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Пікірлер
@ふぁんふぁん-b6t 11 сағат бұрын
３mの周り誰も持ってなさそう、2pと悩んで時止まりそうww
@ぱせり社 13 сағат бұрын
私は一番嬉しいツモの受け入れは残す理論で打2pは選びにくくて打3mにしようかな。微差ですね。
@user-i7v6hf 16 сағат бұрын
打3mが嫌われるのは麻雀プロっぽいイメージがある、個人的には 状況に応じて柔軟にターツ選択できる手組を好むイメージがあるので とはいえ個人的には1sが好きだけど、3mが最善だとしたらそりゃそうだよな、とも思う
@のっぽう 17 сағат бұрын
3m切り（対抗2p）かなと思って最終的にプロに選ばれてなかったので気になってました！ 裏目も丁寧に説明してもらえて、とてつもなく参考になりました
@tak04 11 күн бұрын
1p切って断么九かチートイ
@えるほー 16 күн бұрын
すごいヒヤヒヤしました 投稿頑張ってください
@一夜一夜に人見頃兄さん 16 күн бұрын
面子手やるなら9pの方が好み 面子手にしては孤立の対子が多すぎるから1つ処理したい 仕掛けるかどうかは以前に5p6sのシャンポン聴牌とかに向かって真っ直ぐ進めたところで立直は打たないから平和かタンヤオ、123pの一盃口(多分渋川pはこれを意識してると思う)稀に筒子の一通などの役あり聴牌か少なくとも良形聴牌にはしたい そもそも現状何が何でもすぐに聴牌したい、絶対に立直を打ちたい場面ではない以上2pを切る大きなメリットである一向聴に構えられるというのの強みがそこまで感じられないというのがあると思う 2pを切った後に7m5p6sの横伸びは必ずどこか対子を落とすことになるから受け入れのロスはない上に2pくっつき(1p3p)があることで役あり聴牌率がかなり上がりそう ただ個人的には七対子本線で赤5m切り 筒子下が比較的悪くなさそうだから1pは確実に、3pもそれなりに引っ張りたい 9pを切った時の守備力に関しては対子をブロックで落とすことになるから安全牌を抱えて進められるのと現状でも下家の立直には5p対子があるから切っただけではさほど守備力が落ちるという印象はないし、少なくとも4pとか引くかチーテンにならない限りは鳴くつもりはないと思う 何ならドラ赤赤を自分が持ってる以上対面の立直はフラットな場に比べて点数が安くなりそうで仮に手詰まって放銃しても5200以下(5200以下ならトップのまま終了できる)になる可能性もあるしここで9p対子を切ることが守備力の劇的な低下には繋がらなさそう、親に打つ分には5800でも12000でも着落ちはするがまだこの順目に安牌を貯めてオリることはないだろう
@カンウララ 19 күн бұрын
コンボ数的には8sが3m7sより少ないですが、8sはダメなんですかね 誰か教えてください
@haku07_poke 18 күн бұрын
8sは6s4枚7s3枚で4×3=12コンボです！
@カンウララ 18 күн бұрын
なるほど！ ありがとうございます！
@zz5-e8l 22 күн бұрын
ポーカーやってると、コンボ理論はすごいしっくりくる
@Contrail2020 24 күн бұрын
初心者だから細けぇ事はわかんね〜けどよぉ… 小難しい理論使ってようやくほんのちょっとの放銃率の差が計算できるぐらいなら、実戦ではドラ跨ぎじゃない方切ればいいんじゃね〜のかぁ…？
@user-i7v6hf 24 күн бұрын
これ、4s切りがいいと思うんですよね個人的には Twitterで見ても誰も同じこと言ってなくてちょっと怖かった（ここのコメント欄で初めて見た） 3mとの比較より、愚形放銃リスクが段違いの7sを敢えて選んだことの方がミスだと思います まあ47sだったので結果は同じですけど、4s切ってたらここまで騒がれてなかったんじゃないかなー、と思いますw
@ぴよ-d7v 23 күн бұрын
自分も4s切りそうだけど、どっちにしろ騒がれてそう多分。ドラ跨ぎ絶対切らない層からしたら、「3m一択！自分なら放銃してない！」だから。愚形のパターンとか考えて見てる人の方が少ないと思う。
@みひまる-h5p 24 күн бұрын
なるほど、わからん どこが確定情報でどこが仮定なのかが分かりづらくて鵜呑みにするのをためらいます 試み自体は意義のあることだと思うので、もうちょい数学の知識のない人でも見やすい構成にしていただければありがたい
@184よっしん-q2b 24 күн бұрын
これって麻雀のルール覚えた直後に筋って単語を覚える前に打ってるとき、場合の数で放銃率見積もる方法だよねえ。 だんだん使いどころわからなくなって忘れていく考え方だ。 おっと途中で高評価強いてきてワロタｗポチッとな。 あ～出てきた、だいたいグケイリーのみも打つシーンと相手だから、コンボ理論フルで使えると仮定したか、この作業混ぜられると完全に上級者向けだなこれ。安定九段はこれを持ち時間の3秒でやってるのか。
@hannibal097 25 күн бұрын
多井さんほどの選手なら、単純にドラそばで放縦時の打点が高いいう事実も十分承知の上で切ったんだろうな
@titorjohn9389 25 күн бұрын
7sシャボの放銃時打点は3mより低そう
@tarounangoku8138 25 күн бұрын
今回のようにドラが６ｓという状況においては、５ｓの保有率だけを追っても正確な放銃率は計れない気がします なぜなら、ドラの６ｓが全く見えていない今回の場面では 普通にこのような形で持たれていても不思議ではないからです ６６６７ｓと持った５７８ｓの変則３面待ち待ちや ６６７７ｓと持った６ｓと７ｓのシャンポン待ち 特に、６６７７ｓのシャンポン待ちは、５－８ｓが７枚も見えているのでそこがメンツにならず結果としてシャンポン待ちが最後まで残ってしまったケースは大いに起こりえる現象でしょう まぁ、実際は５６ｓと持たれた４－７ｓの両面待ちでしたが、ドラを２～３枚抱えられた高打点の手牌に放銃していても不思議ではなかったでしょう。 ハイテイでドラそばの７ｓを切るということは、それだけ高打点の放銃リスクを負っているということなのです。
@Merasa_ 25 күн бұрын
実戦では｢うーん……コンボ数大差なさそうだから、放銃打点低い方にとるか｣でよさそう
@koo9147 25 күн бұрын
3s打ちは次の自摸に賭けた打ち筋ではあったのかな 最後に36m打つんだったら前順に打ったほうがいいだろうという気持ちも出てくるし打ちづらかったのかもしれない
@きょへ-v1z 25 күн бұрын
8s枯れで7s打ちが悪いとは思わないけど 自分なら四切るかな 優が赤絡めないカン四で曲げると思えなくて 四シャンポンも可能性低いと考えるから 四七とドラ跨ぎ47sの比較で 放銃時ドラ絡みがほぼ確定する7より四切り 三六ペン三カン三 の3パターンに刺さり得る三は切らない
@たまごさんど-l7j 25 күн бұрын
概算だから誤差はあるし、この程度なら優位に放銃率の差があるとは断定できないと思う(保有率の概算の誤差が±25%くらいありそうな手法なので) ただ放銃時打点は全然違うから結局3mなんじゃないかなとは思う
@大森k-l2s 25 күн бұрын
日向の麻雀するしないの企画で、多井自身が2巡しのげる牌を切ったほうが良いと言ってたから。一筒切るかと思った。
@財前ゆう 25 күн бұрын
(読みが得意でない人は)という前提があるからね
@無印粗悪品 24 күн бұрын
ハイテイなんで2巡凌げるとか言うメリットが機能してないです
@大森k-l2s 24 күн бұрын
@@無印粗悪品 ハイテイの前の話でした。ハイテイで詰まるならその前に2巡しのげる牌を切ったほうが良いと言ってました。
@無印粗悪品 24 күн бұрын
@@大森k-l2s これは失敬。ハイテイの話とばかり決めつけていました🙏
@NAAA-z7c 25 күн бұрын
黒沢さんが5m持ってない、っていう情報以外はどうやっても精度の低い読みになっちゃう気がするからシンプルにコンボ数で3m切った方が良いと思うな。
@あしか-f6o 25 күн бұрын
これすぎる
@朔犬-l5h 25 күн бұрын
というかその前の3sのとこでセオリー通り1p切るかなぁ。 2p切りリーチでベタオリ気味の脇も2pを合わせないので危ないのは分かるけど、それでも他の無スジの何倍も放銃率が高い訳はないし、無スジを2つ切るよりは確実に安全。 ただ、優選手が次にツモったり安牌を増やしてくれる可能性、自分が安牌を持ってくることを考えたら放銃率自体は言うほど変わらないかもしれないが、1pはドラを跨がずタンヤオも付かない。223からテンパイまで2を引っ張ったのなら3色や一通など手役が絡むこともほぼないので打点面なら1pがかなり有利で前順に1p切はダメなのかな？
@レオリオ-q5j 25 күн бұрын
保有率の計算がガバガバすぎる
@haku07_poke 25 күн бұрын
保有率の求め方は改善の余地が大いにあると思います。 今回の求め方だと今回の結果になる、ぐらいの参考程度として考えてもらえればと思います。
@nekonekomeru 25 күн бұрын
実際打ってる時はこのくらいしか考えられんくない？ガバガバやけど大きく間違ってるとも思わんし
@シオン-z4d 25 күн бұрын
これ結局保有率の概算の部分をどの程度で考えるか次第で計算結果全然違う気がする。 渋川さんの5sが早いのが無茶苦茶整っててドラそばを抱えてられないか、556s,566s,5666sのどれかを持ってる状態から5s切るのが1番多くて親リーチとはいえドラを重ね持ってる人が1枚も押さずにベタオリするか？とか考えると最後の5sを渋川さんが持ってる確率がかなり高くなるみたいな読みをすると投稿者よりも渋川さんの5s所持率を高く見積もったとしても不思議じゃないし、 この点数状況なら放銃時打点が倍になるにしても、少しでも放銃率が低い方選んだ方が着順への影響大きい気もする
@yu8rei 25 күн бұрын
自分は前巡の打3sのところで3mを打ちたいなと思ったのですがそれは早いでしょうか？また1pの対子落としは危険でしょうか？
@なかしまなおと 25 күн бұрын
前巡に打3sとしたら次巡困るの見えてるのにね。複数枚ある牌か筋で通せる牌を切るべきだよね。
@funkystuff1969 25 күн бұрын
僕はコンボ理論はまだ勉強中なので間違っていたらごめんなさい。 「3sのところで3m」について3sと3mのコンボ数は共に5ですが（3sはシャンポン1/リャンメン1/優選手の2sが切られる前なのでカンチャン3）多井選手やこの動画の解説の通り5mと5sの所持率が5m＞5sなのでこの時点では3sの方が安全と言えるのではないでしょうか？ また1pトイオトのコンボ数ですがシャンポン1、リャンメン6で7と7sと同じですが、僕は数学が苦手なので宣言牌2pのマタギの1pとドラマタギ7sの放銃率の比較ができません。 しかし宣言牌2pはその前の1sと比べて安全度で持っていた可能性よりも関連牌であった可能性が高いと見る事が出来るので1pトイツ/23pターツ保有率は5m保有率よりも高く見積もれそうですから、その場合は5sの保有率の2倍を超えると考えられますので7sの方が僅かに安全度が高いと言える気がします･･･
@haku07_poke 25 күн бұрын
前巡で3m,1p,3sどれもありだと思います。 どれも切りたい理由、切りたくない理由があり比較が難しいですね。 正直どれがいいかはよくわかりません。
@yu8rei 21 күн бұрын
@@funkystuff1969 自分も学び始めたばかりなので一緒に考えてもらって助かっています。 主観的な話で個人差はあると思いますが、私は3sと3mにそこまでの放銃率差があるとは感じておらず放銃率が上がるリスクを背負ってでも6mが打ちやすくなる(黒沢さんが6mを通す可能性も含めて)リターンを取りに行くかなと感じました。 自分はペイナウの思考が強すぎると感じているのでリスクヘッジが壊れてるかもしれませんが…
@funkystuff1969 21 күн бұрын
@@yu8rei 返信ありがとうございます。 3sと3mの放銃率の差があるとすれば、それは5sと5mの所持率の差に準拠しますがそこをどう判断するかによって見解が異なる事は全然あると思います。 巡目が巡目ですしペイナウの思考で構わないのではないかなぁ。 僕は比較できる材料があるなら比較して先延ばしにしたいと考えてしまうけれど、そもそもその比較が正しい根拠に基づいているのかどうかが難しいですもんね。
@snowflake-1224 25 күн бұрын
わかりやすい解説動画をありがとうございます！ 質問があるのですが、海底で4sを切る選択肢はありますか？3s5sがともに3枚見えなので4sは両面4+嵌張1の5コンボで、鈴木優選手の5s5mの所持率の差により4sが最も安全になりそうだと思ったのですが……。
@haku07_poke 25 күн бұрын
選択肢として十分あると思います。 今回は7sと他の筋の比較がメインだったので扱いませんでしたが、7sより4sの方がコンボ数が少ない上にリーチ前に1s切っているので嵌4sの1コンボ放銃率も少し低く見積もれそうなのもいいですね。 ただ3mとの比較となると、放銃率は4sの方が低くなるかもしれませんが、放銃時打点の分を覆すには至らないかなと思います。
@snowflake-1224 25 күн бұрын
@@haku07_poke 返信ありがとうございます。 4s当たるならほぼドラまたぎ両面で、タンヤオも平和も否定されないので満貫以上ありそうなので、放銃率ちょっとしか変わらないなら3mのほうが良さそうですね。 勉強になりました。ありがとうございます。
@fistphobia 25 күн бұрын
めっちゃいい動画
@user-hh8fo7qs4h Ай бұрын
2ピンです 総合的に判断して2ピン以外の選択肢はないです
@桜橋-12z Ай бұрын
悪手率０でも負けるんだから、相当厳しいですね鳳凰卓って。
@haku07_poke Ай бұрын
そうですね。 ただ同時にとても楽しいです😊
@ホセロドリゲス-e2x Ай бұрын
Mリーグルールな事と、テンパイ後の他家からの出易さ等を考えて打4ソーかなと。
@新聞配達員-z4t Ай бұрын
昭和時代の何切る問題だと 8s切りで三色と一通狙い、ピンズの両面変化を見るべしと書いてありそう
@桜橋-12z Ай бұрын
シャンポンが４枚残っていても、２pが見えていない状況だと外してもいいっていうのが面白いですね。打点を狙うなら、やっぱり清一色より一気通貫や三色のほうが現実的ですね。
@桜橋-12z Ай бұрын
嬉しいツモが多い＝好形と打点が両方狙える受け入れが多いっていう考え方で９ｓ切るってことですね。
@sign1439 Ай бұрын
8sじゃなくて6s,7sだった場合や1p,9pの枚数が減っている場合だと外しに傾きそうですよね 巡目の問題もあるし即リーする場合とのバランスが難しそう
@haku07_poke Ай бұрын
そうですね。 いろんな場面に対応するためにも、おまけで載せた2pが見えていないようなボーダーのラインを知って、なんとなくの感覚を掴んでおくのが大事かなと思います。 ちなみに待ちの強さが一番大事そうで、9pが1枚見えで解析した際は、かなり9p切り優位になっていました。 また、8sが7sに変わったくらいでは結構リーチしたほうが良さそうでした。 3巡目でも解析しましたがほぼ変わりませんでした。
@sign1439 Ай бұрын
@haku07_poke なるほど、おもしろいですね ありがとうございます！
@カンウララ Ай бұрын
先日天鳳9段になりました！ このチャンネルのおかげです！ ありがとうございます！
@haku07_poke Ай бұрын
九段へようこそ おめでとうございます！
@user-chiroru.maronkun Ай бұрын
これ違う動画で9ピン切る人多くてマジでビックリした‼️ これはマジで1ソー気りしかないんだよな 裏目のリャンゾー引いてもほとんど痛くないんだよな ほぼタンヤオで決まるし9ピン切ると 最後のフィニッシュがカン4ソーになるのが不満だし、引っ掛けのかん2ソーも最悪
@KAZU-s8q 2 ай бұрын
ぼくは四筒かな
@ykg4646 2 ай бұрын
自分も1s切りますね、8pの受け入れを残したい 1s切り8pは、タンヤオが消える代わりに3色が見えますが 9p切り2sは、5s切って平和ドラ２にしかならない気がします
@桜橋-12z 2 ай бұрын
イーシャンテンの最大受け入れ枚数にこだわらず柔軟さと打点を見る考え方、勉強になります。
@カンウララ 2 ай бұрын
最近このチャンネルを見て麻雀の勉強してます！ 次回の動画も楽しみに待ってます！
@haku07_poke 2 ай бұрын
ありがとうございます😊 これからも参考になる動画を作っていきたいと思います！
@mimimaru_mahjong 2 ай бұрын
この回の時、私は8s選んで、誰もいなくてアレーってなっていたのですが、スッキリしました！
@すずきうぃちろー 2 ай бұрын
パッと見で4pかなと思いました。 ですがドラ引いても結局2600で終わる確率が高いから鳴ける手牌にするのと2度受けなので2sもありなのかなぁと思いました。
@user-chiroru.maronkun 2 ай бұрын
3ピンだな
@カンウララ 2 ай бұрын
打5ｍは24ｐ引だと打8sのほうが形がいいし、7ｓ引きの形もそれほどうれしくないので8sに劣ると思う
@cjapan9966 3 ай бұрын
これはmpsに2ブロックずつの6ブロック ５ブロックにするため１番弱いブロック外す なら68mと46pのカンチャンどちらか 4pを切ればpはメンツと雀頭の２ブロックとも言える 打8mはカン材と三色の両天秤のつもりだろうけど二兎追いかな タンヤオかドラで１ハン確保してる場合はテンパイ急いでツモの確率増やすべき
@hs_qb 3 ай бұрын
この点数状況、形でカンは無理だなぁ
@cjapan9966 3 ай бұрын
フリー雀荘負けなしの私も打西 同じ満貫なら鳴きリャンシャンテンより、リーチのイーシャンテン
@user-cv6wh4rd4x 3 ай бұрын
元も子もないけど、4pのとこで西切ってそう
@peng_aquaporin4 3 ай бұрын
なんか引っ掛け先切りはめちゃめちゃネット麻雀っぽい。