Promo - Arte y Conducta
1:48
21 күн бұрын
Пікірлер
@juanjomonterrosa4097
@juanjomonterrosa4097 3 күн бұрын
Me encanta la divulgación de Ramón Nogueras
@manuelvictorborregoborrego8328
@manuelvictorborregoborrego8328 6 күн бұрын
Que horror eres de izquierda!! Mmm perfecto yo soy de derechas. He escuchado más de tu contenido en KZbin me parece un material de primera en una rama del conocimiento en la que cojeo definitivamente voy a leer tus libros.
@kalkulusrampage
@kalkulusrampage 8 күн бұрын
Incorrección política?? Pero si es un progre de manual
@Diego_Isaac_Rivera
@Diego_Isaac_Rivera 27 күн бұрын
De las mejores entrevistas a Ramón, la he disfrutado mucho.
@sirenaslaserie470
@sirenaslaserie470 Ай бұрын
Pero también sigo a Santandreu( la leña que le das)
@sirenaslaserie470
@sirenaslaserie470 Ай бұрын
Cuando has dicho que no divulgas para los perdidos, que sepas que al menos una tienes. Me dedico al chamanismo hace años y me encantan tus charlas, voy a comprar tu libro de las pollas, y aprendo todo lo que puedo contigo. Estoy de acuerdo con lo que dices que constelaciones y psicoanálisis, también he visto a la gente to loca con ello.
@anaseoane1027
@anaseoane1027 Ай бұрын
@naikioracion8909
@naikioracion8909 Ай бұрын
Al español no le entendí nada
@xavierreinoso14
@xavierreinoso14 Ай бұрын
Y en Ecuador estamos en pañales aún...
@javiertrivinomarin4636
@javiertrivinomarin4636 Ай бұрын
Gracias, maravillosos!
@pixelizandosuenosdelavida73
@pixelizandosuenosdelavida73 Ай бұрын
¿Y que podemos hacer los que sufrimos de estas pseudociencias durante años? ¿de la coercion de un grupo que creencias misticas de maldiciones familiares los cuales nos quieren llevar a la muerte mediante el suicidio o envenenamientos? me encanta Ramon, me ha abierto los ojos a lo que me estan haciendo.
@objetividadypsicologia
@objetividadypsicologia Ай бұрын
Secciones: Inicio - 9:40 Desarrollo profesional de R. Nogueras - 14:14 Importancia del contexto para explicar problemas psicológicos - 28:57 Divulgación de la psicología - 39:40 Código deontológico del psicólogo - 57:15 Libros publicados de Ramón Nogueras - 1:07:00 ¿Qué son los sesgos cognitivos? - 1:15:40 Proyectos profesionales de Ramón Nogueras - 1:23:17 Psicología y política - 1:40:00 Sobre Steven Pinker - 1:53:47 Sobre el libro "Nadie Nace en un cuerpo equivocado" - 2:02:10 Sobre la hipergamia - 2:09:38 Próximos eventos de Objetividad y Psicología: 2:15:05 Sobre el eclecticismo - 2:17:47 Cierre: 2:19:18
@jorgebermudezca
@jorgebermudezca Ай бұрын
Increible, los he visto dos veces, 8 horas y en las dos veces me pareció que era la primera vez. Que su conducta los acompañe (Polín, 2022). Agradecido eternamente con este material.
@misterpotato6819
@misterpotato6819 Ай бұрын
Muchas gracias 😊 Siempre es un placer escuhar al gran Santiago Benjumea. Podría escucharlo horas y horas y siempre tengo ganas de más.
Ай бұрын
Excelente... dónde está la entrevista completa?
@objetividadypsicologia
@objetividadypsicologia Ай бұрын
Hola. Esta es la entrevista íntegra kzbin.info/www/bejne/eIesmJKvd9SEmacsi=w3CEMRnoZ7ryZF3A
@objetividadypsicologia
@objetividadypsicologia Ай бұрын
Temáticas: Inicios en la psicología: 06:52 Inclinación al conductismo: 13:35 Primeras experiencias profesionales como psicólogo: 16:35 Críticas a la psicología dualista: 20:31 Estudios experimentales y comprensión de la conducta: 26:03 Filosofía analítica del lenguaje: 35:24 Conductismo Radical Frente al Interconductismo: 38:30 ¿Qué es SAVECC?: 48:22 Efectos de movimiento animalista en la investigación experimental: 59:00 Implicaciones Sociales del Análisis de Conducta: 1:09:40 Efectos del constructivismo sobre la educación: 1:12:47 Resistencias políticas al conductismo: 01:19:07 Paso por el Partido Comunista Español: 01:25:40 Psicología y política: 01:39:25 Preguntas de seguidores: 1:54:58 Congresos de SAVECC: 2:29:33 Formación en EnGramaPsico: 2:33:00 ¿Las neurociencias absorberán a la psicología?: 3:16:09 Conducta privada y conducta pública: 3:25:40 Pensamiento y lenguaje: 03:28:17 Agradecimientos: 04:00:09
@anajimenez6551
@anajimenez6551 Ай бұрын
qué penita de audio, con las cosas tan interesantes que dicen😢
@objetividadypsicologia
@objetividadypsicologia Ай бұрын
Una disculpa, se hizo lo posible por mejorar el sonido pero hay fallas de origen. Sin embargo, es entendible prestando atención y la entrevista fue muy interesante.
@objetividadypsicologia
@objetividadypsicologia Ай бұрын
En la entrevista realizada el 23 de junio del 2024 a la Dra. Gisel Gomez y la Dra. Zaira Vega en torno a la acción del psicólogo en organizaciones, en un bloque se trató los problemas de validez y debilidades psicométricas de la escala de medición de factores de riesgo psicosocial propuesta en la NOM-035-STPS-2018, citándose dos artículos al respecto, a saber: *Uribe, P. J. F., Gutiérrez, A. J. C., & Amézquita, P. J. A. (2020). Crítica a las propiedades psicométricas de una escala de medición de factores de riesgo psicosocial propuesta en la NOM 035 de la STPS en México. Contaduría y Administración 65(1), 1-32. dx.doi.org/10.22201/fca.24488410e.2019.1569 *Santoyo, T. F., Echerri, G. D., & Figueroa, H. J. A. (2022). Evaluación de la validez del cuestionario de los factores de riesgo psicosocial y evaluación del entorno organizacional propuesto por la NOM- 035-STPS-2018. Contaduría y Administración 67(3), 1-23. dx.doi.org/10.22201/fca.24488410e.2022.3306
@marcelocostilla3064
@marcelocostilla3064 Ай бұрын
Porque esa música de fondo? Me impide concentrar en la lectura del material Saludos
@arturosahagunmorales
@arturosahagunmorales 2 ай бұрын
1. Bunge no omitió que el conductismo fuese una postura filosófica de la psicología. De hecho, justamente, su trabajo se centro en criticar los postulados filosóficos de la psicología y por ello abordó el conductismo, es decir, no iguala conductismo con psicología, de otra forma su texto Filosofía de la PSICOLOGÍA se hubiera llamado filosofía del conductismo, lo cual sí pondría de manifiesto un equivoco. 2. Bunge no “omitió” la diversidad de conductismos y con ello pretendió “sobre generalizar” su crítica al conductismo. Él siempre fue muy claro en que su crítica se refería al conductismo radical de Skinner, que en su tiempo era no sólo la base de la psicología científica sino el punto de partida de otros conductismos que estaban en pañales o que no habían sido claramente formulados. Ese argumento de que Bunge paso por alto los diversos conductismos es una deshonesta tergiversación que deriva de omitir de contexto histórico en que Bunge formuló sus principales críticas al conductismo. 3. Bunge refiere que el conductismo es psicología sin cerebro, porque LOS POSTULADOS FUNDAMENTALES del conductismo no refieren al cerebro (entiéndase como sistema nervioso). No sólo el conductismo sino cualquier marco filosófico o teórico que no postule principios que incluyan al cerebro como parte de la explicación de la conducta ¡son psicologías sin cerebro!, más allá de que luego argumenten la salida fácil de “pero tampoco dicen que no tenga que ver” o “la base biológica no es necesaria para la psicología”. 4. Es una falacia del hombre de paja decir que incluir al cerebro en un marco explicativo es “ser biologisista”. El biologisismo es un tipo de reduccionismo que niega la posibilidad de otros niveles de análisis en un marco explicativo del comportamiento humano, Bunge jamás afirma algo que sugiera que defiende este reduccionismo, de hecho constantemente se pronuncia en contra de ese y otros reduccionismos. Es un lugar común, sobre todo en tiempos actuales, argumentar que referir al cerebro en una parte del marco explicativo es sinónimo de ser biologisista. 5. Bunge sí afirma que los procesos mentales son procesos cerebrales; sin embargo, esto no es lo mismo que afirmar que el comportamiento humano es un proceso mental, de donde se puede ver claramente que Bunge no afirma que el comportamiento humano se reduzca al cerebro. Él no abordó la totalidad de los problemas que pueden ser de interés para la psicología, sino que se centró en uno muy especial, que es el problema de la conciencia y la mente. Es en ese contexto que busca dilucidar lo que es la mente, y no genera un sistema psicológico que explique la conducta en su totalidad. Más aún, no hace un reduccionismos psicológico (o psicologisista) porque tampoco concibe que el comportamiento humano se reduzca a la psicología, aspecto que se destaca mucho si tomamos en cuenta toda la parte de su obra que refiere a los sistemas sociales como Filosofía y Sociedad, Las ciencias sociales en discusión, Emergencia y Convergencia, Ciencia y desarrollo, Ética y ciencias, Economía y filosofía, Mente y sociedad, Lingüística y filosofía, y un largo y profundo etcétera. 6. Un aspecto controvertido de Bunge es que sí tendía a ningunear a los marcos explicativos que no considerara válidos, esto mediante frases burlonas o sátiras, no obstante, tomar esos fragmentos como “su entendimiento” o “su forma de entenderlo” es incorrecto y francamente deshonesto. Bunge entendía muy bien lo que son el condicionamiento pabloviano y el condicionamiento operante, pero se burlaba de ellos en tanto explicaciones últimas del comportamiento humano. 7. El cajanegrismo descrito por Bunge, y que no sólo pretende abarcar al conductismo sino a toda explicación que carezca de mecanismos bien definidos, está dado porque los conductistas controlaban los aspectos fisiológicos justamente para retirar sus efectos en la conducta, pues no los consideraban parte necesaria de la explicación del comportamiento animal y humano; el que tuvieran estos controles no significa que “si tomarán en cuenta la base biológica” sino que simplemente lo hacían por rigor experimental. El hecho de que actualmente existan muchos artículos de investigación en revistas conductistas que tomen en cuenta “correlatos biológicos” es porque la psicología actual no es conductista sino biopsicologia, justo como Bunge lo decía. Únicamente destacó que Bunge de hecho se pronunciaba en contra de esos estudios de “correlatos biológicos” porque una correlación y un mecanismo no son lo mismo. La biopsicologia que él describe, no es una basada en correlatos biológicos sino en mecanismos del sistema biológico que dan origen a procesos que no se pueden reducir a la biología. 8. Bunge no era Cartesiano, pues no consideraba que el alma (lo que se manejaba como sinónimo de mente) estuviera en el cerebro. Lo que Bunge afirmaba en todo caso era la tesis de Donald Hebb, la cual implica que el cerebro (nuevamente, entiéndase como sistema nervioso central y periférico) se comporta incluso sin estimulación externa del ambiente, lo que implica que siempre que hay conducta hay actividad cerebral, pero que puede haber actividad cerebral sin conducta (como lo demuestran los experimentos de privación sensorial de Hebb). Por tanto Bunge no afirmaba el paralelismo de descartes, porque Descartes afirmaba que mente y cuerpo eran diferentes y por eso buscaba el lugar de donde “provenía” la mente. Bunge afirma que no hay dos cosas, mente y cuerpo, sino que la mente es el cuerpo en funcionamiento. Claramente Bunge era monista no dualista, como de hecho sí son la mayoría de los conductistas. 9. Los últimos argumentos del vídeo refieren a criterios de autoridad. Podemos resumir los en “el conductismo es correcto porque las instituciones de psicología actuales lo avalan”. Eso nada tiene que ver con la crítica de Bunge al conductismo radical de Skinner, de hace un par de décadas. De hecho, actualmente mucho del avance de la neurociencia cognitiva-social se lo autoatribuyen tanto conductistas como otros peores, como los psicoanalistas. Pero un examen a fondo de la evidencia científica actual no contradice a Bunge, y esto es así porque Bunge estaba científicamente informado, otro aspecto que los conductista actuales siempre quieren ostentar en el discurso, pero que realmente pocos encajan con esa descripción. 10. Los argumentos contra el cerebro siempre, inequívocamente, caen en el error de pensar que aludir al cerebro en las explicaciones del comportamiento es caer en la falacia mereologica, cuando esto sólo puede aplicar a los dualista o a los reduccionistas biológicos. Bunge de hecho consibe todo un sistema filosófico que está hecho para no caer en dicha falacia, y este sistema es el materialismo sistemista emergentista. La emergencia es justamente ver que el todo es más que la suma de sus partes, y es justo por eso que Bunge no es ni biologisista, ni psicologista ni reduccionista social, porque a pesar de que entiende todos esos sistemas como reales y materiales, no considera que el comportamiento humano se pueda reducir a alguno de ellos. El no dice que el cerebro puede pensar y el organismo no, el dice que el pensamiento es el organismo vivo pensando mediante mecanismos biológicos que dan origen a este pensamiento, pero que se da todo esto en un sistema psicológico y social, por lo que el pensamiento no se explica únicamente por la parte biológica del sistema. 11. Concuerdo con lo que el vídeo señala como el legado de Mario Bunge, pero no dejo pasar el hecho de que no he conocido un sólo conductista que haga una crítica acertada al sistema filosófico de Bunge cuando éste es aplicado a la psicología. En parte creo que están muy ensimismados como los psicoanalistas, y en parte creo que carecen de una sólida formación científica. Creo que un sistema tan completo como el de Bunge, requiere de una sólida formación científica para entenderlo a cabalidad, y de esta forma conocer sus verdaderos defectos y limitaciones, los cuales sí existen y no son pocos. La vida de Bunge es un ejemplo de cómo hacer un sistema filosófico, pero es también, y sobre todo, un ejemplo de cómo corregir constantemente un sistema de pensamiento. Bunge corrigió constantemente su forma de ver el mundo, porque no negaba la ciencia ni sus productos, y eso es algo que no pueden presumir los conductistas y los psicólogos en general, aunque esté problema no es exclusivo de la psicología. 12. Únicamente agregaré que el mejor aporte a la humanidad que tuvo Mario Bunge no fue su sistema epistemológico ni ontológico sino su sistema ético humanista, centrado en la más bella máxima que el humanismo puede ostentar: disfruta de la vida y ayuda a otros a vivir una vida digna de ser disfrutada.
@JosCabrera91
@JosCabrera91 2 ай бұрын
muchas gracias por los materiales recomendados, yo enfáticamente leeré algunos que ya tengo a la mano, saludos!
@JosCabrera91
@JosCabrera91 3 ай бұрын
muchas gracias! excelente material!
@objetividadypsicologia
@objetividadypsicologia 3 ай бұрын
Comparto con ustedes el listado de referencias que el Dr. David Ruiz sugirió para adentrarse al análisis de conducta en el contexto organizacional. -Baum, W. (2016). Understanding Behaviorism: Behavior, Culture, and Evolution (3th ed.). John Wiley & Sons, Inc. -Davenport, T. H. & Harris, J.(2017). Competing on analytics: The New Science of Winning Harvard Business Review Press. -Goldstein, I. L., & Ford, J. K. (2002). Training in organizations: Needs assessment, development, and evaluation (4th ed.). Wadsworth/Thomson Learning. -Méndez, D. y Jiménez-Hernández, M. (2023). Analítica de talento: un enfoque conductual para la toma de decisiones en las organizaciones. México: Tec. de Monterrey. ----> acortar.link/bYaawK -Peng, R. & Matsui, E. (2015). The Art of Data Science: A Guide for Anyone Who Works with Data. Skybrude Consulting, LLC. -Robbins, S.P. and Judge, T.A. (2018). Essentials of Organizational Behavior (14th Edition). Pearson Education. -Vega, Z. & Ruiz, D. (2019). Análisis Conductual Aplicado al ámbito organizacional. In, El análisis de la conducta en México: investigación y aplicaciones (pp. 61.). Sociedad Mexicana de Análisis de la Conducta. ---> www.researchgate.net/publication/349536584_Analisis_Conductual_Aplicado_al_ambito_organizacional
@samu_lab
@samu_lab Жыл бұрын
La psicología aún espera a su Newton.
@EstudiantesIgnorantes
@EstudiantesIgnorantes Жыл бұрын
Saludos, excelente continido y wow buen trabajo de investigación, espero que tu esfuerzo sea recompensado y crezcas en la plataforma. Un excelente canal. :)
@makeyou2412
@makeyou2412 2 жыл бұрын
Muy interesante, buen video! 😃
@abrahamjoffremurillobaldeo4914
@abrahamjoffremurillobaldeo4914 2 жыл бұрын
Milei es un sofista, pero hay muchos jóvenes que lo consideran un "mesías".
@monicajudithmaciasvillalpa5098
@monicajudithmaciasvillalpa5098 2 жыл бұрын
Muy pobre tu crítica. No creo que lo hayas leído o entendido.
@stevenlozanoluna5915
@stevenlozanoluna5915 2 жыл бұрын
Grande Papa Bunge. Veré el video para aprender de sus errores, pues todo genio los tiene y es una virtud exponerlas para mejorar
@kanikama9579
@kanikama9579 3 жыл бұрын
Uh q grande Mario como se extraña..
@adrianhachis
@adrianhachis 3 жыл бұрын
5:32 El que Bungue no hiciera distinción( aunque tampoco eso es sinónimo de hacerlos sinónimos, y más bien parece que tomas.esa.diferencia de skinner a modo de biblia ) no contradice la cita que hiciste de el.
@CEDESSMX
@CEDESSMX 3 жыл бұрын
"La psicologia es una ciencia y al mismo tiempo una profesion"; Esta forma de entender la psicologia es otra psicologia. Saludos
@hernandospuntos7916
@hernandospuntos7916 3 жыл бұрын
La psicología todavía existe dado el poco conocimiento que tenemos del cerebro, pero la Neurociencia avanza.
@paradoxdegeminis4020
@paradoxdegeminis4020 3 жыл бұрын
Para tú mala suerte, la neurociencia no es una ciencia, puesto que no se rige por el método CIENTÍFICO.
@pelado9293
@pelado9293 2 жыл бұрын
@@paradoxdegeminis4020 Por que dices eso? Donde puedo aprender más?
@Express.Yourself
@Express.Yourself 2 жыл бұрын
La psicología es una de las neurociencias, *se rigen por el método científico.* No entiendo tu planteamiento.
@brunopreto-pl3ko
@brunopreto-pl3ko 3 жыл бұрын
Se nota que no entendiste nada a bunge. Bunge habla de funciones emergentes.
@stevenlozanoluna5915
@stevenlozanoluna5915 2 жыл бұрын
Cualidades propias de sistemas que no se presentan en los subsistemas o en los macrosistemas. La teoria de la identidad fuerte o el emergetismo psiconeural. Justo ahora lo estaba leyendo jeje
@jaz-jw8zb
@jaz-jw8zb 3 жыл бұрын
Si... en efecto ..... Mario Bunge también hablo de charlatanes que buscan criticar a los demás... no para a portar... sino para parecer famosos.. Pero usted no es un charlanatan.. . casi llega a ser un Pseudopayaso... Recuerden para todos.... LA CIENCIA SE VERIFICA Y VALIDAD CON ARGUMENTOS CIENTIFICOS.... . no con abras callejeras
@pinkshadesingray3688
@pinkshadesingray3688 3 жыл бұрын
Concuerdo bastante con el comentario de "es como querer ir al sur y al norte al mismo tiempo", precisamente, es como mezclar agua y aceite, tienen fundamentos mutuamente excluyentes y, no solo teóricamente, sino que en un sentido práctico, digamos, por decir algo amplio, técnicas "conductuales" analizarían factores que hacen probables ciertas maneras de interactuar en un momento dado, y si bien apelan a la historia individual del sujeto no se cierran a esta, la atención dada a este aspecto no sería como en el psicoanálisis, que quizá se enfocaría tanto en contingencias pasadas (y esto sin realmente describirlo y entenderlo como tal) que quizá no tengan nada que ver con la relación presente, que a nivel práctico van en direcciones opuestas también. Para mí, el colmo de esto es cuando la gente quiere hacer sus intentos de "Transdisciplina" y quieren no solo mezclar teorías incoherentes entre sí, de psicología, sino mezclar distintos niveles de análisis y distintos tipos de conocimiento también, arte, teología, y demás. Eso del "neuro-tarot" no es ya tanto una broma como una triste realidad.
@AldanaOv
@AldanaOv 4 жыл бұрын
Si hubiesen hecho un video mas sobrio y menos apocalíptico lo hubiese terminado de ver. Bunge por lo menos aporta evidencia científica en cada cosa que escribe.
@elrataalada3568
@elrataalada3568 3 жыл бұрын
Bunge jamás aportó evidencia, solo hablaba de lo que él creía Ciencia psicológica y ya, el conductismo es de las terapias más efectivas hoy día junto al psicoanálisis, al TCC y la neuropsicología (Hay meta análisis de eso) de la actualidad, Bunge se querría volver a morir cuando vea que el psicoanálisis y el conductismo que son dos disciplinas que odia son terapias efectivas para la cura de padecimientos mentales xd
@elrataalada3568
@elrataalada3568 3 жыл бұрын
Solo hay que recordar que Bunge, contra todo pronóstico, murió antes que el psicoanálisis y el conductismo :VVVV
@alvis4829
@alvis4829 2 жыл бұрын
@@elrataalada3568Disculpa no entendi, o es plan el meme de " si era tan listo porque se murio" o el "argumento" que le sueltan a Nietzsche de "al final el si murio y dios no" o te refieres a algo más?
@alvis4829
@alvis4829 2 жыл бұрын
@@elrataalada3568 No tengo nada contra el psicoanalisis, hasta donde se no por ser una pseudo-ciencia pierde efectividad como has dicho ( y porque filosóficamente se abre esa posibilidad) pero lo que si entiendo es que Bungie es Filosofo, de la misma manera que el psicoanalisis no necesita ser una ciencia para tener pruebas de efectividad, la filosofía tampoco, y el ( espero) habra presentado argumentos filosóficos explicativos y mas tirando a otras areas dentro de la psicologia, lo que quiero decir es que no dio evidencia cientifica (como creo que diste a entender) pero si racional (espero yo vamos), ahora que sus criticas esten mas correctas o incorrectas es otra cosa Pd: No soy un fan ni seguidor de Mario Bungie, me gusta la filosofía y psicología y entre en este video como documentacion extra de Bungie, tengo varios libros de el pero sin leer, no es comentario de defensa ni odio, es mas de aclaración ante el argumento de evidencia cientifica.
@alejandromontenegro6606
@alejandromontenegro6606 4 жыл бұрын
Buen video pero igual el psicoanálisis seguirá siendo una pseudociencia
@elrataalada3568
@elrataalada3568 3 жыл бұрын
^ alguien no ha leído artículos de la Apa jajajaja
@blueacademy8558
@blueacademy8558 3 жыл бұрын
El psicoanálisis no pasa de ser una buena literatura de ficción para pasar el tiempo.
@javierkenjutsoka
@javierkenjutsoka 4 жыл бұрын
Hay que ser muy arrogante (e ignorante) para tratar a Mario Bunge de ignorante y polémico. La objetividad a la que aluden en el nombre de su canal no la veo por acá.
@nancystellatorresjimenez2301
@nancystellatorresjimenez2301 4 жыл бұрын
Mario bunge se equivoca horrible no solo en psicolohia. EL HABLA DE ECONOMIA, DE MEDICINA, DE FISICA, DE COMPUTACIÓN, DE BAILE, DE TODO. PERO LO UNICO QUE MUESTRA ES SU DESCONOCIMIENTO EN TODAS LAS AREAS..HASTA A LA HORA DE HACER FILOSOFIA.
@zerolimitez
@zerolimitez 4 жыл бұрын
Excelente entrevista.
@janpahl6015
@janpahl6015 4 жыл бұрын
Muy bueno, Mario en lo que a ciencias "blandas" (cualquiera que se considere fuera de las S.T:E:M o su acrónimo en español C.T.I.M​​​.) sufrió mucho del pecado de desmesura que los griegos llamaron "Hybris". Con la misma sagacidad con que defendió las ciencias mal llamadas "sociales" las estaba frenando (al igual que todas la humanidades) su contaminación con caga tintas y pseudociencias, simplemente fue víctima de su propio orgullo intelectual, viniendo de una familia clara y abiertamente anarco-comunista a anarco-socialista, dijo no pocas, sino muchas barbaridades especialmente en psicología, etnografía (y antropología en general, incluyendo arqueología), historia y en especial economía en la que fue más que obvio que rechazaba todo lo que tenía evidencias por que no cuadraba con su imagen colectivista del mundo. Su Materialismo fue bastante Naïve, al punto de caer en el terrible horror del dualismo. Mientras que Mario si hizo mucho por unir ciencias "duras" limpiando de habladera de pendejadas la filosofía, hizo muy poco favor, más bien desastre, con ciencias biológicas, artes, muchas teckné y ciencias relacionadas con lo social y psicológico, claramente no entendía de etología, psicología, etc quizás por que pasó demasiado tiempo (que se le agradece) desmitificando pseudo-ciencias y pseudo-filosofías cuasi sectarias a religiosas como el psicoanálisis, la filosofía post kantiana, aunque quizás debería haber incluído a Hume y gran parte del enciclopedismo francés (especialmente Rousseau) y así.... yo recordaré a Mario de manera ambivalente, al haber estudiado metodología de la ciencia y psicología clínica, para un hombre que llegó a los 101 años, el haberse quedado estancado en estas áreas me es inexcusable, incluyendo el que no supiera que no existe algo así como una metodología científica, solamente parámetros que todos queremos cumplir, pero que en la práctica el objeto de estudio de cada disciplina, subdisciplina y especialización, es el objeto de estudio el que al final dicta la metodología, materiales, etc, al no poder forzar los zapatos en recetas y demás... Bunge que parecía ser heredero de Aristóteles, los peripatéticos y la escolastica, más parecía en muchos aspectos como un Platónico en su peor faceta, la de los eleáticos y su idea de que el pensamiento abstracto puro, era más que suficiente, el mismo problema que hoy desde físicos y matemáticos aplicados hasta qué se yo historiadores, tratan de quitarse de encima, el que la herramienta más útil que hemos tenido en el empirismo no naïve, las matemáticas, estadísticas y estocastica, son herramientas muy útiles, pero no es la "belleza o elegancia" matemática la que dicta cómo "debe" comportarse la realidad. Este tema, quizás el más importante desde hace unos 80 años, debió ser en Bunge tan importante como la arrogancia factótum de los intelectuales como los postmodernistas, la escuela de Frankfurt, Nietzsche, Gentile, Gramsci, el segundo wittgenstein, el Russell "activista", los estructuralistas y en general todos sus herederos.... Si creo que hay algo valioso en Bunge en las ciencias en general, que no existe un conjunto de "aximas" de trabajo, que no sean en el fondo "filosofía", pero ni es original de él, ya lo había dicho con claridad Ockham siglos atrás, incluso cuando no existía "ciencia" y estaba en pañales la "Filosofía natural"
@janpahl6015
@janpahl6015 4 жыл бұрын
si es verdad que en el mundo latinoamericano no tiene lamentablemente heredero que me convenza, Mosterín y otros dejan que desear.... pero dentro de la ciencia hay mucho que está surgiendo, desde críticos como sabine hofstadter en física teórica, pasando por el revisionismo de la problemática de la replicación especialmente en ciencias bio-psico-sociales, hasta autocríticos que la falta de Empirismo en la Axionlogía que corpus como la excuela económica de viena tienen y que se han resuelto poco a poco desde las escuela de Chicago. Respecto a lo que tú mismo dices de el "conservadurismo en ciencias", si te refieres al político-ideológico, te recomiendo que veas las estadísticas de la intelectualidad, los que trabajan en áreas teóricas, docencia y humanidades no bajan en 2/3 de afiliación a la izquierda, mientras que las cifras son más mesuradas tanto para derecha o izquierda para campos aplicados. En esto no tienes razón si de conservador en lo político te refieres.... si es en lo científico, bueno, fuera de las ciencias "humanisticas" que son increíblemente conservadoras (en la izquierda del espectro), y el problema crece tanto que facultades enteras como antropólogos forenses se declaran "feministas LGTB" algo que es para un científico una práctica privada, no una postura académica, da miedo, pero no es así fuera de estas áreas, excepto quizás donde han querido politizar mucho el asunto, como por ejemplo en los modelos climatológicos (no confundir acá clima con tiempo o con paeoclimatología), por solamente citar algunos temas muy politizados
@jotaerre4204
@jotaerre4204 4 жыл бұрын
​@@janpahl6015 tratás tantas cosas que es dificil seguirte con atencion en cada cosa, quizá tenés más que ver con bunge de lo que pensas. Tu comentario es muy interesante y soy un ignaro en mucho de lo que trata tu comentario.. pero denotas baches muy grandes. Por ejemplo, esa caracterizacion de “colectivista”.. de donde viene? Organizás toda tu idea de que bunge viene fallado de cuna diciendo que venia de famila caracterizando a esta como ”clara y abiertamente anarco-comunista a anarco-socialista. Evidentemente no investigaste nada de la familia bunge (que por cierto no es nada homogenea,si comparas al filosofo con sus parientes del grupo Bunge y Born) si no que tocas de oido al hablar de politica (de la de argentina y de la de las tendencias politicas de la izquierda, por lo menos). El padre de Mario bunge era diputado del PS (partido que entonces estaba directamente enfretado a los anarquistas), después militó en el partido comunista ( que es una fraccion fraccion del partido socialista) , pero terminó rompiendo. mientras los izquierdistas occidentales trataban de encajar marxismo y psicoanalisis (Politzer, Adler, primera generación de la escuela de frankfurt etc) él en el 38 ya larga sus polemicas contra el psicoanalis y su incompatibilidad con la ciencia, despues rompe con el marxismo y no deja corriente de izquierda sin criticar (incluyendo por supuesto al marxismo que profesaba.) entonces, en que sentido va tu expresion de "colectivista"? Por otro lado estaria bueno que hables de qué es lo que consideras “con evidencias” en materia economica. Mucho de lo que critica bunge en economia versa sobre lo lejos que esta la evidencia de partes importantes de la teoria. Justamente, de modelos matematicos sin relacion con la realidad, o de plano, divagaciones matemáticas para que les sea irefutable a gente fuera de la economía (especialmente util cuando uno discute con un adversario en politica), y cosas asi, criticas del mismo tipo que se le podrian hacer a varios pseudocientificos. No lo sé, comparto lo que decís respecto a que era un tipo bastante soberbio y que discutía de absolutamente todo, y que eso hace dificil que abarque bien la mayoria de cosas (se nota mucho por ejemplo la critica que le hace al rock y especula con el futuro de la música) pero no creo que lo desvalorice al nivel del que vos hablas. Sobre todo, hablando vos de tantas cosas, que si todo lo investigaste con la misma rigurosidad que lo que thabías comentado.. El video este es muy bueno, porque ante todo se centra en aspectos que los autores conocen, que son su campo de estudio, aparte de que se manejan con bastante discreción, cosa necesesaria si uno critica a un tipo de esta talla. No sé, si lo miraras con atencion y no aplaudiendo solo un aspecto, podrias aprender una o dos cosas.
@janpahl6015
@janpahl6015 4 жыл бұрын
@@jotaerre4204 era seguidor de bakunin por que él mismo lo decía, no solamente por tradición familiar, y así lo dice y lo refleja en conferencias y libros especialmente cuando trata temas económicos y sociológicos, de lo demás perdona estoy un poco cansado de responder por meses ya a un comentario que me atreví a hacerle a San Bunge... sea como sea léelo mejor, verás por citar un ejemplo que ni una sola de las críticas que Bunge hace a las más que verificadas teorías sobre condicionamento clásico y operante son reales, no salen ni en los inicios y menos aún en lo posterior, que hoy sigue y es tan bueno como teoría que se usa fuera de psicología, por ejemplo protocolos experimentales en farmacología, medicina, etología y ciencias biológicas en general, incluyendo las neurociencias
@jotaerre4204
@jotaerre4204 4 жыл бұрын
​@@janpahl6015 bueno, de todas formas gracias por responder igual ante todo por la última parte me gusto.
@jotaerre4204
@jotaerre4204 4 жыл бұрын
​@@janpahl6015 nunca lei nada de él levantando a bakunin como ícono... aunque puede ser. En verdad yo encontre este video buscando criticas a bunge, y ahi me intereso tu comentario y por eso lo respondi,. no porque crea en ningun san bunge, si no porque caes en el mismo error que el, tocar de oido, por lo menos lo señalado. igual gracias, me sirvio mucho tu primer comentario, para buscar estudiar mejor al personaje fuera de lo que él y sus seguidores acerrimos dicen.
@marioedgarlorenzoflores7781
@marioedgarlorenzoflores7781 4 жыл бұрын
Me encanta este canal, sigue con más vídeos por favor
@marioedgarlorenzoflores7781
@marioedgarlorenzoflores7781 4 жыл бұрын
Me encantó el vídeo, muchas gracias.
@richardjtorres246
@richardjtorres246 4 жыл бұрын
Excelente documental. Felicidades, sigue haciendo más vídeos así.
@manuelmayanga6166
@manuelmayanga6166 4 жыл бұрын
Pobre pseudointelectual pretencioso que hace críticas simplonas, falaces y desinformadas de temas que no comprende; no niego que pueda conocer mucho de otras áreas, pero definitivamente la filosofía de Bunge no es lo suyo, así como no lo es argumentar de forma coherente, veraz y objetiva. He escuchado críticas más serias y fundamentadas de mi sobrino de 6 años; los 2 comentarios anteriores bastan para desacreditar absolutamente todo lo que se dice en este video.
@vanessagonzalezserna4702
@vanessagonzalezserna4702 4 жыл бұрын
Tendría que leer los 52 libros de Bunge, para generar una crítica congruente.
@elrataalada3568
@elrataalada3568 3 жыл бұрын
La mayoría de Bunge en psicología es falaz, simplón y desinformado XD
@zerolimitez
@zerolimitez 4 жыл бұрын
Que casualidad que en los países más avanzados en ciencia y tecnología el psicoanálisis brilla por su ausencia, pero en Latinoamérica queremos seguir creyendo que es lo mejor del mundo. Vaya ingenuidad.
@naturalezadelacienciaparat8447
@naturalezadelacienciaparat8447 4 жыл бұрын
Yo lei el libro de psicobiología de Bunge y además me he leído gran parte de sus propuestas ontológicas. En base a eso tengo dos críticas al video. La primera es que afirma algo que es falso y es que Bunge tiene pendiente definir esos conceptos filosóficos. Lo cierto es que los definió hace mas de 30 años atrás en su tratado de filosófica. El definió lo que entiende por objeto, propiedad, estado, proceso, suceso, sistema, estructura, etc. Que el autor no lo conozca, al menos debiera tener un poco mas de honestidad en esa afirmación. Lo segundo, eso que "no aclara que es lo que emerge" o "emerge una sustancia nueva distinta a la materia", eso no es lo que afirma Bunge. Lo que emerge según Bunge es una propiedad nueva por lo que las funciones mentales son propiedades emergentes del sistema cerebral. El aclara que las propiedades no existen, lo que existen son los objetos y los sistemas materiales, por lo tanto la funciones mentales, son funciones cerebrales, no son sustancias, son propiedades emergentes del cerebro. Aun no entiendo que es lo difícil de entender o asimilar de eso, quizás como científico natural a mi eso no me trauma por cuanto estoy acostumbrado a lidiar con propiedades como la masa, la energía, el volumen, etc. y esas propiedades no son sustancias, no existen sino que se manifiestan en los objetos del mundo. No existe la energía, lo que existe son objetos con energía, al igual que no existe la edad lo que existe son objetos con edad, lo mismo para la masa y la funciones cerebrales o mentales como quieras llamarle. De leer a Bunge quedé con la impresión (quizás me equivoco) que el conflicto de tratar a la mente como una entidad (es decir como un objeto con existencia propia) y no como una propiedad del cerebro, es decir que no posee existencia propia es el real problema. Es decir es un problema ontológico. Decir que "el cerebro piensa" vs. "la mente piensa" como si fuesen equivalentes a mi juicio es un error por cuanto se le asigna a la mente una existencia propia por lo que sería independiente del cerebro, si ese fuese el caso ¿Dónde están las pruebas?, se estaría afirmando la existencia de una entidad que debiera superar la muerte cerebral y ahí estaríamos hablando ya de una visión cuasi religiosa del tema. Cuando Bunge saca lo psicológico de los niveles de organización se refiere a los sistemas materiales, según Bunge no existen (o no hay pruebas que demuestren) que existen sistemas materiales psicológicos, es decir no existen objetos materiales y una estructura de interacciones que posean existencia propia a nivel psicológico, lo que se llama psicológico es la emergencia de propiedades desde un sistema material llamado cerebro, es decir neuronas, tejidos y un sistema nervioso conectado a otros sistemas para dar un individuo que pose atributos psicológicos, pero lo de la mente, queda fuera del concepto de sistema.
@javierkenjutsoka
@javierkenjutsoka 4 жыл бұрын
Soy psicólogo cognitivo conductual y estoy de acuerdo con todo lo que planteas. Y el silencio del doctor (imagino que en psicología) que habla en el video es una muestra de que no tiene nada que contraargumentar. Y ni mencionar la ignorancia y falta de respeto del otro tipo que se atreve a tratar a Mario Bunge de ignorante ¿Sabrá de verdad quien es Mario Bunge? La ignorancia es arrogante.
@pinkshadesingray3688
@pinkshadesingray3688 3 жыл бұрын
Cuando se argumenta "el cerebro piensa" vs "la mente piensa" se está hablando de como la gente tiende a asignar características de organismos completos, de personas, ya sea a la "mente" o al cerebro, es decir que para intentar explicar algo en un nivel de análisis distinto (psicológico) con biología, tienden a encontrarse con obstáculos lógicos, y los "tapan" con términos de otras formas de análisis, demostrando así que dicho nivel de análisis biológico no puede abarcar de manera coherente todos los fenómenos que se desarrollan en el otro nivel. Puedes revisar mas de esto en un artículo muy interesante, llamado "psicología, mas allá del dualismo y el cerebrocentrismo" de Marino Pérez Álvarez. Como prueba está la gran cantidad de artículos y libros especializados en "neuro psicología" o incluso neurología, que hablan de como "el cerebro hace" o el cerebro "piensa"; ahora que si se quiere argumentar "es para simplificar, para hacerlo didáctico", bueno, ¿cuánto debe uno esperar para que esas analogías y metáforas, pasen a ser explicaciones en términos propios de la biología, sin querer meter términos de "conducta", de lo que hace un organismo completo al interactuar con algo, alguien, etc... Digo, por que si es posible hacerlo, en mi humilde opinión una mejor descripción del papel del cerebro sería que "hace posible", "facilita"; ocupas el equipo biológico para ser capaz de desarrollar ciertas habilidades que tu desempeñas, como un todo, no el cerebro aislado. Pero en ese momento dejarías de ver al cerebro como un "Actor aparte" y lo verías como lo que es, como parte de la composición de un individuo, y ya no lo verías como causante de lo psicológico, sino como un factor. El hecho es que la gente está mal acostumbrada, a ver al cerebro como un "actor aparte", de la persona, como esa escena de bob esponja donde plankton maneja a bob con palanquitas, pero a diferencia de plankton el cerebro ni es un ser vivo aparte, ni tiene las propiedades de un organismo completo, por tanto "el cerebro piensa" o "hace", sería tanto o mas contraproducente que decír "la mente hace" (dualismo), porque le estás adjudicando características que no tiene. En tanto a lo que dice Bunge de que lo psicológico sea una "emergencia del cerebro"; el problema que yo veo al menos, es que implicarías que el cerebro es la causa de lo psicológico, pero años y años de evidencia, y por sentido común incluso, uno puede entender que las personas requieren estimulación para desarrollar habilidades, aprendizajes, etc... Si los fenómenos psicológicos fuesen algo exclusivamente biológico, por una emergencia del cerebro, esto no sería así. Si se admite que para que "esta emergencia del cerebro" se desarrolle se ocupa estimulación, interacción... Entonces ahí la biología no está bastando para explicar lo psicológico. Por tanto "emerger", es impreciso, ya que no "viene de ahí" lo psicológico, pues de requerirse interacción para desarrollar por ejemplo, lenguaje y otras capacidades complejas, y no bastar el cerebro para explicarlas, decir que "emerge" de ahí sería erróneo. Lo único que hay en el cerebro es el potencial, así como lo hay en la genética o en la división celular si quieres sobre extenderte, o así como lo habría en las cadenas de carbono para que seres vivos como tu o yo puedan existir y por tanto, en algún momento poder llegar a lo psicológico. ¿Deberíamos hablar de lo psicológico en términos de partículas así como se ha intentado hablar de ello en términos de neuronas?, me parecería un poco difícil de sostener. En todo caso lo neurológico no sería causa de las respuestas, serían parte de las mismas respuestas, de las conductas, simplemente la parte no visible a simple vista, un efecto más. Entonces... ¿De donde viene lo psicológico?, quizá de la interacción en la que esto es presente. "No existen objetos materiales psicológicos": Una cosa es que el objeto no sea visible a simple vista, otra cosa que no tenga referentes que si sean observables; cosas como masa o gravedad, no son tangibles o deducibles a simple vista, pero si son entendibles si se observan sus referentes, por decir algo muy simplificado, quizá grosero, en el caso de la gravedad la relación entre un objeto que cae y la superficie de la tierra evidenciaría que, aunque no es visible a simple vista, existe una relación ahí, una fuerza. Esa sería la propuesta interconductual, mas que una sustancia, un objeto material, el objeto de la psicología son "relaciones"; de ahí inter-conductismo, interacciones.
@raulclemente5956
@raulclemente5956 4 жыл бұрын
Como autor del artículo del cual se comenta en el video, dejo acá mi réplica de lo que ahí se plantea: Los argumentos que identifico para criticar el artículo son los siguientes e incluya mi respuesta a cada uno: -un intento (...) absurdo de generar una comunión entre el interconductismo y Mario Bunge (min 2:41) -es algo absurdo, no tiene sentido, no tiene razón de ser (min 3:25) Esto es lo que pudiéramos considerar una Falacia del Hombre de Paja. Plantea que es absurdo y ya. En todo caso habría que explicar por qué es absurdo. Por ejemplo, Marino Pérez-Álvarez en Contingencia y Drama encuentra relaciones del conductismo hasta con la Filosofía de Heidegger, con la Fenomenología, con la Psicología del psicoanalista Adler. Que podemos estar de acuerdo o no, pero hay que plantear qué sería lo absurdo. En ese sentido, prefiero plantear relaciones con una ontología científica que con una explícitamente anticientífica (como por ejemplo la heideggeriana) -si le preguntamos a Mario Bunge no sólo lo rechaza se molesta (min 3:29) -si le preguntamos a algún interconductista no sólo lo rechaza, sino que se molesta (3:35) Falacia de Autoridad. Y la segunda falsa. Ya que, me considero interconductista y no sólo por “gusto”, sino que he realizado al menos tres investigaciones con base en el interconductismo, y una en proceso. Además, en mi impartición de clases el interconductismo es un aspecto clave de los contenidos programáticos. -y puedes decir no, pero es que emerge, emerge del cerebro como fenómeno cerebral (...) (min 4:49) Cabe destacar que esto no se plantea en el artículo. Y se acerca a un acto de deshonestidad académica no aclarar esto. Porque pareciera que en el artículo se planteara la emergencia de la mente del cerebro. -De entrada, de base son completamente incompatibles (final del video) De igual forma, otro ejemplo de deshonestidad académica y/o desconocimiento. En el artículo no se relaciona la psicología (biopsicología) que plantea Bunge con el interconductismo. Incluso se la crítica dentro del artículo. Lo que se plantea es un relacionamiento con la Ontología de Bunge, que no es exactamente lo mismo. De entrada, ambas psicologías sí que son incompatibles. Pero la compatibilidad o la incompatibilidad del interconductismo con la ontología de Bunge es lo que tendrían que argumentar. Cosa que no se hace. Finalmente comentar alguno otros fragmentos de ese video. Ciertos comentarios que muestran un poco el “estilo” informal y hasta gansteril del debate por decirlo de alguna forma que realmente no busca un análisis serio de lo que se plantea y que extraña teniendo en cuenta la trayectoria de ambos: -(Bunge) "Odia a los conductistas". Nada que decir al respecto. -"Es un poco ignorante el señor" (refiriéndose a Bunge, dado que probablemente no conozca el interconductismo). Llamar a Bunge ignorante, nada que decir al respecto. -"Tiene que aclarar a qué se refiere con todos esos conceptos filosóficos". Habría que leerse los textos que Bunge le dedicó a esos conceptos en los cuales busca ser lo más claro posible. ¿Lo logra? Eso es algo que hay que decidir, pero después de leerlo. Recomiendo: Ontología II: Un mundo de sistemas. En ese sentido también pienso, que el artículo pudiera ser ininteligible para quien no maneje dichos conceptos. -"Si emerge la mente estamos jodidos". Recomendaría el libro de Diego Zilio, en el cual realiza un relacionamiento del conductismo radical con la filosofía de la mente contemporánea.
@nailuj4683
@nailuj4683 4 жыл бұрын
Hola, podrías pasar tu artículo para leerlo?
@camisado9687
@camisado9687 4 жыл бұрын
A mí me interesa saber el nombre del libro de Zilio
@alanmartinez8943
@alanmartinez8943 4 жыл бұрын
Gran labor amigo, se agradecen estos espacios