Пікірлер
@waynebutane1338
@waynebutane1338 3 ай бұрын
Das ist mal ein guter Fund vom Trödelmarkt. Ich bin froh, dass diese Aufnahmen nicht im Müll oder in irgendwelchen privaten Sammlungen gelandet sind. Es ist schon ein komisches Gefühl, wenn man an einigen dieser Stellen fast jeden Tag vorbei geht und dort immer noch die gleichen Häuser stehen und die gleichen Wege verlaufen.
@Raytro82
@Raytro82 3 ай бұрын
Genau. Ich selber war auch erst vor etwa zwei Wochen bei dem Springbrunnen. Eindrucksvoll ist auch, wie groß die Bäume dort jetzt sind, die auf dem Film noch kaum zu sehen sind.
@hoermalzuyoutube
@hoermalzuyoutube 5 ай бұрын
Sehr schön danke ! Gibts heute auch noch soo viel Schnee dort ? Nicht oder ?
@stnmario
@stnmario Жыл бұрын
Vielen Dank
@jimm6095
@jimm6095 Жыл бұрын
Chemnitz 1925!
@rpmcrc9406
@rpmcrc9406 Жыл бұрын
Schön, das alte Kaufhaus zu sehen was jetzt das "Tietz' ist.
@rpmcrc9406
@rpmcrc9406 Жыл бұрын
Die Müllabfuhr hatte ähnliche Behälter wie die Öltankbehälter von den Öltanklagern. Ich bin überrascht wie modern die Technik schon war. Apotheken gibt es auch schon lange.
@sylviaschwarz9364
@sylviaschwarz9364 2 жыл бұрын
Sehr schön zu sehen wie Chemnitz früher mal aussah, schönes Video.
@Stefan-0293
@Stefan-0293 2 жыл бұрын
Absoluter Wahnsinn, wie riesig das Stadtfest damals noch war - über den Schillerplatz bis zum Brühl! Ich finde es sehr schade, dass es das Stadtfest nicht mehr gibt. Jaaa...wir haben seitdem zwar diese anderen kleinen Festivals (beispielsweise das Hutfest), aber diese Veranstaltungen sind mehr etwas für die Erwachsenen. Für Kinder ist das nichts, nur Fress- und Saufbuden. Das Stadtfest war ein großes Ereignis für die ganze Familie - ebenso wie das Pressefest auf der Küchwaldwiese, das es ebenfalls nicht mehr gibt. Schade, schade... Bin froh, dass ich das als Kind/Jugendlicher noch miterleben durfte. Wollen wir mal hoffen, dass wir 2022 wenigstens mal wieder einen Weihnachtsmarkt veranstalten dürfen. Nach zwei Jahren Corona-Pause wird´s endlich Zeit! Danke für das Video!
@kmstadter4604
@kmstadter4604 2 жыл бұрын
Sehr beeindruckend, wer weiß wie es ohne diesen verdammten Krieg heute noch aussehen würde? 🤔
@Carminaburana1000
@Carminaburana1000 3 жыл бұрын
Vielen lieben Dank für das schöne Video,es ist interessant,wie Chemnitz früher mal aussah.Es ist mein" Gelobtes Land"☘💝☘
@berndschublade1219
@berndschublade1219 3 жыл бұрын
Wahnsinn, wie sich die Innenstadt verändert hat. '98 was ich gerade mal 11 Jahre alt.
@rolandlizak4869
@rolandlizak4869 3 жыл бұрын
Der Film an sich ist doch aber viel länger, es fehlen viele Szenen, sehr schade. :( Hab ihn als Kind soooo gern geschaut! Trotzdem Danke.
@Raytro82
@Raytro82 3 жыл бұрын
Deshalb steht im Titel auch "Ausschnitt" und in der Videobeschreibung, dass nicht mehr auf der Videokassette drauf war. Der Film war bereits mit einem anderen Film überspielt. Das was ich hier hochgeladen habe ist sozusagen der Rest, der auf der VHS drauf war. Die Aufnahme stammt auch nicht von mir selber, sondern ich habe die Kassette in einem Trödelladen gefunden.
@Golftime123
@Golftime123 3 жыл бұрын
Irre, damals noch ganz ohne Rechte und Nazis! Oh, was rede ich..
@jananamin1109
@jananamin1109 3 жыл бұрын
Errienerung an alten Zeiten, ach wie schön und friedlich war damals. Halt wahre Kindheit♥️ . Danke für teilen 🙏!!!!!
@civishamburgum1234
@civishamburgum1234 3 жыл бұрын
Das sind viele Pferde........................................................................................................................................................
@markusdinkler3281
@markusdinkler3281 3 жыл бұрын
also 1898 kann das unmöglich aufgenommen worden sein, allein schon die Autos würde ich sagen um 1925-1930 früher keinesfalls, aber toll zu sehen wie schön Chemnitz war. Die Zeit in der DDR war ja eh dem Verfall statt dem Erhalt gewidmet, eben das Zeugnis und Ergebnis ener Verstaatlichung von Gebäuden, Firmen und Unternehmen, kann nie etwas Gutes heißen. Die DDR war ein Staat der sich nicht alleine versorgen konnte, nur in den Anfangsjahren, wo Gewalt an der Tagesordnung war, gegenüber benachbarten Ländern. Erst wo es kritisch wurde, waren sie bereit Kompromisse einzugehen. Man hätte aber trotzdem die Grenzen nie öffnen dürfen, kostet uns immer noch viel zu viel Geld, so schön auch einzelne Landstriche nach der Wiedervereinigung geworden sind.
@Raytro82
@Raytro82 3 жыл бұрын
Selbstverständlich ist nicht der ganze Film von 1898. Es geht lediglich um den Teil mit der Feuerwehr, der eventuell aus dem Jahr sein kann. Google mal nach dem Film "Alarm bei der Berufsfeuerwehr in Chemnitz" von Guido Seeber. Diese Eintragungen ließen mich annehmen, dass diese Szene von 1898 sein könnte. Sicher bin ich mir aber nicht.
@AquariusRenatus
@AquariusRenatus 5 ай бұрын
Gewalt ist heute an der Tagesordnung aber sicher nicht damals. Wieder jemand der die DDR nur aus dem Fernsehen kennt.
@fauziakrause9936
@fauziakrause9936 3 жыл бұрын
großer dank für diese interessante zeitreise. mit wehmut sehe ich die schlitten- und skifahrer am kirschberg etzdorf,hardenberg,kadorf,hinter den scheunen. heute wird am computer abgehangen. sogar schnee gibts nichtmehr. viele grüße an den kameramann,viele grüße aus der ferne, nach roßwein. freue mich auf weitere filme. peter
@Raytro82
@Raytro82 3 жыл бұрын
Der damalige Kameramann wird leider nicht mehr leben. Ich habe ein ganzes Konvolut Schmalfilme von der Familie abgekauft. Weil ich die Aufnahmen so interessant und historisch wertvoll finde, mache ich sie der Öffentlichkeit zugänglich. Es wird zwar noch eine Weile dauern, da das Digitalisieren aufwändig ist, aber nach und nach werden hoffentlich noch weitere Filme folgen.
@fauziakrause9936
@fauziakrause9936 3 жыл бұрын
@@Raytro82 danke fürs info. erlaube mir nach dem namen des kameramanns zu fragen,wenns nicht indiskret ist.viele grüße.peter
@Raytro82
@Raytro82 3 жыл бұрын
@@fauziakrause9936 Also, laut der originalen ORWO Umschlägen mit denen die Filme zurück an den Filmer geschickt wurde nach der Entwicklung, hieß der Kameramann Wolfgang Schulze. Mit absoluter Sicherheit kann ich es aber nicht sagen.
@fauziakrause9936
@fauziakrause9936 3 жыл бұрын
@@Raytro82 danke rainer 1969,ging ich in die achte klasse,geschwister scholl schule. wäre möglich gewesen,daß ich den filmer kannte. aber leider,wolfgang schulze kenne ich nicht. wir erwarten weitere filme,und großen dank. viele grüße peter
@marcuelisei
@marcuelisei 3 жыл бұрын
Sehr schon. Danke :-)
@michaelschubert83
@michaelschubert83 3 жыл бұрын
00:01 Lommatzscher Straße , Hallauer Straße Blick Richtung Stadion 00:10 Kreuzung zur Gartenstraße 00:10 Blick zur Bäckerei Bei der Gaststätte "Zur Börse" 00:18 Schnee Schnee Schnee In Gärten und Hinterhöfen 01:18 Lommatzscher Straße , Hallauer Straße LKW-Streuwagen 01:35 Blick Richtung Bäckerei Bernstein+++++ 02:05 Blick Kirche Roßwein (eingerüstet) 02:05 Blick in die Gartennstraße Roßwein 02:39 Kirche Roßwein (eingerüstet) 02:50 Markt Rathaus Roßwein 02:55 Papa und ich (Schule welchen Beruf) 03:05 Nossener Straße Richtung Frohngasse 03:22 Kirchstraße (von Nossener Straße aus gesehen) 03:25 Mühlstraße (Blick Richtung Querstraße) 03:29 Querstraße (Blick Richtung Mühlstraße) 03:32 Brücke Mühlstraße (Richtung PGH Elektro - von Unter den Linden aus gesehen) 03:35 Dresdener Straße (vom Viadukt Richtung Goldborn - Eckhaus wer eine Eisdiele) Links Kino Deli 03:42 Am Bahnhof (Blick Richtung Südstraße (Weg zur Rodelbahn) 03:47 Etzdorfer Straße (vom Schlageterplatz aus - so hieß der platz damals) 03:52 von der Rodelbahn Richtung Etzdorfer Straße, Schlageterplatz 03:57 Hartenberg (und Rodelbahn) 04:07 Rodelbahn Startberg 04:10 Blick von der Rodelbahn Richtung Oberneusorge (Weddinhöhe??) 04:16 Weg Hartenberg Richtung Rodelbahn 04:21 Mittleres Stück Rodelbahn Richtung Bahn 04:37 Platz am Hartenberg Goetheplatz 04:39 Hartenberg Gaststätte 04:54 Hartenberg Pilz 05:01 Blick von der Hartenberg Gaststätte Richtung Gersdorfer Straße 05:07 Blick von oberhalb der Hartenberg Gartenanlage Richtung Schmiedewerk Kindergarten 05:09 Blick auf die Villa gegenüber vom Schmiedewerk Kindergarten 05:13 Roßwein vom der Gersdorfer Staraße aus 05:27 Blick zum Hartenberg, Gersdorfer Staraße neben dem Schmiedewerk Kindergarten 05:31 Blick über den Güterbahnhof über das südliche Stadtgebiet 05:49 Güterbahnhof 05:56 Blick vom Güterbahnhof, Schranken Gießerei Richtung Gleisberg 06:00 Blick über den Güterbahnhof - Stellwerk (aus Richtung Schranken Gießerei) 06:03 Alte Brücke am Stollen 06:11 Rodeln Hinter dem Scheunen 06:33 Äußere Kreuzstraße (Weg zum Kadorfer Skihang) 06:38 Blick von der Wunderburg Richtung "Hinter den Scheunen" und der Kirche 06:38 Schwenk über die ganze Stadt (von der Kirche bis zum Hartenberg) bis 07:15 07:15 Schwenk weiter über die ganze Stadt (vom Hartenberg bis Blickrichtung Wolfstal ) 07:33 Kadorf Talblick Richtung Wolfstal, Gleisberg 07:54 eingerüstete Kirche von der Poststraße aus gesehen 08:01 Die Post von der Poststraße aus gesehen 08:09 Poststraße Blick Richtung Grafestraße, Schulweg 08:17 Straße "An dr Schnauder" von der Strigis Richtung Littdorf 08:19 Littdorfer Abzweig ("An dr Schnauder") Richtung Niederstrigis mit Brücke 08:46 bis 08:55 ??? könnte Grunau sein ??? 08:56 Diesellok V100 09:10 ??? könnte auch Richtung Grunau sein ??? 09:18 Littdorfer Abzweig ("An dr Schnauder") Richtung Niederstrigis mit Brücke im Sommer 09:35 bis 10:00 Autos und Mopeds auf der Talstraße Richtung Niederstrigis 10:15 Dampflok 10:40 Talstraße bei der Brücke Niederstrigis und Ullrichsberg im Hintergrund 10:47 Brücke Niederstrigis mit Kirche 11:00 Fahrt Richtung Niederstrigis bis 11:25 11:26 Niederstrigis mit Kirche 11:40 Schwenk über Grüne Aue bis Üllrichsberg 12:04 Grüne Aue Blick Richtung Weinberg Roßwein (Arbeiterregal gerade im Bau) 12:11 Schwenk über Seifersdorf bis Goldene Höhe 12:30 Kinder mit Ski auf einem Hügel 12:45 Blick Haßlauer Straße (Höhe Stadion) Richtung Kirchturm 12:56 ??? 13:22 Zwei Schwenks über Grünlichtenberg mit Kirche 13:43 Vermutlich Haus in Grünlichtenberg danch Fußgänger im Schnee 14:25 Schornsteinfeger mit Rad im Schnee fährt die Poststraße in Roßwein runter (War er nich schwer verunglückt?) 14:27 Fasching - viele kostümierte Kinder 14:46 Fasching - Döbelner Straße Ecke Post Blick Richtung Feuerwehrdepot 14:50 Fasching - Döbelner Straße Blick Richtung Sonderschule ?? 14:59 Fasching - Döbelner Straße Ecke Dresdener - Blick Richtung Markt 15:05 Straße nicht erkannt 15:17 Viele viele Vögel picken Körner auf einem Faß (Dahinter verfallenes Haus???? Tischlerei ) 16:58 Katze auf einer Treppe 17:02 Viele viele verschiedene Vögel - sogar ein Specht - 17:30 Gebäude im Rohbau. Könnet die kleine "DDR-Kaufhalle" gewesen sein 17:33 Landstraße Richtung Haßlau 18:33 Zwei Höfe Richtung Klinge 18:37 Klinge (Richtung Haßlau und Ullrichsberg) 19:09 Klinge Blick Richtung Haßlau 19:36 Jungs in einer Schneehöhle 19:45 Gebäude im Rohbau.Wieder die kleine "DDR-Kaufhalle" ??? 19:49 Schneeglöckchen und andere Blumen - Der Frühling kam also doch wieder!!!!!!!
@tildengold7513
@tildengold7513 3 жыл бұрын
danke
@Raytro82
@Raytro82 3 жыл бұрын
Danke für die Aufschlüsselung der einzelnen Orte. Ich habe mir bei der Einstellung des Videos keine große Mühe gegeben, weil ich das Video eigentlich nur auf Wunsch einer Person hier auf KZbin hochgeladen habe. Auf Facebook habe ich nämlich noch ein oder zwei davon. Jetzt, wo ich sehe, dass das Video hier so einen Anklang findet werde ich wohl die anderen hier nach und nach auch noch hochladen. Ich habe auch noch mehr Super 8 Filme, die ich noch nicht digitalisiert habe.
@michaelschubert83
@michaelschubert83 3 жыл бұрын
@@Raytro82 es hat auch richtig Spaß gemacht. Wir freuen uns auf die Videos.
@andreamueller48
@andreamueller48 3 жыл бұрын
@@Raytro82 oh ja bitte noch mehr alte Filme. Vielleicht hast du auch was von den alten Schul- und Heimatfesten.
@michaelschubert83
@michaelschubert83 3 жыл бұрын
Toll das du den Film ins Netz gestellt hast.
@wuschelkatze2538
@wuschelkatze2538 3 жыл бұрын
da war Chemnitz noch Chemnitz
@funeste6972
@funeste6972 5 жыл бұрын
Is that complete? Full? Parcially lost?
@limettemiteis9579
@limettemiteis9579 5 жыл бұрын
Darf ich das Video für eine Powerpoint Präsentation in der Schule legal runterladen? Das würde gut zu meinem Vortrag passen.
@Raytro82
@Raytro82 5 жыл бұрын
Von mir aus gerne. Ich weiß gar nicht, ob noch irgendwer an diesem Film irgendwelche Rechte besitzt. Ob es legal ist, kann ich also nicht sagen.
@limettemiteis9579
@limettemiteis9579 5 жыл бұрын
Danke
@RonnysNachbar
@RonnysNachbar 6 жыл бұрын
Die Kaßbergauffahrt mit Straßenbahn, einfach herrlich anzusehen...
@Sp4wn82
@Sp4wn82 5 жыл бұрын
Ja, und dann ruppen die die GLeise nach der Wende raus und nun kommen die aufn Trichter, dass sie doch wieder Gleise brauchen. Wäre es da nicht damals schlauer gewesen, die Gleise da zu belassen und einfch keinen Bahnverkehr durchzuführen und für den Fall, dass die Gleise doch mal eines Tages wieder benötigt werden, diese einfch zu erneuern, was wohl weniger aufwändig gewesen wäre als die Gleise nun komplett neu zu verlegen und die ganze Auffahrt abzuriegeln?
@yunalesca7191
@yunalesca7191 6 жыл бұрын
Ich hab den Film auf VHS aber leider so oft geschaut das ich ihn nicht mehr sehen kann ich würde diesen Film aber gerne wider haben
@robertoha5569
@robertoha5569 Жыл бұрын
Habe sie den eventuell Digital
@yunalesca7191
@yunalesca7191 Жыл бұрын
@@robertoha5569 Nein nur auf VHS aber wie schon gesagt leider nicht mehr schaubar
@chrisarndt6966
@chrisarndt6966 7 жыл бұрын
Ich hatte diesen Film komplett auf VHS Tape ich würde ihn zu gern mal wieder sehen wollen ich fand Um drei mal besser als Flipper
@hanswurst1247
@hanswurst1247 7 жыл бұрын
Hi, kann dir leider nicht anders eine Nachricht zukommen lassen... Hast du den Film von Hans Peter bekommen? Ich suche den schon ewig und würde mich freuen, wenn du dich mal bei mir melden könntest... Du kannst mich unter nemamiah666 (at) gmx punkt de viele Grüße
@Raytro82
@Raytro82 7 жыл бұрын
Hallo! Nein, leider hat sich das wohl im Sand verlaufen. Hans Peter hat sich nicht mehr gemeldet. Ich hätte den Film gerne digitalisiert und anderen zur Verfügung gestellt.
@hanswurst1247
@hanswurst1247 7 жыл бұрын
ach shit :/
7 жыл бұрын
Deutschland anno dazumal. Der Krieg hat eine Welt zerstört, für immer! das ist das eigentliche Verbrechen.
@knightrider2984
@knightrider2984 4 жыл бұрын
Wer hat den Krieg uns aufgezwungen?! Amerika!
4 жыл бұрын
@@knightrider2984 nee, das waren wie üblich die Juden, Trottel
@ThomasWangenheim
@ThomasWangenheim 7 жыл бұрын
Sehr moderne Müllabfuhr. Aber mein Held ist der Verkehrspolizist auf der Kanzel mitten über der Kreuzung. Sehr schöne Aufnahmen. Ach, waren das alles schöne Städte, bevor man gebombt, abgerissen und häßlich zugebaut hat.
@Kjaskar3003
@Kjaskar3003 7 жыл бұрын
Ich will den Film wieder gucken <3
@RED1BARON2
@RED1BARON2 7 жыл бұрын
Ich hätte auch Interesse am Film ;-)
@ninoallesegal6610
@ninoallesegal6610 7 жыл бұрын
Die guten alten Zeiten, da war Sauerbraten noch ein Sauerbraten.
@kathamax7601
@kathamax7601 8 жыл бұрын
Ich will den Film auch :( weiß einer wo man ihn her bekommt
@binsau_schlecht5959
@binsau_schlecht5959 8 жыл бұрын
Wo sind die Hipster?
@johannesrudloff1010
@johannesrudloff1010 3 жыл бұрын
In Chemnitz gibts Hipster? I
@Sega-Ryudo
@Sega-Ryudo 3 жыл бұрын
@@johannesrudloff1010 Damals nicht und heute nicht. Hier sind noch alle normal.
@Schnuffeltu0405
@Schnuffeltu0405 9 жыл бұрын
hat den Film jemand?
@hanspeter5781
@hanspeter5781 8 жыл бұрын
hab ihn komplett auf ner verunzelten vhs. kannst mich ja im monatsrhytmus anschreiben, ob ichs schon digtalisiert hab :)
@Raytro82
@Raytro82 8 жыл бұрын
Hallo Hans Peter! Wenn du willst kann ich das Digitalisieren für dich übernehmen. Du kannst mich ja anschreiben, wenn du möchtest.
@hanspeter5781
@hanspeter5781 8 жыл бұрын
hört sich gut an. ich suche mal die vhs raus.
@Raytro82
@Raytro82 8 жыл бұрын
Das wäre schön. Wie gesagt, wenn du die Kassette gefunden hast, kannst du mich gerne privat anschreiben - auch über google+ Dann können wir ja ausmachen, wie wir das handhaben.
@hanspeter5781
@hanspeter5781 8 жыл бұрын
dein g+ ist zwar nicht verknüpft, ich such dich aber mal...
@mandyputscher2122
@mandyputscher2122 10 жыл бұрын
ich habe diesen Film als kind geliebt und bestimmt 100 mal gesehen. wo kann ich den im ganzen bekommen weiß jemand was? Würde mich rießig freuen
@sabinelukas9597
@sabinelukas9597 9 жыл бұрын
ja hab das auch rauf und runter geschaut ;) xD
@epikurepikur6955
@epikurepikur6955 10 жыл бұрын
...wow...klasse vielen Dank!
@Raytro82
@Raytro82 11 жыл бұрын
Ich weiß nicht was du mir damit sagen willst - aber du hast scheinbar meine Videobeschreibung nicht gelesen. Da steht, dass die Aufnahmen Fragmente aus dem Film "Aus der Arbeiterstadt Chemnitz" aus dem Jahr 1929 sind. Wenn du jetzt noch erklären würdest, was dein genannter Film "Berlin, Symphonie einer Großstadt" mit diesem hier zu tun hat - wären alle etwas schlauer.
@ottodrolkar6989
@ottodrolkar6989 11 жыл бұрын
Diese aufnahmen dürften eher aus der mitte der 20er jahre sein. Bei archiv.org gibt es "berlin, symphonie einer großstadt " 1928.
@shodushi22
@shodushi22 11 жыл бұрын
Genial! Die Deutsche Fassung hat ja sogar einen eigenen Sountrack (sehr gelungen wie ich finde). Eine echte Perle!
@TheSKLAVENHALTER
@TheSKLAVENHALTER 11 жыл бұрын
Echt super das es solche Aufnahmen noch gibt !
@gudruntheer8785
@gudruntheer8785 11 жыл бұрын
Hi, Raytro82, deine Ausschnitte von "Der weiße Delfin" sind toll. Schön wäre der der ganze Film, danach suche ich schon lange. Hast Du den ganzen Film? LG Gudrun Theer
@chrisarndt6966
@chrisarndt6966 7 жыл бұрын
Diesen Film hatten mal viele aber die meisten besitzen diesen Film nicht mehr und zu denen Zähle ich leider auch. Ich würde so viel geben um diesen Film mal wieder zu erlangen .
@TuempelkroeteAW
@TuempelkroeteAW 11 жыл бұрын
Danke....
@kristynmarch971
@kristynmarch971 11 жыл бұрын
Danke für den Upload. <3
@FILMARCHIVCHEMNITZ
@FILMARCHIVCHEMNITZ 11 жыл бұрын
Es müsste das sein: König Albert von Sachsen wird in Chemnitz empfangen Deutschland 1898, Kurz-Dokumentarfilm Regie: Guido Seeber Kamera: Guido Seeber Produktionsfirma: Seeber (Chemnitz) Länge: 1 min Format: 35mm, 1:1.33 Bild/Ton: s/w, stumm
@FILMARCHIVCHEMNITZ
@FILMARCHIVCHEMNITZ 11 жыл бұрын
I. Sächsische Turnfest des Arbeiter-Turner-Bundes (ATB) Deutschland 1910, Kurz-Dokumentarfilm Format: 35mm Länge: 107 m, ca. 3,55 min bei geschätzten 24 Bildern Sek/Umrechnung Schmalfuß Bild/Ton: s/w, stumm Status: Bestand Bundesarchiv: 107 m, 35 mm, 0,42 sek online Verfügbar (KZbin), Kopie aus Dokumentation „Bilder Deutscher Städte“, Chronos Media
@timmeyer5373
@timmeyer5373 4 жыл бұрын
1910 wurde noch nicht mit 24 B/s gefilmt.🤓
@PatrickSchulze
@PatrickSchulze 11 жыл бұрын
toll, danke fürs hochladen!
@AlexanderAuerswald
@AlexanderAuerswald 11 жыл бұрын
Beeindruckend! Finde ich immer interessant solche alten Aufnahmen wie es damals mal war.
@AlexanderAuerswald
@AlexanderAuerswald 11 жыл бұрын
03:35 richtig geil! haha :D
@KassbergTV
@KassbergTV 12 жыл бұрын
Historisch. :)