Сколько раз в моей практике доводилось сталкиваться с тем, что прежний настройщик поменял струну, а вирбель не укрепил (шпон, гильза, электрокартон, да что угодно, в конце то концов!) и результат - недержание ввиду слабости посадки колка. Так вот, сталкиваюсь я с подобным потому, что некоторые, вроде вас, имеют такое мнение, а опыта увидеть свою ошибку в дальнейшем не имеют, что является следствием из вашего же комментария. Обратите внимание на то, что инструмент старый и вирбеля в басовой части - кольца-ВБ имеют больше полутора сантиметра и это законно, поскольку вбивание их - вещь неадекватная для этого конкретного случая. Посему, тело колка имеет незначительную посадку, да ещё и с тем, что вирбеля не длинные. Поэтому укрепление колка в своём гнезде является действием рациональным и необходимым. Конечно же я, прежде чем вбивать вИрбель (обращаю ваше внимание на правильное написание слова, равно как и вИрбельбанк), в подобных случаях и в обязательном порядке, должно происходить. Собственно говоря, что я и сделал. Посоветую быть внимательным и на видео можно рассмотреть подкладку в гнезде.

Осуществил мечту юношества когда представился шанс. Под руку попалась Аргентина, принимала без наличия денег. Так и живу уже здесь 24 года.

Я не руководствуюсь искать равенство биений в возможных своих конфигурациях. Меня интересует двойная октава выстроенная как можно чище, конечно же не забывая просто об октаве и доудецима должна понравится, квинта и кварта тоже должны остаться приличными, а если нет, то будут пересмотрены, но главное угодить наибольшим чистым интервалам.. Вот в этих интервалах ищу совершенство отчасти уступая в какой-то степени между ними подразумевая приоритет надо всеми двойной октавы.

Наверное имели ввиду про дым? Ну да, забавно получилось: настраивал так быстро, что инструмент задымился😂😂

Быстрым это не назвать, но я не представляю каким образом оно могло задымиться😀 или в Буэнос-Айресе даже пианино горячие штучки😂

@@user-si1ub7oj3p Просто во время настройки включали для пробы дымораспылитель, что попало в кадр.

@ArtSlavaGor, Вы не работали на фортепьянной фабрике или в мастерской. Вирбеля называют колками, а колки вирбелями.

Константин, вы еще там?.. Зачем? Другой мир вас ожидает с нетерпением, поймите! Наверное, не к нам, у нас тут перестройка, когда закончится не знаем, но предпосылки очень хорошие, как я сам лично вижу... Во всяком случае, информационной поддержкой в моём лице будете обеспечены, если надумаете в Лат. Америку, кроме Кубы и Венесуэлы))). А песенку играл хозяин инструмента Натаньель, мой старый дружественный клиент, а я, к сожалению, так не могу... В общем, надумаете перебираться куда-нибудь к нам, сообщайте! Буду рад помочь с тем, что знаю...

Да, тут не отметились, поскольку в бан не хотят. Зато на классике был шум большой. Кстати, ни один Мэтр (с Большой буквы) не выразился негативно.

По следующим причинам: 1. Неудачная попытка когда делал это впервые и последующая тоже, мне показалось это более сложным. Многолетняя привычка работать по 2-м 2. В результате, не нашёл мотивов переходить на 3, поскольку по ходу настройки подстраиваю прогу согласно согласно собственному слуховому ориентиру. Есть настройщики, которые таскают с собой старые лампочковые аппаратики на батарейках, где всё еще гораздо проще и не желают перестраиваться на тюнелаб. Говорят, что нет необходимости.

Вопрос не совсем понятен. 1) Под "импульсивными движениями ключом", наверное, стоило бы понимать один из способов обращения с ним, в данном случае это "микрошаг". 2) О каком замке мы можем рассуждать при подъёме строя? Ответ: только лишь об относительном, поскольку, в принципе, такая задача не ставится ввиду экономии времени.

@@maximgodnev6533 да, действительно, это же была не чистовая настройка. Дело в том, что среди мастеров настройки разные взгляды и методы по этому вопросу. Одни за замок, другие против.

Вы меня спросили про интонировку. Для меня вопрос сравним с тем, что если спросили бы у врача: "где бы я мог научиться оперировать людей". Зайдите на afmforum, задайте этот вопрос и вам ответят деликатным насмешками. Для того, что бы этим заниматься, нужно пройти серьёзное обучение начиная с первых этапов, доходя до настройки и только после того, когда скажут, что вы настраиваете довольно прилично, можно освоить это направление.

@@maximgodnev6533 таки я ж настройщик...)

@@stefanosever2095 Да, извините. На afmforum зайдите. Там много чего можно узнать. Я на россии не живу уже 23 года

@@maximgodnev6533 ок)

Пожалуй не смогу ответить, просто не помню. Надо в настройки зайти, найти опцию по каким нотам будет определяться кривая. Должно быть С1-С5, если я не ошибаюсь.

Поначалу, я не понял - что вам непонятно, поскольку и бегающие квадратики указывают на занижение или завышение и индикатор ниже при согласовании с красной линией. Потом понял, что вам надо настроить дисплей раздвижением или сужением двумя пальцами по экрану. Добейтесь того, что бы конкретно определялся тон.

@@maximgodnev6533 насколько я понял, когда квадратики перестают бегать и замирают-тогда нота настроена...?)

Это верно

Не знаю, не пробовал. Да и зачем давать слушать всё? Темперация вообще прямая линия, ну или чуть с наклоном. А вообще, у нас с вами разные подходы по распределению темперации. Моё стремление - создать похожие по окрасу квинты (в первую очередь) и кварты - во вторую, а уж равномерностью с приростом биений терций ради этого возможно в какой то мере и пренебречь.

@@maximgodnev6533 Если бы там была ровная линия по всем обертонам одновременно, то , мне кажется, тюнер бы и не давал таких промахов. Меня в программах даже не это напрягает, а скорее полная сокрытость алгоритма. Так-то я всякие технические штучки люблю :) А квинтам, мало быть только похожими по окрасу. Они, также как и другие интервалы, должны ещё и плавно прогрессировать в хроматике, иначе нет равномерной темперации. Для этого их слушать секунды по две-три при приходится. Я года два как ушел от того, что показывал раньше. Хорошо, что есть, кто направит в нужное русло :) Ровные ряды кварт и квинт - основной рабочий инструмент. А терции только как ориентир, позволяющий более точно "нащупать" оптимальные и единственно верные темпы биений в низкочастотных интервалах, а также скорость их прогрессии внутри октавы. Терции должны в итоге сами выходить какими нужно, с допусками и постепенным учащением

У меня подобная картина тоже была с этой прогой. В Ля большой октавы(две в хоре) показывали каждая по отдельности по TuneLab ноль(желтая полоска, чёрный квадрат стоит), а по звучанию не унисон, сильные биения. Вот такие пироги!

@@user-vd3uy6mt2n здесь проблема скорей всего от неточности изготовления двух струн в хоре. В тюнлабе в настройках для каждой клавиши четко прописан номер тона, на котором ведется настройка и , соответственно, работает индикатор. Большущая таблица такая. По дефолту в басах, насколько помню, 4-й тон. Вот по нему прога и выравнивает обе струны. При этом по 3му, 5, 6му и другим уже могут быть расхождения. Тогда компромисс в любом случае придется искать.

Зайдите на afmforum, там можно найти. Есть перевод А. Клопова на русский. Но, если вы не владеете интерваликой на слух, то вряд ли прога поможет. Настройщик подчиняет программу под конкретную настройку, а при необходимости, носит изменения в ней по ходу работы, а это всё регулируется относительно слуха.

@@maximgodnev6533 я -настройщик... мне просто интересно научиться пользоваться и этим приложением( на всякий случай...)Спасибо за Ваш ответ!)

@@stefanosever2095 Тогда, бы я так сказал: не "на всякий случай", а надобно. Очень тяжёлая работа - начать пользоваться и продолжать потом. Когда имел 15-ти летний стаж работы (по слуху), у меня появилась программа и на полтора года, после первых попыток этим пользоваться, забросил. Сказали, что напрасно, что надо продолжать не зависимо от препятствий слуховой несогласованности с дисплеем. Внял советам и со временем всё дошло. Надо перенастраивать инструментов 100, 150 (может быть меньше, в зависимости от самого себя), что бы начать понимать прелесть этого помощника. Многие бросают не поняв ничего, потом превращаются в ворчунов и отпетых скептиков всей этой электроники, брюзжат против неё с очень глупыми рассуждениями. Не обещаю, но, может быть, на досуге сделаю ролик по этому поводу, покажу как работаю с программой. Я использую только базовые параметры настроек Тунелаба предыдущей (от последней версии разделения на 3 сектора). Как считаю, вполне достаточно этого. Таким же образом считают настройщики пользующиеся старыми тюнерами с бегающими лампочками, что нет необходимости терять время освоения чего-то другого. Я их прекрасно понимаю.

@@maximgodnev6533 было бы здорово, если бы Вы сняли базовую инструкцию по использованию программы))) спасибо за информацию!Всего доброго!

Анатоль, приветствую! 1. Давно перешёл на андроид, не знаю какая версия осталась или дополнили последующие для виндовс. Главное скажу, что не имеет значения чем пользоваться и какой версией, совершенства не найти в электронике. Поэтому настройщик пользуется этим в качестве ориентира настраивая на слух, конечно если это настройщик, а не самодеятель. Слишком много ям и подводных камней с которыми программа совладать никак не может. 2. Ваш инструмент в 441 гц, это понятно, поэтому, если вы всё же соберётесь подстраивать сами, что я не рекомендую, выставьте программу на 441 и всё... 3. Проведённый тест негармоничности программа записывает и предлагает для настройки.Т.е, если кривая сформирована по 5-и "до", то значит настраивая мы уже ориентируемся на эту кривую. Еще есть большая проблема для тех, кто не настраивает профессионально - это найти правильное соотношение баса и середины. Середина как правило остаётся в эквиваленте 4:1, а бас нужно уловить на слух и принять решение оставить 4:1, либо 6:3. Скажу , что программой пользоваться очень не просто, порою даже для настройщиков, некоторые из которых стали отпетыми противниками электроники лишь однажды опробовав.

@@maximgodnev6533 по пункту 5 уточнение. Если мы говорим о негармоничности построенной по 5ти До. Эти ноты до теста не отстраивались .. Т.е они какие попало.. В последствии тюнер их предложит отстроить до нормативных значений? Или какой толк их брать в расчет..

@@mobile_83 В правом верхнем углу есть папка куда нажимаем и видим New tuner. Если кликнуть на это, то прежнее значение кривой, проанализированного программой раньше, обнуляется. Нажав на нижнее левое окошко мы можем видеть, что кривая исчезла и появились прямые линии, т.е. без расчёта какой=либо негармоничности. Получается так, что если мы однажды создали нужную кривую, то она остаётся до тех пор, пока вы её не обнулите и не создадите новую - ту, которая будет согласована с негармоничностью настраиваемого инструмента.

Именно с помощью тюнера. Но надо знать, что это всего лишь ориентир, а основа - слух с проверкой интервалов. Самостоятельно, без постоянной практики вряд ли получится освоить настройку, хотя знаю одного джазиста, очень хорошо слышащего, который добился этого, правда с моей помощью.

Да, действительно, на Стенвее есть традиция не пользоваться тюнером. Обусловлено это тем, что бОльшая часть настройщиков слишком доверяют тюнеру, а Стейнвей имеет тенденцию к завышению выколачеваемых хоров второй октавы и выше. Поэтому было принято рациональным с их стороны, запретить использование. Другая же грандиозная фирма в Штатах (не помню как называется), не допускает настройку без тюнера и настройщик обязан уметь им пользоваться. У нас, в Аргентине, нет настройщиков высшего ранга которые не пользуются тюнерами, к примеру, Карлос Нэри, обслуживающий Колон (одна из пяти самых крупных мировых площадок). Марта Архерич и Даниель Баринбойм доверяют только ему когда приезжают на гастроли. Не могли бы Вы послать мне линк вшей хорошей настройки без тюнера? Мне было бы интересно послушать...

@@maximgodnev6533 Я обычный серийный настройщик(30 лет работы), у меня мало теоретических знаний. Теперь я стряхнул пыль со своих тюнеров, которые подключаю к звукоснимателю, чтобы лучше слышать верхние и нижние регистры. Я поставил этот звукосниматель на с5 в роялях концертного зала. чтобы стрелка тюнера была на 0, он был откалиброван на А-452, во втором рояле было 448 и было слышно, что звук с5 слишком низкий. Есть ли у Tun-lab запрограммированная потребность в увеличении в среднем на 2 Гц на октаву? Я помню, что этот концертный Steinway, когда из Гамбурга пришел новый, у него тоже была нота c5 на A-452 Гц.

@@maximgodnev6533 Скажу только, что мой строй на слух проверял Питер Солсбери- Старший техник концертного фортепиано Royal Festival Hall SBC и он сказал стоявшему рядом с ним художнику-пианисту: "У вас тут хороший тюнер", он не знал, что я настроил. Именно Солсбери спорил с людьми из Steinway о проблемах, о которых Bы пишете.

@@maximgodnev6533 Сегодня настроил на слух, потом проверил тюнером. Расхождения были минимальными, я поправил несколько звуков. Я, вероятно, вернусь к проверке с тюнером после настройки, потому что это повышает бдительность.

@@bronco6 Я настраивал на слух раньше, и когда у меня появился тюнер, полтора года его не использовал, поскольку не мог согласовывать зрительное восприятие того, что он показывает со слухом. Мне объяснили, что надо привыкнуть имея его перед глазами продолжая настраивать на слух, но подсматривая в экран. Со временем появляется привычка видеть его, а после приходит понимание - зачем он, всё-таки, нужен. Что бы научиться его использовать грамотно, надо настроить около 150 инструментов, может быть больше или меньше, в зависимости от собственной психофизики. Я рад, что Вы начали обращать внимание на тюнер, поскольку он придуман для помощи настройщику и этому есть неоспоримые доказательства. Тот кто отвергает тюнер, просто не научился с ним работать - не хватило терпения этого добиться и не нашёл понимание перспективы его использовать.

1. Вопрос поставлен некорректно. Настройщик настраивает пользуясь слухом прежде всего, ибо если нет, то это не настройщик. Тюнер - отличный помощник с помощью которого появляется дополнительная возможность более качественно фиксировать колок. 2. После завершения настройки области темперирования, кривая Рейлсбека создаётся согласно "чистым" интервалам с согласованностью к этой области. Профессиональный тюнер предлагает свою кривую математически созданную им в "совершенстве", но без учёта некоторых нюансов, к примеру таких как разница частоты биений какой-то отдельной струны на разных отрезках её звучания.

@@maximgodnev6533 ну допустим мы октавами чистыми настроили а потом надо завышать? Как это сделать правильно а не на глаз и без программ, потому что я нюансы слышу впринципе

@@NickolayNalyvaiko Только лишь октавами невозможно прийти к правильному результату, а для этого используются кварты и квинты. Ограничивающим интервалом для настройки после области темперирования, является кварта, которая расширенная по природе своей (раскладу выстраивания), и если мы увлечёмся чрезмерным подъёмом в угоду "зауженных квинт", делая их как можно чище, то кварты окажутся грязными. Вот и получается, что настройщик находится в определённых рамках допустимого, когда надобно находить некий баланс угождая и "овцам" и "волкам". Октава же может прослушиваться чистой как зауженной, так и расширенной. После того, как сформированы две октавы, целесообразно использовать интервалы через октаву - проекцию тех же квинт, кварт и октав - соответственно двойная октава, доу-децима и децима. Такое построение создаст максимальную гармоничность для инструмента и указать на возможные несоответствия построения области темперирования с последующей корректировкой.

@@maximgodnev6533 спасибо вам за ответ, а есть ли какая то удобная схема как чередовать эти квинты кварты? По той же схеме что и основную темперацию?

Или в каком видео вы это описываете

Благодарю за подсказочку! Вопрос: при использовании этого средства надо дожидаться высыхания?

@@maximgodnev6533Спасибо. Вирбель вкручиваю сразу, потому что крутится слегка. Если я использовал слишком толстый или слишком широкий шпон, то вирбель потом тяжело двигался.

Я думаю не всем, у меня Красный Октябрь 60х годов в состоянии идеальном, механика просто блестящая, отзывается круто, но были другие фоно там уже механика вязкая неудобная

Hola Jesus. La tenía de antes. No sé como se llama, pero debe que estar fina. Saludos!