ปราสาทพนมรุ้ง ปราสาทพิมาย ก็ไม่ใช่ศิลปของทั้งเขมรและไทย แต่เป็นศิลปสมัยอาณาจักรที่พระเจ้าวรมันปกครองทั้งดินแดนที่อยู่ในประเทศเขมรและประเทศไทยในปัจจุบัน ซึ่งคนเขมรในสมัยนั้นยังเป็นทาสใช้แรงงานอยู่เลย ซึ่งศิลปในสมัยที่พระเจ้าวรมันปกครองก็นำศิลปดังกล่าวมาจากอินเดีย และตอนนั้นยังไม่มีประเทศเขมรและประเทศไทย ประเทศเขมรเพิ่งจะมีหรือเกิดขึ้นตอนที่พระเจ้าแตงหวานโค่นล้มบังลังก์พระเจ้าวรมันที่ 9 แล้วพระเจ้าแตงหวานก็แต่งตั้งตนเองเป็นกษัตริย์ปกครองเมืองพระนครต่อมาพระเจ้าอู่ทองแห่งกรุงศรีอยุธยาได้ไปตีเมืองพระนครจนสำเร็จ จนเจ้าเมืองพระนครต้องทิ้งเมืองพระนครไปตั้งเมืองใหม่เป็นเมืองระแวกและพนมเพ็ญและตกเป็นเมืองขึ้นมาจนรัชกาลที่ 4 แห่งกรุงรัตนโกสินทร์ ดังนั้นเขมรจะมีศิลปเป็นของตนเองตอนไหน

ก่อนจะพูดแบบนี้ ต้องศึกษาเรื่องDNAของคนเขมรหรือยังครับ ว่าคนเหล่านร้เป็นใครมาจากไหน ลองศึกษาดีๆก่อนค่อยพูดครับ ต้องหาหลักฐานมาด้วย เวลาคุณพูดคนจะได้เชื่อถือผมไม่เคยอคติต่อชาติอื่นอยู่แล้ว ไม่ใช่เเค่เรื่องชาติ เรื่องศาสนาผมก็ไม่เคยมีอคติ เปิดใจรับฟังเพื่อเราจะได้มีความรู้มากขึ้น

กษัตริย์ > เจ้าฟ้า > พระองค์เจ้า > หม่อมเจ้า > หม่อมราชวงศ์ > หม่อมหลวง > … ณ อยุธยา

มาทำเนียนสายวิชาเกินอีกแล้ว จบรายการแจ้งผลงานไปรับกล้วยฮุนเซน​ฮุนมาเน็ตนะ กำลังต้องการ 😂😂

เด็กวานซืน😂 ริจำอวดจอร์จ​เซเดย์​ผู้บิดเบือน ป​วศ.ชาติไทย

เจ้าชัยวร​มัญ​เป็นเขมรเหรอ 😂 เขมรเป็นชนชั้นวรรณะ​ทาส สมัยโบราณ​เขาค้าทาสกันทุกทวีปในโลก ทาสจะมีวัฒนธรรม​ใด้อย่างไร กินอยู่ในป่าเขมรไม่มีอาณาจักร เขมรสืบเผ่าพันธุ์​800ปีมีแค่9ล้านในเขมรทีเหลือ8ล้านลูกผสมแกว บ้าแล้วเขมรโบราณ​ไม่มี ที่พูดๆเนี้ยสืบความเชื่อปวศ.จอร์จ​เซเดย์ ผู้บิดเบือนปวศ.ชาติไทย

นักวิชาการไทยไปเรียนประวัติศาสตร์มาจากฝรั่งเสศเอาขี้ยัดใส่สมองมาว่าศิปไทยที่มีอยู่เป็นของเขมร ทั้งหมด ทั้งๆที่บ้านทรงเขมรกับบ้านทรงไทย ต่างกันลิบลับ

นั

สวัสดีค่ะคุณฉัตร​ ยินดีที่ได้เจอที่นี่ด้วยนะคะ^^

คิดงี้จริงเหรอ....???????

เนื้อหาหน้าสนใจมากค่า อยากฟังเยอะกว่านี้เหมือนตอนมันสั้นไป

...เขมรมันโดนขอมจับมาจากเกาะของอินโดฯ เพื่อนำมาเป็นทาษ..พระเจ้าปทุมสุริยาวงศ์..เป็นชื่อเขมรตรงไหนนี่มันภาษาไทยชัดๆ...

หัดเรียนรู้ความรู้ใหม่ๆบ้าง ประวัติศาสตร์เปลี่ยนใหม่เสมอเมื่อมีการค้นพบหลักฐานใหม่ ขอมโบราณ คือบรรพบุรุษของไทย ส่วนเขมรคือทาสที่นำเข้ามาจากชวามาใช้แรงงาน แล้วล้มนายทาสขึ้นปกครองเสียเอง มันคนละเผ่าพันธุ์กัน ไร้ความเชื่อมโยงกับขอมเลย DNA เป็นตัวพิสูจน์ หลักฐานจากหลายประเทศเป็นเครื่องพิสูจน์ อยากปล่อยข้อมูลผิดๆให้คนอื่นเข้าใจผิด เพราะสุดท้ายเขมรจะเอาข้อมูลนี้มาเคลมได้

อยากให้เล่าถึงราชสกุลกฤดากร ค่ะ พอดีแม่สามีเรามีเป็นหม่อมหลวง ในราชสกุลกฤดากรค่ะ เลยอยากทราบประวัติของราชสกุลนี้

ท่านคงรักองค์นี้มาก

เป็นสื่อถ้าคุณอยากเป็นเขมรก็ไปเป็นครับ เพราะ ขอม สยาม ไทย ไม่ใช่ เขมร //แล้วเลิกพยายมสื่อว่าเขมรคือคนคิดศิลปะขอมครับคนละพวก เพราะหลังจากกะมี ก่อกบฏ ไม่มีการก่อสร้างหรือสร้างศิลปะไดๆใหม่ จากขอม

ต้องอาณาจักรขอมครับ เขมรมาทีหลัง เอาให้ชัดครับ ขอมครับ

เปลี่ยนเป็นศิลปะขอมราชวงศ์วรมันได้แล้ว เพราะเขมรโบราณมันคลุมเครือ ทำให้กัมพูชามันเอามาอ้างได้แบบไม่สนใจประวัติศาสตร์สากล เขมรโบราณ=ขอมกลุ่มราชวงศ์วรมันและเครือญาติศูนย์กลางแม้จะอยู่ในเสียมราฐ แต่เครือญาติจักรวรรดิ์ขอมอยู่อีสานใต้จรดละโว้

มั่วจัด

มาอีกละเขมร5555 ต้นเขมรคือ แตงหวาน ที่ไม่ใช่ผู้สร้างนคร ธรรม

คนนี้เขาเป็นอะไรมากไหม ดูพยามยัดเยียดคำว่า เขมร มาแทน ขอม จัง

คำว่าศิลปะชาติตะวันตก กับคำว่าศิลปะ…..(*ประเทศ) มันก็เหมือนไปเครมมาโดยประกาศว่าของฉัน มันก็ไม่โอเคหรอก ยิ่งเรื่องของความไม่แน่นอนทางประวัติ ถ้ามีหลักฐานใหญ่ๆ เหมือนชาติจะวันตก หรือใช่คำอื่นเช่น ศิลปะของเอเชีย งี้คงจะโอเคกว่า

ต้องเรียกศิลปะฮินดู ขอม และก่อนจะวิจารณ์ตวรหาความรู้ก่อนนะว่า ศิลปะเขมร มันเป็นการเรียกตามฝรั่ง

ภาษาที่เข้าใจกันว่าเป็นภาษาเขมรนั้นมีใช้กันมาก่อนเขมรด้วยซ้ำคำว่าเขมรหรือเกมรเพิ่งค้นพบในจารึกเมื่อพ.ศ.1500มั้งก่อนหน้านั้นไม่เคยมีจารึกใดๆที่มีคำว่าเกมรหรือเขมรแต่เรามีศรีเทพที่เริ่มตั้งแต่พ.ศ.1300 ฮัลโหลอัพเดทหน่อยครับเราไม่ได้รับวัฒนธรรมใดๆจากเขมรเลยแม้แต่ภาษาที่ยกเอาไปให้เขมรเป็นเจ้าของนั่นก็ไม่ใช่ของเขมร เขมรถูกพวกโจฬะกวาดต้อนมาจากหมู่เกาะทางผ่านแถวๆหมู่เกาะเซนติเนลเอามาเป็นแรงงานสร้างปราสาทและก็ยังมีบันทึกเรื่อยมาว่าสมัยอยุธยาธนบุรีก็เกณฑ์แรงงานเขมรมาขุดคลองเสมอๆ แล้วเขมรจะเอาอะไรมาเป็นเจ้าวัฒนธรรมครับ จึงไม่มีศิลปะวัฒนธรรมใดๆที่ไทยรับจากเขมรแต่ตกทอดมาจากหลากเชื้อชาติที่อาศัยอยู่ในแถบนี้มาก่อนทั้งมอญ ลั๊วะ ไต กูย กลิงคะมีวัฒนธรรมมาก่อนเขมรนานแล้วเป็นทวารวดี นี้ขนาดยูเนสโก้ยกให้เป็นจักรวรรดิ์ทวารวดีแล้วคุณยังไม่รู้สึกภูมิใจกันอีกหรือยังจะเอาไปยกให้เขมรที่บรรพบุรุษคลุมเคลือและต้องสงสัยว่าจะเป็นแค่ทาส มหิธรปุระก็สืบแล้วว่าเป็นชาวไตดำที่เข้าไปปกครองกัมโพชร่วมสองร้อยกว่าปีนครวัดนครธมก็ฝีมือมหิธรปุระทั้งสิ้น ขนาดเจ้าของนครวัดยังสลักวงศาคณาญาติว่าคือเสียมกุกสำคัญที่สุดอยู่หน้าสุดเป็นญาติสนิทสุริยะวรมัมที่สอง ก็ยังจะเฉไฉยกไปให้เขมรให้ได้ มันไม่ใช่เรื่องชาตินิยมแต่มันคือความจริง การที่สากลไม่มีใครเรียกขอมหรือใช้คำว่าขอมเลยเพราะยุคล่าอาณานิยมที่บิดเบือนและลบคำนี้ไปเพราะหวังจะอ้างยึดประเทศไทยทั้งๆที่สยามเราก็เรียกใช้คำว่าขอมกันมานานสืบไม่ได้ขอมคือคำที่สยามเราใช้ขอมเป็นคำของเราโดยแท้จริงชาติอื่นไม่รู้จักไม่เรียกก็เรื่องของเขาทำไมต้องลบคำว่าขอมไปใช้เรียกเขมรโบราณผมอายุห้าสิบกว่าก็ได้ยินแต่คำว่าขอมมาแต่เด็กๆเพิ่งจะมาไม่กี่ปีนี่แหละพวกนักวิชาเกินดาหน้าออกมาใช้คำว่าเขมรโบราณกันเป็นแถวเอาขี้ข้ามาเป็นครูซะแล้ว แล้วดูสิบริบทการเมืองระหว่างประเทศตอนนี้เขมรมันญาติดีกับไทยรึไงระดมเคลมละเมิดกล่าวหาโจมตีว่าเราเป็นโจรสารพัด ก่อนซีเกมส์ล่าสุดผมยังไม่เคยรู้สึกรักหรือเกลียดเขมรเลยแม้แต่เศษเสี้ยวแต่พอได้รู้ว่ามันคิดกับเราอย่างไรทั้งวพกรัฐบาลมันและพวกมีอันจะกินในโลกโซเชียลได้อ่านความคิดมันแล้วรู้สึกขยะแขยงเต็มประดามันพยายามเคลมเรามาหลายสิบปีในขณะที่เราไม่รู้เรื่องจนมันเริ่มทำเป็นรูปธรรมพยายามเคลมมวยไทยอย่างจริงจังวางแผนส่งโบกาตอไปยูเนสโกระบุว่าเป็นต้นแบบมวยไทยสอดไส้ไปจนมันได้เอามาอ้างเพื่อที่จะเปลี่ยนชื่อมวยไทยที่เราภาคภูมิใจเป็นกุนขะแมร์แต่โชคดีที่มันทำไม่ได้เพราะต่างชาติไม่ยอมรับมันก็หันมาจะเอาชุดไทยสไบไทยอีกยั่วยุสารพัดเข้ามาเคลมมาชูธงกันถึงวัดอรุณ คุณจะอยู่ในเรื่องวงการประวัติศาสตร์ก็ใส่ใจเรื่องการเมืองระหว่างประเทศด้วยว่าระหว่างเรากับเขมรมันไม่ได้มีมิตรภาพที่ดีมันทะเลาะแย่งชิงวัฒนธรรมพื้นที่กันอยู่อย่างเข้มข้นเขมรัมนไม่สนผิดถูกมันเคลมหมดมันก๊อปี้ทุกอย่างละเมิดทรัพย์สินทางปัญญาแบบไม่แคร์เราเลยไดด้คือเอาศอกได้ศอกเอาวาเพราะมันเห็นเราเป็นศัตรูฉะนั้นการนำเสนออะไรที่จะทำให้เราเสียเปรียบแม้ว่าจะจริงและคันปากอย่างไรก็ควรเห็นแก่ประเทศชาติเราเป็นอันดับแรกเราควรรักสังคมเราก่อนจะไปรักคนที่ไม่เคยประสงค์ดีกับเรา แบบที่เขมรมันทำอยู่มันก็ทำเพื่อพวกมันไม่สนผิดถูกเหมือนกัน ตื่นได้แล้วครับ มันสถานการณ์สงครามอย่ายื่นปืนให้ศัตรูมายิงเราเลย

ลองไปดูศิลปะเขมรมันก็อปปี้ไทยไปหมด ประวัติศาสืเวียดนามก็มีเขียนว่าเขมรมาทางตอนใต้อาศัยในป่า ลองไปอ่านดู

อาจจะเพราะเขมรกับฝรั่ง นิสัยไม่เหมือนกันมั้ง

ขอมกับเขมร แยกกันให้ออกก่อนครับ มันไม่ใช่ชาติพันธุ์เดียวกันนะ DNA เขาก็พิสูจน์กันออกมาแล้วว่าคนละชาติพันธ์

ขอมคือใครตกลงกันได้หรือยังครับ ใครคือขอม

สมัยอยุธยา ไม่มีประเทศเขมรค่ะ (ขอมา)

ขอมไม่ใข่หรอวะ วิชาประวัติศาสตร์ ไม่เคยมีเขมร ณ ตอนนั้นนะมีแต่ขอม

เคยได้ยินโปรเจ็คนอนส่องแสง ไหมเหมือนนอนสามัคคีในลาวนั้นแหละ

ขอมครับไม่ใช่เขมร. อย่ามั่วครับ. เขมรเพิ่งมีตัวตน สุริยวงค์มันออกเสียงภาษาไทยชัดๆ

ไอ้2คนนี้ ไม่ได้มีความเข้าใจอะไรเลย

มั่ว

ขอคัดค้าน#กับคำว่าเขมรโบราณ ต้นตระกูลของชาวเขมรคือตระซ๊อกประแอม(แตงหวาน)เชลยทาสชาวจามแห่งแคว้นจามปาที่เป็นขบถทาสผู้ฆ่าพระเจ้าชัยวรมันที่9แห่งราชวงศ์มหิธรปุระ(วรมัน)ของชาวสยาม(ไทย) กษัตริย์ราชวงศ์นโรดมของชาวเขมรในปัจจุบันสืบเชื้อสายมาจากตระซ๊อกประแอม(แตงหวาน)เชลยทาสชาวจามแห่งแคว้นจามปา ชาวเขมรกับชาวจามเป็นเผ่าเดียวกันถูกพระเจ้าชัยวรมันที่7แห่งราชวงศ์มหิธรปุระ(วรมัน)ของชาวสยาม(ไทย)ยกกองทัพแคว้นละโว้(หลอหูหรือลาว)ในภาคกลางของประเทศไทยไปโจมตีกองทัพแคว้นจามปาที่เข้ามาโจมตีเมืองพระนครกัมพูชาแห่งแคว้นสัมภูปุระ(สยามราชหรือเสียมเรียบ)ของอาณาจักรจุล(โจฬะหรือเจิ้นลา)ทำให้แคว้นจามปาพ่ายแพ้ตกเป็นเมืองประเทศราชต่อพระเจ้าชัยวรมันที่7แห่งราชวงศ์มหิธรปุระ(วรมัน)ของชาวสยาม(ไทย)ทำให้ชาวเขมรกับชาวจามถูกกวาดต้อนจากแคว้นจามปาให้ไปเป็นทาสในเมืองพระนครกัมพูชาทำให้มีเหล่าทาสชาวเขมรกับทาสชาวจามมากกว่านายทาสชาวสยาม(ไทย)หลายเท่าตัวทำให้ในเวลาต่อมาเกิดขบถทาสเกิดขึ้นมีตระซ๊อกประแอม(แตงหวาน)เชลยทาสหัวหน้าเหล่าทาสชาวเขมรทำการขบถฆ่าพระเจ้าชัยวรมันที่9แห่งราชวงศ์มหิธรปุระ(วรมัน)พร้อมกวาดล้างฆ่านายทาสชาวสยาม(ไทย)ในเมืองพระนครกัมพูชาอย่างโหดร้ายทำให้ชาวสยาม(ไทย)อพยพหนีตายไปอยู่แคว้นละโว้(หลอหูหรือลาว)ในภาคกลางของประเทศไทยซึ่งเป็นแคว้นหนึ่งของอาณาจักรจุล(โจฬะหรือเจิ้นลา)ซึ่งเป็นแคว้นของชาวสยาม(ไทย)เหมือนกันและในเวลาต่อมาสมเด็จพระรามาธิบดีที่1

เขียนพาดหัวผิดเปลี่ยนใหม่ได้นะ...ขอมโบราณ มั้ง...

แสดงว่าคนพูดไม่เข้าใจว่าศิลปะเก่าแก่ของไทยที่มีคนคิดแอบอ้าง กับศิลปะที่สร้างขึ้นใหม่แบบผสมผสาน คนไทยไม่ชอบแอบอ้าง คนไทยให้เคดิตต้นแบบ

รับงานเขมรมาเคลมไทย นี่คือไส้ศึกเหมือนตอนอยุธยาแตก คนไทยขายชาติอาจจะไม่ใช่คนไทยโดยสายเลือด

ไปคุยกับยูเนสโก้ไปพวกดักดารไม่เชื้อวิทยาศาสตร์ ประวัติศาสตร์ที่แท้ ที่ตรงกันหลายที่ ยูเนสโก้ ยกเลิกอานาเขมร ข้อมูลใหม่ชี้ชัดเป็นเรืองแต่ไร้บันทึกอารยธรรมอื่นกล่าวถึง ส่วนคำว่าขอม ไม่ใครรู่จักแม่ตะพม่า หยวน เค้าพูดชักถึงอารยธรรมแรกในแถบนี้เกิดจากไทย ชัยวรมัน1 เป็นกองเรือ ชาวทมิฬ ที่รุกราน แพ้สินอำนาจไปตั่งแต่ สมัยคนลูกชัยวรมัน2 โดนกองหรือมองโกลเข้าตี คนไทยไปตีคืนมา แล้วเอาศิลปะไทยพุทธเข้าไปแทน ฮินดูในนครวัด

ขอม ไม่ใช่ เขมร คือทาสกบฎ เมืองพระนคร ล้มนาย ตั้งตนเป็นเจ้า 4ปีต่อมาถูกตี ปราบราบคาบ จนเป็น กัมโพด ปัจจุบัน..

สองคนนี้เพ้อเจ้อเรื่องอะไรเนี่ยอาจรย์ของอาจารย์เนี่ยเกิดทัน

ปกติฟังเพลินๆ ผ่านหูไป แต่คริปนี้ เอะ! ยังไง ขัดๆในความรู้สึก

เป็นผู้เชี่ยวชาญประวัติไทยรึ

ขอคัดค้าน#ไม่ถูกต้องกับคำว่าอาณาจักรเขมรโบราณ ในสมัยกษัตริย์ราชวงศ์วรมันปกครองเมืองพระนครกัมพูชาชาวเขมรเป็นชนชั้นทาสเป็นคนละเผ่ากับกษัตริย์ราชวงศ์วรมันของชาวสยาม(ไทย) ต้นตระกูลของชาวเขมรคือตระซ๊อกประแอม(แตงหวาน)เชลยทาสชาวจามแห่งแคว้นจามปาที่เป็นขบถฆ่าพระเจ้าชัยวรมันที่9แห่งราชวงศ์มหิธนปุระ(วรมัน)ของชาวสยาม(ไทย)ที่สร้างปราสาทหินนครวัดนครธมแห่งเมืองพระนครกัมพูชาของแคว้นสัมภูปุระ(สยามราชหรือเสียมเรียบ)ในอาณาจักรจุล(โจฬะหรือเจิ้นลา) ชาวเขมรกับชาวจามเป็นเผ่าเดียวกันถูกพระเจ้าชัยวรมันที่7แห่งราชวงศ์มหิธรปุระ(วรมัน)ของชาวสยาม(ไทย)กวาดต้อนจากแคว้นจามปาไปเป็นเชลยทาสรับใช้ชาวสยาม(ไทย)ในเมืองพระนครกัมพูชาเพื่อสร้างปราสาทหินทำให้ในเมืองพระนครกัมพูชาแห่งแคว้นสัมภูปุระ(สยามราชหรือเสียมเรียบ)มีทาสชาวเขมรกับทาสชาวจามมากกว่านายทาสชาวสยาม(ไทย)หลายเท่าตัวทำให้ในเวลาต่อมาเท่าทาสชาวเขมรกับทาสชาวจามทำการขบถทาสเกิดขึ้นมีตระซ๊อกประแอม(แตงหวาน)เชลยทาสหัวหน้าเหล่าทาสชาวเขมรทำการขบถฆ่าพระเจ้าชัยวรมันที่9แห่งราชวงศ์มหิธรปุระ(วรมัน)พร้อมกวาดล้างฆ่านายทาสชาวสยาม(ไทย)ในเมืองพระนครกัมพูชาแห่งแคว้นสัมภูปุระ(สยามราชหรือเสียมเรียบ)อย่างโหดร้ายทำให้ชาวสยาม(ไทย)อพยพหนีตายไปอยู่แคว้นละโว้(หลอหูหรือลาว)ในภาคกลางของประเทศไทยซึ่งเป็นแคว้นหนึ่งของอาณาจักรจุล(โจฬะหรือเจิ้นลา)ซึ่งเป็นชาวสยาม(ไทย)เหมือนกัน กษัตริย์ราชวงศ์นโรดมของชาวเขมรสืบเชื้อสายมาจากตระซ๊อกประแอม(แตงหวาน)เชลยทาสหัวหน้าเหล่าทาสชาวเขมรที่เป็นขบถฆ่าพีะเจ้าชัยวรมันที่[แห่งราชวงศ์มหิธรปุระ(วรมัน)ของชาวสยาม(ไทย) มีบันทึกของสมเด็จพระนารายณ์มหาราชกล่าวว่าพระองค์และชาวสยาม(ไทย)สืบเชื้อสายมาจากพระเจ้าปทุมสุริยวงศ์ผู้เป็นกษัตริย์แห่งเมืองพระนครกัมพูชาแห่งแคว้นสัมภูปุระ(สยามราชหรือเสียมเรียบ)ของอาณาจักรจุล(โจฬะหรือเจิ้นลา)#จารึกKA64กล่าวว่าชาวเกมรหรือเขมรเป็นชนชั้นทาส. ศิลาจารึกหลายหลักกล่าวว่าชาวเขมรเป็นทาสเป็นคนละเผ่ากับกษัตริย์ราชวงศ์วรมันที่สร้างปราสาทหินนครวัดนครธม

เอ้ยไปมันจะว่าได้ก๊อปมัน มันยิ่งรอเคลมอยู่ ปีก่อนยังกะcivil war โซเซียลนี้ลุกเป็นไฟจรถึงตอนนี้

เจอนักวิชาการหัวใจเขมรอีกคนแล้ว

กษัตริย์ขอม (สยาม) ไม่เขมร เขมรเป็นทาส ชื่อกษัตริย์ก็เป็นภาษาไทยไม่ใช่ภาษาเขมร อย่าพูดพล่อยๆ ทำให้ไทยเสียหายเข้าทางเขมร ขอให้แก้ไขด้วย

พอกันทั้งคุ่ขเมรไม่มีอะไรเลยมันของขอม

มึงไม่ความรุ้อะไรเลยรายการอะไรวะเนี่ย

อดีตนานขนาดนั้นไม่มีใครรู้จริงหรอกนอกจากตีความจากอายุของศิลปที่พบ ตัวอักษรเป็นข้อความ แต่มาตีความก่อนไหมว่า คำว่า เขมร เริ่มใช้ตั้งแต่ยุคสมัยใด ไม่เช่นนั้นก็จะถกเถียงกันไม่จบว่าอยู่ในยุคใดกันแน่