Das Hauptargument sind auch eher die Kosten und die schlechte Performance (bedingt durch Garantien und laufende Kosten), sowie die extreme Nachbesteuerung, da man u.a. den gesamten Teil der Sozialversicherungen bei der Auszahlung versteuern muss, also den Arbeitnehmeranteil UND Arbeitgeberanteil. Dazu muss man auch den Wert der "verlorengegangenen" Rentenpunkte abziehen, den man sonst durch die Einzahlung in die gesetzliche Rentenversicherung erhalten hätte. Eine bAV lohnt sich in der Regel wenn überhaupt nur wenn der AG den eigenen Anteil MINDESTENS verdoppelt oder noch mehr bezuschusst. Und selbst dann kann es immer noch ein sehr dürftiges Ergebnis sein.

@@xeqable Vielen Dank für Ihre Hinweise. Auch hier muss ich eine kleine Korrektur machen. Die Rente unterliegt nicht dem "gesamten Teil der Sozialversicherung". Korrekt ist, dass die Kranken- und Pflegeversicherungsbeiträge gezahlt werden müssen. (AV-, RV-Beiträge fallen logischerweise nicht mehr an) Außerdem kommt es wie so oft auf den Einzelfall an. Wenn z.B. jemand mit der Rente aus der BAV unter dem Freibetrag (derzeit 176,75€, voraussichtlich weitere steigend) liegt, dann fallen überhaupt KEINE Beiträge für Krankenversicherung und Pflegeversicherung an. Wenn die Person dann noch mit einer relativ geringen Rente aus der GRV leben muss, dann ist die Steuerbelastung in den meisten Fällen deutlich niedriger, als während der Einzahlungsphase. Hier macht eine "nachgelagerte Versteuerung" sinn. Gerade die Gruppe der etwas "älteren", z.B. ab 50 bevorzugen gerade die Sicherheit einer festen Rente und wollen oft keine chancenorientierten Anlagen. Für diese Gruppe kann sich eine BAV extrem lohnen - noch krasser, wenn sie sogar befürchten muss vom Staat aufgestockt (Grundsicherung) zu werden. Dann würde die BAV-Rente später (in bestimmten Rahmen) nicht berücksichtigt werden und verbessert den Lebensstandart. Fast alle anderen Formen der Altersvorsorge würden voll angerechnet werden und das sparen wäre damit "sinnlos" geworden. Völlig anders ist es z.B. bei einem 20 Jährigen, der eher in chancenorientierte Anlagen gehen sollte und einen ganz anderen Zeithorizont hat. Zusammengefasst sind pauschale Aussagen bei dem Thema nicht angebracht - es kommt halt stark auf die Situation des Einzelnen an. Meiner Meinung nach kann man höchstens die Aussage treffen, dass sich BAV wohl für die meisten nicht lohnt, wenn der AG nur den gesetzlich verpflichtenden Teil (15%) dazuzahlt.

@@wolfgangfries5894 Die Korrektur ist richtig, dass keine RV und AV gezahlt wird ist natürlich so. Der beschriebene Einzelfall ist vor allem für die hier angesprochene Zielgruppe ein Sonderfall und kein Regelfall. „WENN die monatliche bAV unter dem (geringen) Freibetrag liegt… „ „WENN dann die GV noch so gering ist, dass“ … das sind sehr viele Wenn’s, die wie gesagt eine Ausnahme sind und gerne von Verkäufern als Argumentation genutzt werden. Die Zielgruppe ab 50 hat sich hoffentlich schon vorher Gedanken über die AV gemacht. Wir sind hier auf einem Kanal dessen Zielgruppe aus u30 Menschen mit überdurchschnittlicher (finanzieller) Bildung besteht. Da sind die o.g. Beispiele mit ü50 Menschen die befürchten müssen von der Grundsicherung aufgestockt werden doch mehr als arg konstruiert.

Hast du es komplett gerechnet? Ich bin da hinundher gerissen. Habe eine ähnliche Situation - bisher performt die BAV sehr gut und ich habe die letzten Jahre einfach zusätzlich etliche 1000€ umgewandelt. Parallel gesparte aber auch 2 ETF - und habe einige Mitarbeiteraktien - welche ich bisher nach Ablauf Sperrfrist und gutem Markt dann Umschichte bzw. Einfach ne nette Dividende als SparerFreibetrag für meine Frau und mich mitnehme…

WENN es so ein Abkommen gibt, darauf gibt es keinen Anspruch. Selbst im ÖD wehrt sich die bundesweite VBL sowas mit den regionalen zu machen, nur die Pflichtjahre werden anerkannt.

Vermögenswirksame Leistungen kann man auch ins Depot investieren. Die Rendite in ETFs ist ja 7% jährlich. Schau dir dazu mal an was der Zinseszins auf 40 Jahre macht, da bist du bei 600-700%. Zudem musst du all das Geld darin am Ende versteuern und voll Sozialversicherungsbeiträge zahlen, da bleiben von den 141 fast nurnoch die Hälfte übrig.... Ein drittes Standbeim in Form eines Depots mit Verischerungsmatel ist sehr gut, aber dann eine flexible fondsgebundene Rentenversicherung. :)

Bitte, wie gehe ich vor, bin noch ein Neuling im Investmenthandel und wie kann ich Gewinn machen?🙏🙏🙏

hank ist ein Experte, er ist bei TE LEGRÄM ...

@HankDsignal ✊

Danke für die Info... Ich werde ihn so schnell wie möglich kontaktieren. Ich möchte mir auch gutes Wissen aneignen und nicht mehr verlieren🥰

Ich stimme zu, dass es Strategien gibt, mit denen man unabhängig von der Wirtschafts- oder Marktlage solide Gewinne erzielen kann, aber solche Implementierungen werden normalerweise von erfahrenen Anlageexperten oder Beratern durchgeführt.

Dafür ist die Ansparphase steuerfrei.

+ kranken- und pflegeversicherungspflichtig mit beiden, AG- und AN-Anteilen

Bei Auszahlung musst du Steuern, KV und PV zahlen, mit Glück bekommst von deinen 50 € ca. 25.€😭 Ich weiß wovon ich rede, seit einem Jahr bin Rentner😮

Rechne einfach. Marktrendite von ETFs ist 7-8% pro Jahr und kostet bei Auszahlung ca. 18% Steuer. Die musst du aber kaufen mit Gehalt nachdem die Steuer davon schon abging. (allerdings auch ein kleiner Steuerteil, der in die GKV geht). Jetzt rechne wie viel in der Rente bei Auszahlung übrig bleibt.

Ist die Frage grundsätzlich, was bei 50€ monatlich rauskommt, ob das relevant ist als Rente. Wären das die 10-15% Eigenvorsorgequote vom Netto... wäre das Nettogehalt ziemlich dürftig.

Du hast einen gesetzlichen Zuzahlungsanspruch von deinem Arbeitgeber. Dieser muss 15% auf deinen Bruttobeitrag zuzahlen. Da du schon Vertragskosten gezahlt hast, spare den Vertrag mindestens so lange weiter bis du deinen Arbeitgeber wechselt. Dann kannst du wenn dein neuer Arbeitgeber den Vertrag nicht übernehmen möchte diesen immer noch beitragsfrei stellen.

Genau. In so einem Fall stellt sich nicht mal die Frage, ob man das mitnehmen will oder nicht. Man tut es einfach. Vermögenswirksame Leistung noch dazu (Winzbetrag monatlich, aber warum nicht), und gut ist. Für den Rest bin ich aber Team ETF selbst investieren. Was die BAV da selbst bei aktienbasierter Anlage so alles an aktiv gemanagten Fonds und Nichtaktienprodukten (Renten, Immobilien) drin hat, ist ... Hm... renditefeindlich.

Ich bin im ÖD, hier ist es so, dass ca. 4% vom Brutto (~3 AG, 1 ich, plus etwas das Umlage heißt was ich nicht voll durchdringe) obligatorisch in einen bAV fließen müssen. Die Anbieter sind eine bestimmte Zusatzversorgungskasse oder bundesweit die VBL. Die knabbert je nach Vergütungsstufe allerdings erheblich an den SV- bzw. Steuerfreibeträgen, die begünstigt werden. Zusätzlich kann man einen freiwilligen Vertrag abschließen und den als Entgeltumwandlung (brutto + mind. 15% AG-Zuschuss) oder Riester (netto) ausführen, erlaubt waren bei mir dieselbe ZVK oder MetallRente (die regulatorisch 2 verschiedenen der 5 möglichen Durchführungswege entsprechen). Da die ZVK ihre Gebühren klar benannt hat (4% vom Einzahlungsbetrag) hatte ich mich für diese entschieden, bei der MetallRente fühlte es sich eher nach Vertrieb mit Wischiwaschi für mich an. In den freiwilligen Anteil konnte ich auch meine VwL einfließen lassen. Sinn macht es am Ende nur bei niedrigen Kosten, bis zum Erreichen der SV-Freibetragsgrenze und mit 15, besser 20% Förderung vom AG (der spart sich ja ca. 22% SV-Beiträge pro Euro). Es in den Vergleich mit selber aus dem Netto ETF-Sparen zu stellen, hätte mich allerdings überfordert.

Sein Problem war doch hauptsächlich die (praktische) Unübertragbarkeit der BV des einen Arbeitgebers zu der des neuen

@@koljo Ne sein Problem waren die dabei anfallenden Kosten, die aber nicht existieren, die dann die Rechnung sehr schlecht machen würden.

@@TiloSchlimbach das eine ok aber was ich meinte war das was Thomas hauptsächlich im Video angesprochen hat

Ist vermutlich abhängig von beiden Anbietern. Ich habe eine alte BAV, und nach Betriebsübergang noch eine neue BAV. Nichts wäre einfacher, als die beiden zusammenzuführen, ist ja effektiv derselbe Arbeitgeber, aber wurde nicht gemacht. Die beiden BAV werden zum Renteneintritt liquidiert und je nach Wahl (Einmalzahlung oder Rentenzahlung) in eine entsprechende Versicherung oder mein Konto geshiftet.

@@hb-man in meiner Firma wurde die zweite Region in die Region vom ersten Anbieter überführt und der ist natürlich teurer von der Aufteilung+Umlagen und legt mit niedrigerem Output an (kam auch vorher ins Schlingern) als meine vorherige. Die bereits erworbenen Punktewerte (=Rentenhöhe) wurden zum Glück so übernommen wie sie waren.

jap so ist es, bin auch im öff. Dienst beschäftigt (kein Beamter). Das schöne ist die bleiben stehen, selbst wenn man zwischendurch nicht mehr im öffentlich Dienst ist und später wieder anfängt. Sind prozentual meine ich etwa 7 % und verpflichtend.

Ist als weiterer Sicherheitsbaustein zur mickrigen gesetzlichen Rente ja ok, finde ich. Kommt natürlich auf das individuelle Risikoprofil an. Ich persönlich fänd die Anlage in Aktien aber auch attraktiver.

Meinst du die Deckungskapitalübertragung? Das habe ich vor 2 Jahren gemacht. Blöd war dabei dass der Vorgang 6 Monate dauerte. In der Zeit fanden keine Beitragszahlungen statt. Diese musste ich später nachzahlen da der neue Vertrag rückwirkend wirksam wurde. Zum Glück konnte das mein AG mit dem Weihnachtsgeld verrechnen, sonst hätte ich eine hohe Summe zurück legen müssen um die stark verringerte Gehaltszahlung in dem Monat ausgleichen zu können.

@@Keelyn1984 Ja, korrekt. Das ist natürlich ärgerlich. Ich habe das regelmäßig bei mir. Hängt leider immer vom Versicherungsunternehmen ab, bei dem man die Übertragung anfragt. Es mag noch nicht perfekt sein, aber zumindest umgeht man damit weitere Kosten. Aber ich bin bei dir, dass das deutlich schneller gehen sollte.

Nein wenn du pkv versichert bist dann nicht.

Man kann jederzeit da raus und sich den Betrag auszahlen lassen, zumindest ist es bei mir der Fall, kommt aber sicherlich auch auf den Vertrag an. In meinem Fall lohnt es sich dank Entgeltumwandlung mit 100% Zuschuss des AG.

So dachte Ich auch vor 30 Jahren, jetzt bin ich Rentner und die Hälfte von BAV(ca.150k) musste ich als Steuern/KV+PV an Staat abführen😭

@@Sheeva2001 Typisch Deutsch, immer nur an jammern! deine BAV kannst auch gerne mir schenken! Lieber habe ich einkommen zu versteuern, als das ich kein Einkommen habe und nix zum versteuern...

@@Sheeva2001 so oder so. Wenn 100% vom Arbeitgeber übernommen werden, dann ist jeder Euro, den man bekommt doch toll

@@Kevin-pq3zl man muss es fairerweise in den Vergleich mit höherem Bruttogehalt + selber anlegen stellen. Für den AG sind es einfach Lohnkosten, die er da oder dorthin überweist. Als Rentner auf 50% Abzug mit Steuer x% + KV 16% + PV 3% zu kommen erscheint mir allerdings sehr hoch. Ist das Einmal- oder Rentenzahlung?

@@Sheeva2001 ist doch vollkommen normal, wenn man unversteuertes brutto einzahlt. Du nimmst halt den zinseszins plus den anteil des AG mit.

Volle Versteuerung plus 18% Krankenkassenbeitrag radieren deine Rendite zum Rentenbeginn restlos aus.

@@hanswerner321dafür war es ja auch vorher steuerfrei. Nominell außerdem besser, da mehr Brutto während des Arbeitslebens mehr Abgaben bedeuten, was durch eine Umverteilung auf ein niedrigeres Einkommen der Rente für eine bessere Balance sorgt.