Люди, которые придумали и воплотили цифровой звук CD всё-таки были не идиотами. Создатели мр3 тоже. А любители 32 бит живут и не испытывают никакого дискомфорта от собственного маразма 😂

Сейчас практически нет возможности использовать чистый цифровой сигнал c CD 16/44,1. Сейчас практически каждый ЦАП производит апсемплинг увеличивая частоту примерно на порядок и количество бит до 32. Хотите вы или не хотите, но вы будете вынуждены иметь дело с таким хай-рез сигналом. Но такой хай-рез цифровой сигнал искусственно создаётся из исходного 16 бит 44,1 кГц. И конечно в этом хай-рез сигнале будет много искажений связанных с погрешностями вычислений громоздких интегральных преобразований свёртки сигнала с импульсным откликом цифрового фильтра. Будут также искажения принципиально связанные с прооцессом фильтрации и т.д. Очевидно что вместо этого искусственного и искажённого хай-рез продукта лучше взять чистый студийный хай-рез не содержащий этих искажений. Пусть будут эти студийные 24 или 32 бита с правильными числами и с частотой в 2 или 4 раза большей, чем они-же вычисленные ЦАПом на основании 16/44,1 с добавкой искажений/погрешностей. Хай-рез по сути это апсемплинг без искажений, а ЦАП - это апсемплинг с искажениями. Выбирайте что лучше😀

В записи симфонического оркестра одновременно присутствуют около 1000 синусоид разной частоты и амплитуды. 60 музыкальных инструментов по 15 - 20 гармоник. Информация о их сумме содержится в каждом отсчёте. Поделите 65536 уровней 16-битного кода на 1000 и получится в среднем по 65 уровней на синусоиду. В действительности очень многие синусоиды окажутся ниже 1 бита. Тем более что мгновенное значение амплитуды синусоиды даже на одной частоте может быть большим или микроскопическим в зависимости от того насколько она в этот момент отличается от нуля. Короче выходит в этих отсчётах охренительная галиматья при огромном недостатке уровней квантования. А ведь потом из этих отсчётов являющихся суммами всех синусоид надо будет восстановить звуковой сигнал. Очевидно значительно лучше использовать 24 и 32 бита для более точной кодировки, более точного представления в сумме амплитуд 1000 разных синусоид. Это главный повод потребности увеличения количества битов. Динамический диапазон музыки имеет абсолютно второстепенное значение.

💥💫👍

А в наушников, если провод до них обычно идет до петли разделения в разные уши, они трехпроводные часто, масса и левый правый канал, они тоненькие, звук вполне может попадать с одного канала в другой магнитными полями от провода в котором больше нагрузка будет передавать электрическое поле в другой канал, что вносит искажения в звуковое поле в общей картине.

Сцена в звуке. Это когда ты слышиш по ширине звука, к примеру в наушниках, детали расположения инструментов, далее слышен угол по вертикали даже, далее слышно эхорасположение колон в зале, далее слышна глубина зала его эхо дальности расположения инструментов. Эта разница очень слышна между несжатым файлом и мр3 максимаьного качества, в мр3 звук обладает короткой дальностью слышимости инструменты располагаются по одному короткому радиусу, эхо ограничено.

😁 Шикарно. Очень познавательный рассказ :) Спасибо

Сформированный в редакторе меандр 1 кГц с дискретизайией 44100 чрезвычайно сильно слышен алиасинг, при более высоких частотах дискретизации дрожания не слышно. Безобразие.

Отличая техника! В свое время это была бомба! мечтал о такой аппаратуре

По поводу отличного разделения стереоканалов в наушниках, меня это наоборот раздражает. Раньше использовал примочку на операционнике, а теперь программно регулирую ширину стереобазы, уменьшая её.

to ensemb dEUX Александр, напишите в личные сообщения, например почту, пообщаемся насчёт глубины сцены и пр. неоднозначных с технической точки зрения, понятий. Могу рассказать об этом "по другую сторону" от слушателя.

А как человеку описывать звук если не словами типа "детальный"? У нас язык и восприятие так устроены.

По поводу стерео "разделения" в этом контексте конечно звучит мягко говоря "странно", но, на моей памяти, может где-то в этой истории я ошибаюсь, но вроде бы лет 10+ назад, я по какой-то причине, проводил тест: На проводных, средненьких своих мониторных 32 Ом наушниках за 40$, в тесте, я передавал звук в 1 канал (через paning в ПО) на достаточно высокой громкости, а слушал 2й канал, и звук действительно слегка проникал во 2й канал, судя по всему наводками в одном общем проводе. Сами же спикеры я потом снял и разделил на некоторое расстояние, да бы исключить передачу звука механически, через общее крепление. И это была не проблема звуковой карты, так как насколько я помню, я потом проверял отдельно каналы прямо с mini-jack мимо общего провода.

Если уши блютюсные (со встроенной звуковой системой), то, теоретически, возможно проникновение канала в канал... (Левого в правый и наоборот)

Запись с 32 bit FP и, что не менее важно, несколькими АЦП, обеспечивающими захват полного ДД, это как автоматическая коробка передач в автомобиле. Все ещё можно ездить на механике, бывалые умельцы даже делают это очень хорошо и ловко. Но новая технология удобна. Меньше переживаешь за настройки. Также особенность 32 bit FP в том, что можно увеличить громкость для мониторинга, не сокращая при этом динамический диапазон записи. Для дальнейшего прослушивания готовой записи, в свою очередь, разницы нет. Но разве аудиофилам кто-то обещал качество звука?

Слушал, пытался понять, нахрена это нужно, но так ничего не понял и на 16:00 плюнул и вырубил. 😂

32-битный формат для записи звука не имеет смысла, практический смысл имеет только работа в динамическом диапазоне слуха/микрофона, который известен заранее. А при обработке в формате с плавающей точкой сигналов с разной амплитудой результат будет ограничен разрядностью мантиссы более громкого сигнала. Что касается большей частоты сэмплирования - она безусловно имеет смысл для более корректного отображения формы сигналов наиболее высоких частот. По поводу качества наушников - опять же разделение каналов может быть различным за счёт "пролаза" в плохо экранированных проводах.

32 прошлый век... Теперь 64 битов...

Сцена: размер сцены это условные габариты звука. Ширина и высота сцены в первую очередь зависят от размера акустики. От расположения динамиков. Большие АС большая сцена, маленькие АС маленькая сцена. (Очень условно). А вот сцена в глубину начинает появляться в первую очередь с ростом цены на АС. Эшелонирование звуковых образов зависит от качества динамиков, конструкции, фильтров и прочего. Где звучит звук? Перед акустикой, за ней, вне ее, где находится голос вокалиста. Хорошие АС могут передавать очень точную позицию каждого инструмента в пространстве. К сожалению аппаратура для анализа звука не умеет мерить звук в 3 координатах ))) ровно как и не возможно передать ощущения от сцены например в АС которые хуже чем АС которые на записи. По поводу наушников и разделения каналов. Возможно имеется ввиду, что амбюшуры, и обод недостаточно качественно сделаны, и звук одного канала влияет на звук другого. Это вполне предсказуемо. Хорошие наушники хоть и не могут сравниться с хорошими АС как минимум по размеру сцены, и по направленности звуков, но в целом в части вопросов имеют схожие акценты. И в любом случае не бывает чудес, недорогие устройства не будут звучать так же как дорогие.

(-: +++ :-)

Весело слушать любителей "чистого" DSD.Только не рассказывайте им, что алгоритмов для редактирования в таком виде особо нету. Всё всё равно делается, микшируется, сводится в PCM. Потом переводится в DSD, кушайте... А так, ну придумали такой формат, пусть будет. За ненадобностью подобное само собой вымрет...

Не асилил😢

за подписку на Коржевского лайк!

в смысле "что такое сцена"!? про реверберацию ничего не знаем? мозг умеет строить пространство опираясь на то что слышат уши. я вам могу двумя нажатием кнопок сделать сцену с барабанщиком который играет где-то далеко, где-то поближе и где-то прям влоб. Более того я могу построить сцену где барабанщик играет в правом дальнем углу а скажем рабочий барабан будет бить в лоб . Пространство между самым близким звуком и самым дальним и есть сцена. Кроме того у сцены есть еще и понятие ширины , которое так же выстраивается и подчиняется задумке звукорежиссера. ДРУГОЕ ДЕЛО что под этим понимаю аудиофилы. Это да вопрос. Особенно учитывая тот факт что всю работу с пространственным восприятием фонограммы делает звукорежиссер, и он не нуждается в том чтоб у конечно го слушателя были какие-то улучшайзеры его работы.

Если мне не верите, то сходите на хорошую студию с хорошими мониторами (Augspurger, amphion, pmc и т. д.). На пол градуса ручки у приборов поворачиваешь и уже разницу слышно. А по измерениям там в пределах погрешности. В музыке каждая деталь важна.

В общем 24 бита я использую для редактирования фонограмм. Для воспроизведения можно сжать до 16. 32-битный очень громоздкий - долго фильтрами обрабатывается.

Про разделение каналов в наушниках, наверное имелось ввиду взаимопроникновение каналов, если штекер у наушников jack 3.5mm, то у этого разъема самое плохое взамопроникновение (crosstalk) на 10кгц до -40дб может доходить, в то время как у jack 6.3 оно уже не хуже чем у rca и составляет не менее -110дб. Но на реальных записях это наврятли можно услышать.

Музыканты не работают с физическими понятиями. Они создают ощущения. Выстраивают пространство, наполняют музыку деталями. Какой файл лучше передаёт то, что в самом проекте было слышно, тот и лучше. И это конечно wave с максимальными параметрами. За ним flac, за ним mp3. Да физика тоже где-то имеет место быть, но слуховые ощущения на первом месте по важности

Отличный лайв, приятно послушать после всех этих распаковок наушников.

Может очень солидно слушать музыку микрофоном и глазами, но я предпочитаю слушать ушами. Если на слух можно услышать разницу между файлами, форматами и аппаратурой, значит это имеет место быть. Измерения не всегда могут показать всё, что есть

Очень познавательная тема во всех отношениях. Но это для подготовленного теоретически радио инженера. 🤔👍🤝

а можно про лимитер и компрессор рассказ? Стоит ли использовать или ето все портит звук?

Под понятием "сцена" я, как бывший аудиофил, понимаю расположение инструментов в пространстве... Это понятие подразумевает три физические характеристики звука: уровень, фаза, задержка (реверберация). Последняя характеристика комплексная и ее надо бы разложить на детали, но не буду, ибо понятно это, по факту: модуляция, отражение, сложение-наложение..., короче - эффект. Как влияет на "сцену" звукооператор - понятно... Он ее формирует в случае электронных инструментов, а в случае записи оркестра, здесь участвует и помещение, и грамотно расставленные микрофоны и качество самих микрофонов, но..., как я позже выяснил, качество звукозаписывающей и воспроизводящей аппаратуры (если оно не совсем убогое) на сцену влияет минимально. Это был первый удар по моему аудиофильскому мировоззрению лет 25 назад. Я слушал на дешевом МР3-плеере EXPLAY через комплектные наушники "Стену" Pink Floyd... Детский гомон в конце композиции у меня локализовался, четко, сзади (я даже, помнится, обернулся неверя ушм своим), и я сделал для себя вышеизложенные выводы...

Я думаю, что может быть, когда ведущий по обзору наушников говорил про плохое разделение каналов, он имел ввиду, что АЧХ левой и правой чашек отличается? По факту чем больше разлет по АЧХ, тем смазаннее стереокартина. Это проверяется элементарно. Можно прогнать медленный свип тон в ваших наушниках и послушать, как будет меняться панорамирование от строгого центра внутри головы. Я это слышу при сведении фонограмм постоянно, так как работаю в наушниках. В какие то моменты начинаешь слышать, что звук немного смещается от центра, хотя этого быть не должно. Поэтому приходится переключаться в моно режим, чтобы проверить, все ли правильно с панорамированием.

Я может пропустил?, а что же насчёт встроенной звуковухи дорогой материнской свежей платы за 45К рублей, у которой 192кГц 24 бита...

нуууу, снова за Коржевского!!!)

Про игры тоже бред. Игры это то же самое что и книги, что и кино, что и любое другое искусство (я про одиночные с сюжетом, про онлайн с выжимом денег ничего не могу сказать). Так можно про всё сказать, бросайте смотреть кино, читать - это отнимает много времени. А вы попробуйте поиграть например в Soma - это просто вершина искусства в своей сфере. Визуал, звук, сюжет, атмосфера, эмоции + в отличии от кино или книг, ты сам действуешь и думаешь. Да ни одно кино или книга столько не даст.

Не очень понял, как были переведены границы числа с плавающей точкой в децибелы. Почему мы не можем любые удобные границы выбрать?

посмотрел схему магнитофона мп 7210 - задумка не плохая , есть динамическое подмагничивание , усилитель воспроизведения (ув) - собран, на в ходе малошумящий транзистор 3107 ж и потом микросхема 544 хорошая коррекция вообщем хорошее схемное решение - нет переходной емкости между головкой и базой транзистора - что наводит флик шумы , дизайн конечно отвратительный (согласен с вами ) и лпм - плохой и с этим согласен , так у приставки мп 210 вообще все отстой и схема и лпм - вообще !!!! да и индикация уровня отстойная - то же согласен !!!

Сейчас прогресс затих, можно покупать. Что компьютеры, что телефоны, уже лет по 5 можно не менять. А среди компьютеров можно и больше прожить на одном устройстве. Мало того, если топ берете, то еще и через 10 лет продать можете. Я свой Core I7 4790 K пару лет назад продал с мат платой и памятью за 10 тыщ. А ноут, которому больше 10 лет - Acer 8951G за 20 тыщ. И он работал на Windows 7, и работал быстрее (был установлен SSD) чем новый бюджетный ПК, но на Windows 10. А телефон у меня Poco F3, ему четвертый год. И он как новый, никаких желаний сменить нет. Раньше да, всё быстро менялось, сейчас не так всё. Сейчас они не могут уже выжать что то кардинально новое, камеры только делают по 200 мегапикселей.

1500 Дб - это динамический диапазон самой тихой и самой громкой синусоиды, что можно закодировать в 32 бита с плавающей запятой. Но это не работает для одновременно звучащих синусоид. Если попробовать записать в 32 битном формате с плавающей запятой одновременно очень громкую и очень тихую синусоиду - то тихая потеряется. Динамический диапазон формата 32 бита с плавающей запятой для одновременно играющих звуков будет 24 бита

а как же канал сталкера?

обычно когда говорят о сцене подразумевают некую локализацию звуков в пространстве (т.е если бы люди выступали на реальной сцене и имели каждый свою позицию)

Как то читал интересную статью о том что пересэмплированные аудио файлы аппаратура воспроизводит вместе с ультразвуком и именно ультразвук создаёт помехи для высоких частот и в результате хуже слышны именно тихие звуки и слушателю кажется что что-то не слышно именно, как говорят аудиофилы, "в диапазоне послезвучия"...

21:00 такое вполне может быть, если голова пустая. Звук гуляет по черепной коробке туда-сюда пока не попадает в продолговатый мозг.

Ну это ж круто - взмахи крыльев бабочек на другом континенте и взрыв водородной бомбы под ухом уместить в одном файле)) С одной стороны - дико избыточно. Слушать исключительно 32 бита и выше - глупость полнейшая. С другой стороны - а почему бы и нет? Современные мощности и объемы позволяют, так что нет особых причин этим не пользоваться. На воспроизводящей стороне целенаправленно переплачивать за 32 бита нет смысла, но и специально избегать этого также незачем. А вот для записи огромный плюс в удобстве, а главное надежности - невозможно неправильно настроить уровень, околонулевая вероятность запороть запись. Вот за это уже можно и доплатить, особенно если речь идёт о коммерческом использовании в полевых условиях (яркий пример - съемки для кино и ТВ).

stalker29218 ТОП 5 Няшек (18+)

Дмитрий Коржевский смотрю. спокойный ну и познавательный канал. дядька глубокий не поверхностный и без понтов. К стати Сталкер вашей дочкой восхищался юьуб ссылку не позволит наверное дать

Где дочка ваша? Повзрослела?

есть канал сталкер Парень проводит тесты звукорежиссеров дает слушать супер колонки и эс-30 и просит описать. Некоторые кое что угадывают, но многие говорят что простые колонки звучат лучше супер проф. Так же и про сравнение скрипок Страдивари, современную и еще что то сравнивали, слепой тест, профессионалы не угадывали не определяли в слепом тесте. И еще он сделал вывод что имеет место как бы аналог эффекта плацебо. Если человеку сказать что это супер колонки, то он сразу начинает слышать сцену и все прочее чего там нет. Это все психология. Посмотрите канал Сталкера, он туповатый (канал) но интересный.