#0 Обзор ПЛК CREVIS GN-9372

[@crevisru6563]

Отличное видео! Спасибо за обзор реального применения ПЛК производства CREVIS!

[@РоманДенисов-з7ж]

Всем доброго времени суток. Коллеги, докладываю, что у меня имеется реальный опыт использования данных ПЛК, именно этой модели на десятках локальных объектов на заводе. Самый первый такой контроллер установил на управление рукавным технологическим фильтром, трудится второй год в тяжелых условиях (запыленность и холод), замечаний к работе пока нет. Раньше рукавным фильтром управлял Siemens S-200. Также прошедшей зимой, тоже на замену морально устаревшим "сименсам", были установлены 20 комплектов CREVIS GN-9372 (с модулями DI/DO) на управления маслостанциями различных мощных электродвигателей. Пока полет нормальный )) Так что моё мнение пока крайне положительное )

[@IriaGarayu]

Обязательно расскажите менеджер рецептов и про роботу с CREVIS в целом.

[@OpasenVasya]

Отличный обзор. Ждем интеграцию OPC в Simple SCADA, ну и самое главное общий вид шкафа автоматики с данным ПЛК.

[@serhioromano]

Общий вид потом короткими видео сделаю. А по Скада, сделаю видео обязательно, очень интересно что можно прям с ПЛК данные в скаду без ОПС сервера, (как бы). Только этот ПЛК я на неделе отправлю, вот дождусь уже придет мне мой.

[@evgenshekk]

@@serhioromano Классная тема получится про связку железа с кодесис!

[@kastoralex]

К сетевым модулям претензий нет. Сами плк - при автономном использовании или с кнопками, работают хорошо. Если хотите скаду - можете сразу искать другой, эти неспособны работать без диких тормозов с opc ua, вплоть до зависания. Opc da не спасает, тормоза просто неприличные уже с пятидесяти переменных, джиттер улетает в космос. Так же нет подтяжки rs. С retain переменными тоже была чехарда, изначально заявлялось 16кб, потом спало до 6, какая память используется, никому неизвестно, mram там или что-то хуже, из-за чего потребовалось резервирование с прошивками.

[@freeonixonix2532]

Очень интересное ПЛК, возьму на вооружение. А вот про рецепты в кодесис очень бы актуальная информация была бы, как раз проект с рецептами предстоит делать)

[@serhioromano]

Понял. Запланирую снять.

[@alex_nevskiy_888]

Спасибо. Нужный обзор, часто не знаешь какой ПЛК подобрать.

[@andreyace8768]

ПЛК с такими(идентичными) блочными корпусами, используются уже давно, немецкими фирмами: B&R и Bekhoff. И теперь, буду знать что есть и корейские ПЛК. За ознакомительный рассказ спасибо!

[@ИванИванов-х5о5л]

А вот у меня впечатление от бекхофа ужасное. Надежность оставляет желать лучшего. Эксплуатируем уже лет 7. И отказов достаточно. Один плюс -недорогие. А на производстве ,да еще и на пищевом, очень капризные. Плюс к ненадежности еще и отсутствие быстросьемных клеммников. Там где сименсы 300 линейки пахали без проблем десятилетиями, бекхоф выносит мозг , с завидной регулярностью.

[@СергейКолесник-щ6й]

Очень заинтересовало видео.Особенно интересно использование MQTT и SQL.

[@binatomkz9015]

Хочу приобрести ПЛК для домашней автоматизации. Интересуюсь марками, моделями и ценами различных производителей, чтобы выбрать лучший по соотношению цена-качество. Смотрю Ваши видео, чтобы понять лучше тему ПЛК и программируемых реле. Подобные краткие обзоры существующих на рынке устройств помогаеют не посвященным таким, как я. Удачи Вам в вашей работе и просветительской деятельности.

[@Vadik11111]

ПР200 и больше ничего не надо😑

[@РоманДенисов-з7ж]

P.S. Данные ПЛК из коробки имеют на борту возможность работы по протоколу ModBus TSP/IP и RTU. Так что проблем по обмену данными, например с какой-либо SCADA через OPC сервер проблем нет, проверено лично))

[@serhioromano]

Интересно то что на ПЛК есть встроенный OPC сервер, так что можно OPC сервер на ПК не ставить.

[@РоманДенисов-з7ж]

@@serhioromano Приветствую Сергей. Интересно, такой вариант не пробовал. Спасибо за информацию, опробуем вариант со встроенным OPC))

[@amasovich]

Спасибо за обзор! Модули DMX не использую, хотелось чтобы была поддержка Redundancy.

[@романникулин-ю2ч]

Отличное видео! Спасибо за обзор!

[@Сергй-ъ5п]

Мне пр200 хватает для освещения, управления клапанами полива, охранки, уровни резервуара для полива, контроля температуры отопления. МВ конечно есть. Ну и возможность расширения

[@Vadik11111]

Я на пр200 уже множество пром проектов сделал, работает чётко и за копейки 😁

[@serhioromano]

Не дождусь когда они внедрят поддержку ST в ПР, я тоже буду 90% проектов на ПР клепать.

[@Vadik11111]

@@serhioromano это вряд-ли. Программируемые реле позиционируются как упрощёный прибор автоматизации без применения особых знаний. Иначе никто основные контроллеры не будет брать).

[@serhioromano]

@@Vadik11111 Что вряд ли? Структурный текст в ПР? Это уже не вряд ли, а неизбежно. Решение добавить это уже принято, и работы уже идут. Будет возможность создавать макросы на ST но не главную программу. Так что вопрос не будут ли, а когда уже.

[@АлексНет-ж1ы]

@@serhioromanoА можно ПР использовать как расширение ввода вывода для какой нить недорогой процессорной платы с программированием на ST?

[@АнтонНикитин-н1я]

Очень интересно, спасибо! Модули DMX используем как раз от Wago, это весьма удобно, но цены стали космическими. Как вариант можно сделать Artnet по ТСР, но не удобно связываться при этом с LAN на объекте, ставить конвертер Artnet/DMX. Готовый модуль DMX был бы большим плюсом к рассмотрению решения ;)

[@АнтонНикитин-н1я]

При поддержке объектов возникают порой засады. Поэтому сразу посмотрел на процедуру обновления прошивки ПЛК. Идея нажатия кнопочки и сброса IP на некий дефолтный сильно печалит. Сделано максимально неудобно. Получается надо ехать на объект с ноутом и патч-кордом, отключать щит от сетки, жать кнопки, дергать питание, перенастраивать сетевой адаптер и только так получить доступ к веб-морде(!) для обновления. Простому сервиснику сложно будет справиться. Немцы с этим вопросом на высоте, можно обновиться даже по VPN со встроенного клиента, и он не отваливается. Кстати, VPN клиент для нас тоже очень востребованная фича в ПЛК. Или возможность добавить сборку в Linux самостоятельно.

[@serhioromano]

@@АнтонНикитин-н1я Спасибо за комментарий. Это действительно важно. Попрошу официалов почитать, там Корейцы очень отзывчевые и слушают клиентов, глядишь и изменится ситуация. Скажите сколько проектов в год с ДМХ у вас бывает? Вы используете ДМХ мастер, слейв или оба?

[@АнтонНикитин-н1я]

@@serhioromano У нас ПЛК с DMX как мастер для управления RGB слейв-фонарями в бассейнах. Помимо самого модуля хорошо бы иметь библиотеку для работы с ним, т.к. скорость DMX 250к не стандартная и думаю со штатным Codesys будут проблемы. Проектов пока не много, чтобы прямо вдохновить производителя обещаниями. Но мне искренне хочется, чтобы все решения в отрасли прогрессировали, в.т.ч. в направлении возможности нормальной удаленной поддержки на объектах. И чтобы был выбор, и в разработке не попадать с потрохами под конкретного производителя. Вроде и ПЛК, и DMX, и VPN, и даже MQTT уже достаточно древние технологии, а наблюдается какое-то отставание на мой взгляд позорное. С учетом того, что для ПЛК используется обширно Linux, для производителя собрать пакеты mosquitto и какой-то из vpn-клиентов не сверхсложная задача. И дать возможность делать вызов внешней командой хотя бы, без веб-настроек и библиотек.

[@serhioromano]

@@АнтонНикитин-н1я если плк на Линукс то можно по SSH на него зайти и самому поставить и москита и ВПН и ноуд Ред и что угодно.

[@АнтонНикитин-н1я]

@@serhioromano не, это не так просто сделать для минимизированного RT-Linux (и он у всех разных версий), как для стандартного десктопа. Надо либо кросс-компилировать пакеты с разрешением зависимостей и версионности, и тут как чего и чем без низкоуровневой поддержки и открытости производителя разобраться сложно. Могут понадобиться какие-то драйверы, которых нет в ядре. Либо у Ваго, например, для сборки используется некий BSP на виртуалке, инструментарий, описанный бегло энтузиастом-сотрудником на ютубе)) Но как раз у Ваго все перечисленные фичи или пакеты уже имеются готовые и их правда можно найти и установить по ssh. Хотя в работе не все так безоблачно, но другая тема.. Вообще у меня опыт по разным производителям небольшой, говорю только про то, с чем лично столкнулся на опыте. Интересно узнать, как у Crevis устроено.

[@konstantintsygankov153]

Спасибо за интересное видео! Расскажите пожалуйста про менеджер рецептов.

[@СуНаиль]

B&R контроллеры вообще фиг**овые: постоянно вылетают модули, плохой крепеж модулей, неустойчивы к повышенной влаге. Уже несколько станков вылетело, там вышли модули из строя, при этом вода на них не попадала. Есть еще контроллеры LS (LG) Южная Корея, достаточно живучие контроллеры.

[@serhioromano]

Спасибо за информацию! Это полезно знать.

[@АртемБабанский-в6э]

Вообще мне кажется дмх 512 не дооценен интеграторам. Мне было бы интересно поюзать данный девай

[@combridge5074]

👍

[@andreyandrey5835]

Сергей отличный обзор, жду дальше. Использую ваго и интересно посмотреть что может crevis. Так же загрузил в Visual Sudio Code - Structured Text language Support так понимаю это Вы сделали. Вопрос как объявлять таймеры например TOF что ты после имени и точки всплывали для выбора его параметы, входа и выхода как в кодесис.

[@serhioromano]

Привет. Спасибо что загрузил расширение для визуал студио. Пожалуйста рейтинг ему поставь если не сложно. То о чем ты говоришь это интелисенс. Подсказки. Они возможны при анализе кода всего проекта. Ведь блок может быть объявлен в одном файле а подсказка в другом. Для этого Микрософт придумали LSP (Language Service Protocol). Это инструмент который может создавать абстрактные деревья кода. Написав такой сервер, можно будет делать Lint - проверку кода на ошибки, рефакторинк, переход к определению с контролом, и т.д. К сожалению внедрение подобной технологии требует не мало трудочасов, и высокой квалификации в Ява Скрип. Квалификации мне хватит чтобы разобраться, но не быстро. Я несколько раз пробовал, но с налету не получилось. Мало документации, было много вопросов на которые не было быстрых ответов. Но позже когда у меня будет больше времени, я планирую доработать и внедрить эту технологию.

[@andreyandrey5835]

@@serhioromano обязательно поставлю. Расширение гораздо лучше чем Codesys , код читабельнее, легче писать и удобнее.

[@serhioromano]

@@andreyandrey5835 Жаль что проект кодесис не основан на файлах просто, чтобы его открывать и редактировать в ВС Код.

[@АнтонНикитин-н1я]

@@serhioromano не то, что жаль, а это просто провал( сидим как в древней пещере с невозможностью пользоваться нормальными IDE, Git и т.п.

[@апрапрапр-с4к]

нигде не нашел подтверждения слова про температурные диапазоны, не в документации к плк, ни на сайте производителя и просто в сети. Где эти сертификаты найти?

[@kcov_pav]

Сергей подскажите, Crevis поддерживает только SP11 или более свежие версии Codesys можно использовать?

[@Vadik11111]

Мля, сколько их уже развелось... А чем Китай плох? Дельта топ! Честно говоря, совсем не нравится такой формфактор. Очень не удобно сигналы проверять, к тому же места в шкафу навалом. Вся эта минимизация зло для тяжёлых пром условий. Автору лайк естественно 😁

[@crevisru6563]

Вадим, приветствуем Вас. Компактность является большим преимуществом в системах с большим количеством каналов, а также в шкафах exd, где благодаря компактности комплектующих можно существенно сэкономить на стоимости и габаритах оболочки.

[@Vadik11111]

@@crevisru6563 Вам продавать и своя правда, а мне ремонтировать😎. К сожалению, всё давно не туда движется.

[@ИванИванов-х5о5л]

@@Vadik11111 В точку!

[@iL_Sol]

@@crevisru6563 Так то так, только при большой плотности и количестве каналов масса проблем с жесткостью подложки DIN рейки. Даже у именитых .. проблемы с этим - необходимо использовать специальные жесткие - толстые din-рейки, массивные жесткие монтажные панели и тд... по crevis статистики нет и будет там экономия или нет в итоге...

[@dzeniadzikiy5608]

Про менеджер рецептов очень хотелось бы узнать.

[@serhioromano]

Да сделаю. Объедено сразу с подключением панели, будет сразу кейс для использования менеджера рецептов.

[@SmartSolutionsIOT]

Я бы посмотрел обзор codesys3. 5

[@MrDarkshine1]

Кога следующее видео по контроллеру?

[@serhioromano]

Вот все хочу, да ни как не выкрою времени.

[@alex_nevskiy_888]

Подскажите, если знаете, а управление шаговыми двигателями через импульсные модули (Pulse/Dir) CREVIS в Codesys нужны специальные библиотеки для этого? Что-то пока не нашел никакой информации.

[@serhioromano]

Об этом ни знаю ни чего пока как быстрыми входами выходами управлять. Я полагаю что та там библиотеки для прерываний свои.

[@alex_nevskiy_888]

@@serhioromano Спасибо большое, нашел уже инфо, есть документация и небольшие примеры.

[@rv9wfj]

Я так понимаю с программной точки зрения ПЛК210 пока все таки лучше? Библиотеки и память Retain не привязаная к батарейке. Плюс VPN и прочие фишки. Интересно стало потестировать CREVIS на высокой сетевой нагрузке как он себя поведет.

[@serhioromano]

Ну с программной точки зрения думаю разницы с ПЛК200 или 210 нет. Ведь все программируется в КДС 3.5. Но у Кревис версия КДС прошивки поновей. Хотя овен обещает в новом году обновится чуть ли не до последней. А вот аппаратное есть разница. Да первое это то что ретейн требует батарейки. Но это легко решается встроенными рецептами в КДС. Но вот все остальное аппаратно далеко от ПЛК210. Во первый к ПЛК 210 мы подключаем модули по Модбас ТСП или Модбас РТУ. Скорость опроса никогда не будет такой быстрой как модули кревис на шине К-Бас. Там у нас скорость 3-5 миллисекунд. Это первое аппаратное преимуществ. Плюс компактность - это тоже аппаратное преимущество. Плюс разновидность модулей выходит далеко за пределы выбора на ПЛК210.

[@rv9wfj]

@@serhioromano по апаратно согласен. Хотя я цикл 30мс использую и при желании с дискретного модуля данные за 2 цикла вытащить реально. Что касается аналоговоро модуля мв210-101 то да - единственный его плюс это универсальность. Ну и способность жить своей жизнью но совместно с ПЛК это не актуально. Что касается программной части то я конечно имел в виду не сам CS а таргет. У овна он все-таки мощный. И внешний usb модем плюс openvpn это тоже однозначно мощный плюс. Надеюсь ужвижу Crevis в живую тогда можно будет детальней разобраться.

[@electricacs8]

Давно я на них поглядываю. По сравнению с ОВЕН, дороговато. Лично мне тяжело данный ПЛК применить на реальном объекте. все хотят очень дёшево или Siemens. Хотелось бы конечно по лучше узнать данный ПЛК.

[@serhioromano]

Да дороже если сравнивать с ПЛК100. Если ПЛК110 то уже наверно можно вписаться, а если ПЛК210 то уж точно не дороже.

[@Vadik11111]

Да вот Сименс нас держит и не понятно почему. Да, в 80-2000 годах это было реально круто, но сейчас капец и по ценам и по софту...

[@serhioromano]

@@Vadik11111 Инерция....

[@crevisru6563]

Рассмотрите вариант не замены плк Siemens, а удешевления проекта посредством выбора нашей периферии profinet/profibus + модули в/в. На сайте есть инструкция, плюс среда разработки останется привычной для персонала - tia portal. Имеем такой референс в пищевой, нефтяной промышленности.

[@aleksandrkonyshev4598]

Сергей, пожалуйста снимите видео, как работает менеджер рецептов. И ещё вопрос - можно ли програмировать данный контроллер в Open PCS?

[@serhioromano]

Обязательно будет по этому видео!

[@shtuka751]

Ничего оригинального в этом плк нет, все OEM- корпус, платы. Таких OEM-плк сейчас много на рынке, это ни в коем случае не плохо, просто имейте ввиду, ничего уникального, а значит цены надо сравнивать с другими вендорами с аналогами и искать золотую середину) спс за обзор

[@АннаМалиновская-б5ь]

Про хранение данных 7 дней. Читайте внимательно документацию, там указано о времени часов. Переменные хранятся в ЭНЕРГОНЕЗАВИСИМОЙ памяти, иначе этим ПЛК место только на помойке.... Выключили установку на 2 недели простоя и слетели все настройки... Вы бы купили себе такой плк?? Думаю никто не купил бы!

[@serhioromano]

Так при чем тут время часов и простые переменные. Я ни знаю как вы читаете документация но там написано для RTC - Энергонезависимость: до 15 дней, Точность: до 2 мин в месяц. Вообще у ПЛК кревис есть энергонезависимая память но на сколько я понимаю в нее нужно писать явно использую специальные блоки, при выключении ПЛК писать в эту память при включении читать из нее. Я это делал как то через рецепты. Но то что через 15 дней все настройки слетают через время, как мне кажется это точно был прецедент.

[@andreyandrey5835]

Добрый день Сергей! Будут ли ещё видео о ПЛК Crevis?

[@serhioromano]

Да как раз готовлю по модбас видео.

[@andreyandrey5835]

@@serhioromano Здорово! Очень интересно будет посмотреть!

[@Alexlaffgg]

Я подумал это Бекхофф

[@Glukonic]

Ну моноблочные ПЛК это ни есть хорошо, особенно в оборудовании где есть либо обслуживающий персонал с низким уровням серого вещества или нет возможности проложить безопасно все датчики остаётся риск замыкания и тем самым выгорания к примеру аналогового модуля 4-20 к примеру

[@serhioromano]

Да такая архитектура на много удобней. Если бы за вход или выход это стоило соразмерно моноблочные ПЛК, то он бы из вытеснили вообще.

[@Glukonic]

@@serhioromano а многие даже моноблочные не имеют сьёмных клемников, это пи...ц - откручиваешь 50, а то и 100 проводов, или более, даже 25 проводов как у сименсовых реле програмируемых или шнайдер это не айс, Овен это поняли и делают сьёмные

[@MrAr4uk]

Добрый день, отличное видео, скажите а как сейчас с поставками оборудования ? я сам из Мариуполя, сейчас занимаюсь восстановлением объектов теплосети и водоканала, еще не совсем в курсе что сейчас можно заказывать в РФ из оборудования АСУ ТП с не очень большими сроками, таже Delta Electronics до 4 месяцев, ОВЕН вообще космос по срокам, WAGO до 6 месяцев, за сименс я даже не стал уточнять ))) сейчас особо не повыбираешь из асортимента, так что использую всё что есть ))

[@serhioromano]

Я не проживаю в России, поэтому не очень хорошо понимаю ситуацию с поставками. По ОВЕН там сроки разные. Кое что можно и неделю получить.