm_viktor нет, в ней нету трехходового клапана

Добрый! Пожалуйста! Эволюшн возможность готовить вкусный кофе уровня просьюмерки за относительно небольшие деньги. Но вот с запчастями у нас прям проблема, кроме того что они и у нас не дешевые так их не найти просто. Сейчас под брендом гаджии в старом бойлере выпускаются только Классики, а там нету этого клапана так как там трехходовик, вот и найти его сложно. У меня был случай что его вовсе сорвали а потом заварили, то нашел донора, старую "карезу" и с нее пересадил низ бойлера. Так что если не доставляет проблем то и не стоит заморачиваться, или мониторить тему на олх что бы купить донора.

You're welcome! I tried a separate milk frother, it produces a very nice and viscous foam. Thanks for the advice.

@@Keitaro_85 So glad that you got a positive result, that's nice to know thank you.

@@almazdm-j2s да это неубиваемый аппарат.

Так було завжди чи стало в якийсь момент, чи ви таку купили? В ріжку, в механізмі клапану є така задвижка, яку відштовхує пружинка, коли клапан відкривається під тиском то задвижка фіксує його в такому стані. І після закінчення приготування весь тиск повинен зтравитись. Якщо загублена пружинка задвижки то клапан не фіксується і тиск не зтравлюється. Ви купували новий ріжок і в ньому з клапаном точно все ОК?

В старому рожку була відсутня пружина та зламаний тримач пружини, вирішив не купувати запчастини, а купити новий рожок. Тепер 50 на 50 то є тиск то відсутній.

@@ПавлянчинРуслан ну в новому все повино бути і задвижка працювати. Ви ж не відхиляєте ручку ріжка після проливання вправо? Бо в такому разі клапан закривається знову і зтравлювання не буде. Може розберіть новий та перевірте чи немає браку і чи фіксує задвижка клапан відкритим.

@@Keitaro_85Велике ДЯКУЮ за правильний напрямок в ремонті. Замінив пружину задвижки , зробив її з булавки , більш за все слабка була або деформована. Все працює!!!. Ще раз дякую )) лайк Вашому каналу

Я бы сказал что самое главное это удобство пользования, застряющая корзина это первая причина этой манипуляции. Второе это уже распределение воды по плоскости таблетки. Скажу прямо я не думаю что вы почувствуете изменение вкуса от замены экрана.

Спасибо. Нет идеальных кофеварок) у дедики хватает слабых моментов, но среди альтернатив на термоблоках она одна из лучших. Я лет 6 назад подарил друзьям EC820, она по начинке как дедика, так вот они нею довольны и за все время она не подводила ни разу.

@@Keitaro_85 Вы своим ответом подтверждаете мой комментарий. А идеального нет ничего и ни у кого... даже в более дорогих моделях есть свои косяки.

@@user-valvalval Ну, восприятие вкуса дело субъективное, кто то почувствует а кто то нет. Решетка не так дорого стоит и процедура обратимая, я бы попробовал.

Сильних відмінностей немає, начинка однакова. Можливо трубка пару у 230 буде краще а в іншому все ідентичне.

@@Keitaro_85 як я розумію, то в 31.21 ситечко подвійне і в нього пінка краща буде. А в 230 з клапаном і щоб поставити подвійне сито, то треба замінити верхнє ситечко. Побачив цей нюанс в твому відео про 230.😉

@lyovapilot1987 так і є

Вы же отключаете пролив? Помпа прекращает работать? После приготовление какое то время она может покапывать, это нормально, но не течь.

@ тоесть надо самому ее останавливать,при приготовлении?я купил ее бу,без инструкции

@fedyakrylov5118 да, повернули переключатель, подождали когда нальется порция и повернули обратно.

Ну, если глянуть глобально то по большому колличеству аппаратов присутствуют проблемы. Даже Гаджия Классик, которая позиционируется как ТОП модель компании и та имеет достаточно проблем, туда и ПИД ставят и преднагрев что бы уменьшить температурный серфинг. По этому не удивительно что у китайских кофеварок, которые имеют более сложную конструкцию будет и больше моментов с вероятными проблемами. Так что не буду отрицать что проблем нету, кому как с ними повезет.

@@inskriptio Нет, бойлер менять не нужно. Там просто нужно поменять уплотнитель ТЭНа. Так как в этой модели саеко используется ТЭН от компании делонги(бывают такие коллаборации) то искать его проще среди запчастей к делонги. Но прежде чем менять попробуйте просто подянуть крепление ТЭНа а именно гайку между выводами. Подлезть к ней проще отверткой с насадками. Затянуть без фанатизма что бы не сорвать резьбу гайки.

Премного благодарю! 🙂

@@user-valvalval Здравствуйте. Как правило этих салазок при аккуратном использовании то лет на 7 хватит. Меняюется крепление бойлера, оно не дорого стоит.

@@QweRty-d4n7y Согласен аппарат может еще послужить и при должном подходе может выдать хороший кофе.

@@Eugen_Orlov Пожалуйста.

Здравствуйте! Самое главное отличие 885 от 685 это трубка пара. У 885й профессиональная трубка пара, которой можно взбить отличную пенку и сделать это удобно. У 685й трубка стандартная паранелка с переключением на взбивание и нагрев молока. Если вы собираетесь готовить много молочных напитков и развивать навыки взбивания молока то однозначно 885, но если для вас главное это кофе то нет смысла переплачивать и можно брать 685.

Передивився канал, бачу, що Ви дуже компетентні в цьому питанні, тому сподіваюсь на якусь пораду) А то вже майже готовий на продаж 685... Хоча єстетично, та зручність автоматичних порцій є єдиним плюсом поки 685

Тут справа в тому що досить часто проявляється ефект пам'яті та звички до певного смаку. Я скажу що 155 і 685 не готують справжній еспресо, таким який він повинен бути по технологіх приготування, а лише готують, так званий у італійців, крема-кафе за допомогою додаткових технічних рішень у вигляді клапанів чи дводонних корзин. До такого методу приготування немає жодних стандартів чи вимог, отже що отримуємо те і маємо, кожен виробник а в нього кожна модель з відмінними конструкціями може готувати по своему. До того ж у апаратів може бути розбіжність і відхилення в роботі через що страждає результат. У 685ї пластикова група яка не гріється зовсім й створена такою для того щоб зменшити втрату тепла через теплопровідність матеріалів. Насиченість може бути різна через швидкість протікання, у 685 більш нова помпа і створює більший тиск, тому потік води швидший, а у 155й може бути зношена як помпа так і клапан що знизило інтенсивність потоку води і єкстракія проходила трохи повільніше. Тут можна спробувати зменшити трішки помол і насиченість повина збільшитись. По температурі тут або явний брак, або просто треба додатково прогрівати ріжок.

Спробуйте зменшити помол, можливо вирішиться проблема з насиченністю.