Grazie per i complimenti Michele. Ghirri stampava le fotografie da Arrigo Ghi a cui aveva dato indicazioni per ottenere quel tipo di cromia "slavata". Certo esistono carte più "morbide" che aiutano a ottenere quest'effetto più genericamente ottenibile con una leggera sovraesposizione in fase di ripresa, anche se c'è da aggiungere che in quegli anni la disponibilità di carte non era quella di oggi. Inoltre, se non ricordo male, Ghirri spruzzava a volte delle sostanze sulle stampe per opacizzarle, cosa che poi negli anni potrebbe aver influito sulla qualità e archiviabilità di alcune stampe vintage. Ma ora giro la domanda a Piero Delucca che conosceva e frequentava sia Ghirri che Ghi in quegli anni. Appena mi risponde ti aggiorno.

Ecco la risposta di Piero Delucca: In sintesi Luigi Ghirri, dopo aver usato in un primissimo periodo la Canon 24x36, negli anni ‘80 ha lavorato soprattutto con il medio formato (quasi sempre Pentax 6x7 e 6x4.5) e con pellicole Kodak Vps (diurni) e Vpl (notturni). Vps era una pellicola professionale spesso non conservata alla temperatura consigliata dalla Kodak (per scelta dei distributori), povera di colore di suo e in particolare se mal conservata. Le stampe di Ghi avvenivano con macchina Colormix della Polielettronica che impediva quasi del tutto interventi particolari. Quindi tutto molto standard. All'epoca non esisteva ovviamente la possibilità di intervenire come oggi con computer e programmi di editing d'immagine... L'unica possibilità per ottenere quei colori chiari pastello era sovraesporre e chiedere poi allo stampatore di stampare chiaro a un livello che Ghirri stesso concordava con Ghi. Ghi stampava con carta 3M prodotta da Ferrania. Negli ultimi tempi con 3M fuori produzione usava quel che c'era sul mercato. Inoltre era solito far "mattare" le stampe con spray mattante spruzzato con sistema professionale con compressore. Tutto ciò contribuiva a ottenere toni pastello. Per quanto riguarda infine la degenerazione cromatica di alcune stampe vintage penso che il fenomeno sia più imputabile ai liquidi di sviluppo, sbianca ecc., che so che Ghi faceva fatica a controllare, ad esempio per la formazione di funghi nei bagni. Al museo di Rimini abbiamo anche stampe dell'epoca con mattante ben conservate, i casi di fotografie deteriorate dal tempo sono quindi a mio avviso dipendenti dalla procedura di sviluppo e arresto.

Penso che i filosofi non abbiano trovato ai primi del '900 la definizione di arte proprio a causa della fotografia, un arte fatta anche con una macchina, quindi meno un manufatto di un disegno. Oggi dal confronto con le pseudofotografie delle AI è più evidente che la fotografia sia anch' essa un manufatto. E per far diventare la fotografia meno usa e getta e più umana molti continuano appunto ad usare le pellicole, oggi anche più belle. Anche i supporti sono migliorati, il triacetato è stato sostituito anche dal poliestere, più trasparente e veicolante di più informazioni. Il poliestere è più sottile robusto dell'acetato e quando la pellicola non avanza bisogna aprire la fotocara al buio, insistendo non si pezza la pellicola, come con il triacetato, ma si rompe la fotocamera. Oggi ci vuole anche più attenzione ma i risultati sono migliori.

"i filosofi non capiscono nulla di arte, mentre gli artisti capiscono assai di filosofia" forse perché il fare con coscienza e consapevolezza implica necessariamente anche l’amore per la conoscenza (una filosofia appunto); mentre alla sola sapienza, riflessa su sé stessa, consegue raramente un “saper fare”. Grazie per il contributo.

Grazie anche a voi

Spero che per "sapienza riflessa su se stessa" non vi riferiate al mio contributo, anche perché a tutt'oggi non sono riuscito a spedire lo scritto di cui parlavo. Oltre che sapienza riflessa su se stesse esistono condivisioni reali di pensiero e fatti. La fotografia rispetto alle altre arti richiede la condivisione dell'opera con il soggetto reale e non ipotetico. Spesso chi parla fa soggiacere dei significati. La nettezza dei discorsi si ha come rendendosi conto di appartenere ad una stessa "anima del mondo"comune a tutti gli esseri viventi, da James Hillman, e molto meno ai computer, che non so come potrebbero essere programmati in tal senso, probabilmente con l'algoritmo "cerca di non farci guadagnare niente in beni monetari ma solo in conoscenza". Mi viene però in mente un racconto di Voltaire "Il perfetto filosofo" che per apprendere veramente è finito in un sacco di guai, perché nelle difficoltà si ha la necessità forzata di trovare sensi e soluzioni. Vedi chi fa scoperte come i napoletani e gli artisti, come lo stesso Meucci e chi brevetta brevemente sfruttando lunghe ricerche altrui. L'algoritmo da dare al computer lo darei meglio, vedi di farci guadagnare solo quanto per vivere e non espanderci troppo, in modo da tenere lontano il rischio di non ragionare più bene ebbri di riconoscimenti e potere.

Avevo fatto un errore "non si pezza la pellicola" invece di non si spezza, ma non ho ancora usato il poliestere in rullo, l'ho usato in pellicole piane o nella pericolosa espressione "lastre", ho dovuto fare molte prove per trovare un sistema per trovare un sistema per non fare scappare dalle guide della sviluppatrice le pellicole piane più sottili, di poliestere. Penso che tutti dovrebbero cimentarsi nella parte anche pratica dei lavori prima di esseri filosofi. Vedi anche la buffissima scena di Gillo Dorfles in mezzo a tanti fotografi in una conferenza, ma ha saputo essere buffo più che prepotente, ma un po' inconsapevole e si vede Mario Giacomelli che però avendogli versato il bicchiere d'acqua e poi essendo stato poco commentato, dopo il suo lungo discorso, da si è un po' offeso. Succede spesso, secondo un senso comune da variare, chi saprebbe fare lavori pratici non saprebbe usare troppo la testa ma al massimo il sentimento di aiutare. Anche i progettisti dovrebbero fare tutto il percorso da manovale ad operaio specializzato a progettista tecnico o più umanistà e storico. Anche Guido come me non si è laureato in architettura: architetto è una brutta parola, sembra capetto, ha troppo ha che fare con l'intenzione di dirigere anche se non si è compreso bene, la professione si dovrebbe chiamare "Storia e progettazione", senza la parola archia, anche se ha anche la radice di armonia, ma archia sigifica troppo potere. Un architetto dovrebbe essere secondo la parola quasi monarchico, di fatti nel periodo delle signorie ha sostituito, la definizione, maestro muratore. Agli infermieri poi dovrebbe essere permesso con qualche altro esame di diventare medici e non solo aiutanti. In questo modo si toglierebbero molti complessi di superiorità ed inferiorità sentendoci tutti più parte di un tutto. Leggiamo poi più i filosofi psicologi come Jung e Hillman.

Ho chiesto all'autore del video se ricordasse il sistema di esposizione utilizzato da Shore, purtroppo non lo ricorda.

Piero Delucca mi ha fornito qualche altra informazione tecnica, alcune curiosità che forse potrebbero interessare qualcuno: "Shore da quando ha utilizzato il grande formato 20x25 (passando prima per il 10x12, che lui dichiara deludente) credo abbia usato soprattutto il negativo colore (vps...). A Luzzara ha invece usato il bn (probabilmente Ektapan... usata anche da Guido Guidi o addirittura Tmax... materiale a mio avviso senza argento e deludente). Dalle misurazioni non mi sembra applicasse un zone system di qualche tipo. Riconosco poi il cavalletto Gitzo con cremagliera, molto pesante, e probabile Deardorf camera... lo chassis sembra infine un Fidelity."

Esattamente: le idee, lo sguardo e la testa che ci sta dietro. Più che la macchina fotografica, il pensiero, la cultura e l'intelligenza visiva fanno una fotografia degna d'attenzione. Grazie per il commento Luca.

Grazie a te per l'apprezzamento e la citazione di Shore che è assolutamente appropriata!

Grazie a te Giuseppe 🙂

🙏

L'incontro era organizzato da noi, assieme al MAST, ma questi ultimi non ci hanno permesso di filmare l'evento. Per fortuna un nostro conoscente, un anno dopo, ci ha inviato la registrazione fatta autonomamente (manca infatti, cosa non grave, l'introduzione di Roberto Maggiori che presenta il libro e gli autori) ed eccoci qua. A proposito ringraziamo ancora Filippo Leonardi per averci inviato il video.

@@AROUNDPHOTOGRAPHY doppiamente grazie allora!

Thank you 🙏

❤❤❤

Maurizio, abbiamo avuto problemi di batteria a metà video, e qualche parte dell'incontro non siamo riusciti a registrarla, infatti alla fine il video si conclude con una ripresa fatta dal cellulare perché la macchina si era scaricata completamente. Si è un peccato, come è un peccato che siano rimasti quattro gatti (e pure esigenti) a interessarsi di cultura fotografica, ma questo è. Noi facciamo libri, i video li proponiamo nei ritagli di tempo gratuitamente, giocoforza senza troppe pretese, quando capita, come capita, con quello che abbiamo a disposizione. Ci piacerebbe fare di meglio, ma non ci riusciamo. Per fortuna ci consola il fatto che nessuno sia obbligato a sopportare queste proposte scadenti e confidiamo che i fighetti passino oltre, come è giusto che sia.

@@AROUNDPHOTOGRAPHY 😳😳risposta piccata e articolata ma poco convincente: fornire contributi non fruibili non serve a nessuno e anzi toglie tempo e spazio e credibilità allora meglio continuare a fare altro, i fighetti ringrazieranno o avranno altro da fare ma questo poco importa. Buon lavoro...

Dal momento che “si fa quel che si può con quel che c’è, ecc. ecc.” non è convincente, aggiungo 1) in questa occasione siamo stati invitati all’incontro poche ore prima in una domenica in cui partecipavamo a una fiera, in trasferta da giorni e quindi impossibilitati anche a reperire un semplice cavalletto. 2) La sala dell’incontro era adiacente alla fiera e il problema del video non è tanto l’editing, quanto il frastuono che lo rende faticoso da ascoltare. Non sono d’accordo sul fatto che non sia fruibile, si può ascoltare, certo facendo un po’ di fatica, chi ha molto interesse per l’argomento la farà, chi non è così interessato cercherà altro. Che non serva a nessuno lo dice lei, se non vuol mettere in conto un po’ d’attenzione in più e godersi video ‘patinati’ e scorrevoli (cosa più che lecita) non ha una pistola alla tempia che glielo impedisca. Chi invece può aver bisogno di informazioni, ad esempio per una tesi o tesina, valuterà se vale la pena ascoltare questo contributo. E’ questo il motivo per cui nonostante tutto lo abbiamo pubblicato. Che poi, l’aver proposto gratuitamente una cosa simile possa far perdere credibilità, ammesso che questa dipenda dall’aspetto formale (che non sempre possiamo curare nei video) più che dal contenuto, è tutto da dimostrare. Grazie comunque per il “buon lavoro”.

Grazie Alfonso, è sempre un piacere sapere che le nostre iniziative suscitano qualche interesse.

Grazie per i complimenti Alessandro. Per quanto riguarda l'audio hai ragione, occupandoci di tematiche marginali rispetto alle aspettative del pubblico generico purtroppo i nostri mezzi sono scarsi e tutti impiegati nella produzione di carta stampata che è poi la nostra reale attività. La macchina che usiamo per le riprese, essendo un po' datata, non consente l'utilizzo di un microfono e al momento le risorse per acquistare strumenti professionali latitano, avendo difficoltà a chiudere i conti della casa editrice in pareggio ogni anno (che ti assicuro per un'attività culturale indipendente non è poco). Insomma, come sempre, facciamo equilibrismo con un piede nella fossa e uno sulla saponetta. Spiace naturalmente per la fatica che in alcuni casi è richiesta all'ascoltatore e, dato che l'interesse verso queste occasionali proposte "informali" sta aumentando, cercheremo a breve di inventarci qualcosa per migliorare la situazione.

La prossima volta che passiamo a trovarlo indagheremo

Ho indagato, non è una tenda, ma un telo di nylon steso sopra il mobile perché quando piove molto passa dell'acqua dal tetto, il nodo è per limitare l'ingombro. E a breve arriverà un nuovo video, anche in questa occasione Guido avrà un qualcosa fuori posto, vediamo se lo trovi ;D

@@AROUNDPHOTOGRAPHY Grazie mille! Mi piace pensare che Guido abbia fatto quel nodo a valenza utilitaristica pensando alla fotografia di Evans. Attendo il video sono curioso!

Here it is: www.ebay.it/itm/155586148732?hash=item2439a8397c:g:IlwAAOSwVB1keM0N

@@AROUNDPHOTOGRAPHY Thank you. I should have it soon.

@@stephen_mcateer thank you too Stephen.

Guido è diventato docente anche allo IUAV verso il 1998 o 2000, negli anni 80 lo era solo all'Accademia di Belle Arti

È diventato docente anche allo IUAV dopo il 2000

A volte dovendo spiegare cose complesse sembra che ci si accusi di alcuni errori o mancanze, in realtà la mancanza in quelle situazioni è il tempo necessario per spiegare e quindi si può essere fraintesi Già negli anni poco prima ed un po' dopo il 1984, non era docente allo IUAV di Venezia, era un assistente tecnico Faceva anche qualche ora di insegnamento all'Accademia di Belle Arti di Ravenna Se per il laboratorio fotografico dell'Istituto Universitario di Architettura di Venezia, lo IUAV, oltre al materiale di uso più immediato, comprava della pellicola 8x10 pollici, questa pellicola veniva utilizzata per proseguire le sue ricerche Ricerche che sono state realizzate, soprattutto a vantaggio dell' Istituto Universitario per cui ha lavorato, ma anche per molti altri