#011

Jakie znaczenie ma dumping factor Twojego wzmacniacza?
Wyjaśnia w tym odcinku mojego serialu Tomasz Rogula.
czy da się potwierdzić na fotografii model atomu Bohra?
- kto sfotografował chmury elektronów?
jakie znaczenie dla odsłuchu muzyki ma rezystancja przewodów głośnikowych?
- czy jest analogia miedzy pracą kolumny a zjawiskiem tłumienia drgań przez zawieszenie samochodu?
co ma wspólnego membrana głośnika niskotonowego z zawieszeniem samochodu?
co to jest współczynnik tłumienia - czyli DF, damping factor?
- jak zdefiniować damping factor?
co "widzi" kolumna na swoich zaciskach z punktu widzenia jej pracy?
czy w zwrotnicy powinny być rezystory?
czy kolumny ZETA ZERO Orbital 360 mają rezystory w zwrotnicy?
jaki damping factor mają wzmacniacze Krell i Accuphase?
Oto kilka istotnych pytań jakie zadaje Tomasz Rogula oraz odpowiada na nie ze swojego konstrukcyjnego i laboratoryjnego doświadczenia.
AUDIO VIDEO SUMMIT
Zapraszam na nowy kanał comiesięcznej konferencji online Audio Video Summit
/ audiovideosummitarturr...
Linki do innych filmów na moim kanale KINOczySTEREO:
#001 KcS
Jakie sekrety kryje konstrukcja kolumn Zeta Zero Orbital 360? Ujawnia Tomasz Rogula.
• #001 KcS Jakie sekrety...
#002 KcS
Tomasz Rogula i tajemnice jego kolumn Zeta Zero VENUS - wywiad z konstruktorem
• #002 KcS Tomasz Rogula...
#003 KcS
Tomasz Rogula ujawnia tajemnicę akustyki kolumn Zeta Zero Venus #KINOczySTEREO
• #003 KcS Tomasz Rogula...
#004 KcS
Jakiej lekcji audiofilom może udzielić Bruce Lee oraz akustycy Leonida Breżniewa?
• #004 KcS - Jakiej lekc...
#005 KcS
Czy instrumenty w muzyce są kierunkowe? Mit kierunkowości w audio obala Tomasz Rogula
• Kierunkowe instrumenty...
#006 KcS
Jak radzić sobie z szumami w torze audio? Patent Breżniewa omawia Tomasz Rogula Zeta Zero
• #006 KcS - Jak radzić ...
#007 KcS
Czy da się chłodzić kolumny dużej mocy bez szumów i przygaszenia dźwięku?
• #007 KcS Czy da się ch...
#008 KcS
Jak rozwiązać problem fazowości i kierunkowości fali akustycznej w kolumnach?
• #008 KcS Jak rozwiązać...
#008 KcS
Jak rozwiązać problem fazowości i kierunkowości fali akustycznej w kolumnach?
• #008 KcS Jak rozwiązać...
#009 KcS
Jak nie dać się oszukać przy zakupie kabla głośnikowego? Tajemnice naskórkowości w audio
• Kable głośnikowe - jak...
#010 KcS
Jak nie dać się oszukać przy zakupie kabla głośnikowego? Tajemnice naskórkowości w audio 2
• #010 KcS Jak nie dać s...
#011 KcS
Jakie znaczenie dla jakości Twojego toru audio ma damping factor? Wyjaśnia Tomasz Rogula
• #011 KcS Jakie znaczen...
#011 KcS
Jakie znaczenie dla jakości Twojego toru audio ma damping factor? Wyjaśnia Tomasz Rogula
• #011 KcS Jakie znaczen...
#012 KcS
Jak samodzielnie zbadać damping factor kolumny głośnikowej? Pokaz Tomasza Roguli.
• #012 KcS Jak samodzi...
#013 KcS
Czy wystarczy zakup super kolumn do swojego systemu audio? Opinia Tomasza Roguli.
• #013 KcS Czy wystarczy...
#014 KcS
Co może dać audiofilom grafen w konstrukcji kolumn? Prace Tomasza Roguli #KINOczySTEREO.
• #014 KcS Co może dać a...
#015 KcS
Czy jest możliwe aby zrównać jakość dźwięku kina domowego i koncertów ze stereo?
• #015 KcS Czy jest możl...
#016 KcS
Jakiej muzyki słucha Tomasz Rogula oraz jakich nagrań używa do testowania kolumn?
• Muzyka jaką słucha Tom...
#017 KcS
Jaką radę dla początkujących audiofilów ma Tomasz Rogula? #KINOczySTEREO
• #017 KcS Jaką radę dla...
#018 KcS
Jaki wpływ na brzmienie toru audio mają zakłócenia EM oraz wibracje?
• #018 KcS Jaki wpływ na...
#019 KcS
Czy nowoczesne kolumny wymagają stosowania kosmicznej technologii? Kolumny Zeta Zero.
• #019 KcS Czy nowoczesn...
#020 KcS
Czy uzyskanie naturalnej barwy w kolumnach wymaga własnego laboratorium technologicznego?
• #020 KcS Czy uzyskanie...
#021 KcS
Jak sprawdzić jakość pracy realizatora w studio nagrań wyjaśnia Tomasz Rogula z Tr Studios
• #021 KcS Ile kosztują ... L
#dampingfactor, #kolumny, #zwrotnica, #ZetaZero, #fi-fi, #highfidelity, #kinoczystereo

[@zodiak865]

Przydał by się krotki film ,jak producenci zestawów głośnikowych - średniej czy niższej klasy, robią nas w balona podając dolne pasmo przenoszenia , jak dla zestawów za 100 czy 200 000 zł . Pozdrawiam Serdecznie

[@KINOczySTEREOpl]

jest taki film na drugim moim kanale AudioVideoSummit: AVS#32 - Czy można zbudować kolumny DIY lepsze od fabrycznych? kzbin.infoCXKMw-K69p0

[@marcinkarczewski1793]

Czytam na jakimś forum o tym mitomanie :) też cisną bekę z niego. Tam się pojawiło jego marsjańskie pojęcie "metal z ziem rzadkich" heheh. Bazarowy cwaniak.

[@MikeleKonstantyFiedorowiczIV]

a ci na tych forach lepsi, filmik słabo nagrany ale pomocny, spodziewałem się że damping factor w skrócie to coś co "trzyma kolumne za ryj" a konkretnie jej wychylenia.

[@tomjani1]

@@MikeleKonstantyFiedorowiczIV Coś jest w tym co piszesz. Ale bez przesady, przynajmniej takiej jaką zaprezentował Autor "wywjuta". Gdy "D...ping Fucktor" zdefiniowany jako stosunek impedancji kolumny do impedancji wzmacniacza wyniesie 1 lub nawet mniej (np. gdy kolumna ma 8 omów a wzmacniacz 10) - to istotnie kiepsko, głośnik będzie dudnił i furkotał wskutek słabego stłumienia rezonansu. Ale gdy "DF" wyniesie 10 - to już w zupełności powinno wystarczyć, natomiast dużo większe jego wartości (np. 1000) okazują się już tylko sztuką dla sztuki, nie zapewniając istotnej, dalszej poprawy tłumienia. Wyjaśnienie powyższego - w moim przydługim komentarzu powyżej.

[@quant2011]

Doskonaly merytorycznie wywiad. Proponuje male wyzwanie. Znalezc kolumny wszechkierunkowe, ktore beda mialy rownie dobre jak Orbitale: pasmo przenoszenia, akceptowalny poziom mocy (2500W... lub nawet 1000w), lekkosc membran srednio i wysokotonowych oraz obudowe w tubusie :). Aby bylo latwiej rzuce kilku producentow: MBL, Duevel, German Physiks, Bayz Audio, Ohm ...

[@KINOczySTEREOpl]

Dziękuję bardzo za słowa uznania. Co do wyzwania, ja osobiście słuchałem tylko cebulek MBL na Audio Video Show. Pozostałych marek nie słyszałem w akcji. Proszę o info - czy słuchałeś tych wszystkich marek? Jakie modele? Jak zagrały zestawiając z Zeta Zero?

[@quant2011]

Ja rowniez MBL na AVS. Poza tym Ohm Walsh w stanach. W skrocie: mbl lepsze do salonow pow 50m2, skala dzwieku i scena duzo wieksze. Do malych salonow oraz mniejszych budzetow i jednak mniejszych oczekiwan- ohm da rade. Orbitale chcialbym odsluchac w 1 kolejnosci. Przynajmniej "na papierze" to zupelnie inna liga. Jak pisalem powyzej, jesli dla kogos priorytetem jest scena 3D, powietrze, to nie znalazlem innych omnipolarnych o tak szerokim pasmie przenoszenia oraz zapasie mocy, i ze wstega. Te kolumny to bardzo rzadkie zjawisko wogole w przemysle. W segmencie sluchawek, DACow, aparatow foto, aut, itd, znajdziemy co najmniej kilku producentow ktorych topowe modele sa o zblizonych osiagach.

[@esaudiolab8490]

Moc, pasmo przenoszenia, lekkość membran to nie wszystko, są jeszcze dziesiątki rzeczy które są odpowiedzialne za neutralność i liniowość kolumny. Trzeba pamiętać że kolumna ma jedno zadanie -odtworzyć dźwięk o idealnej równowadze tonalnej.

[@JanKowalski-cv4pw]

3metry 2*4mm2 w miedzi przy 29stopnia wnoszą rezystancję 0,03oma co daje DF dla 8om ok. 267. Plus rezystancja wzmacniacza i będzie gorzej. Ale! Istnieje pojęcie ujemnego camping faktora i jest wzmacniacz będzie miał DF -267 to na głośniku DF będzie bliski nieskończoności! 😊

[@tomjani1]

Tu nie ma nic do śmiacia. Istotnie, można zrealizować wzmacniacz o ujemnej oporności wyjściowej, i to całkiem nietrudno. Wystarczy w tym celu kombinacja stosowanego w przytłaczającej większości wzmacniaczy ujemnego napięciowego sprzężenia zwrotnego z dodatnim prądowym sprzężeniem zwrotnym. Gdy poprzez dobór tego ostatniego uzyska się ujemną oporność minimalnie tylko mniejszą od oporności drutu w głośniku - to głośnik będzie zachowywał się prawie tak jak gdyby jego cewkę wykonano z nadprzewodnika, tj. jakikolwiek fałszywy ruch będzie skutkował zaindukowaniem się dużego prądu przeciwstawiającego się takim ruchom. Na identycznej zasadzie działają elektroniczne stabilizatory silników prądu stałego, stosowane w magnetofonach. I tam prądowe dodatnie sprzężenie zwrotne sprawia że prędkość obrotowa silnika zależy głównie od ustawionej SEM stabilizatora, natomiast prawie nie zależy od mechanicznego obciążenia silnika. W zastosowaniu jednak tego środka we wzmacniaczach audio stoi na przeszkodzie chęć zapewnienia wzmacniaczowi zdolności do pracy z różnymi zespołami głośnikowymi (nie tak jak w przypadku stabilizatorów prędkości obrotowej współpracującymi z założenia z konkretnym egzemplarzem silnika) przy czym zespoły te daleko nie zawsze są zbudowane poprawnie. Za przykład niech posłuży kolumna KEF-Q4 gdzie producent wtrynił głośnik niskotonowy 4 omy, natomiast jej impedancję określa na... 8 omów. Oczywiście dołączenie takiej kolumny do wzmacniacza dostosowanego do współpracy z prawdziwymi zespołami 8 omów (i posiadającego oporność wejściową np. minus 6 omów co zapewniłoby kilkakrotną poprawę tłumienia GDN przy zachowaniu bezpiecznego jeszcze marginesu) skutkowałoby natychmiastowym samowzbudzeniem wzmacniacza, niebezpiecznym zarówno dla niego samego jak i kolumny. O wiele częstsze są nieuprawnione spadki impedancji kolumny znacznie poniżej impedancji znamionowej, co również wynika z błędnego (choć nie zawsze celowego, jak w przypadku powyżej) zaprojektowania zwrotnicy. Dlatego też jeśli stosuje się dodatnie prądowe sprzężenie zwrotne - to zwykle ogranicza się zakres jego działania tylko do wąskiego zakresu wokół rezonansu GDN, aby skutecznie go stłumić i ograniczyć zniekształcenia liniowe i nieliniowe powstające w wyniku nadmiernej amplitudy drgań cewki. Ale gdy trafi się na knoty jak KEF-Q4 (właśnie knoty a nie żadne "trudne zespoły głośnikowe" które to pojęcie z uporem maniaka lansują osoby nie znające się na rzeczy ze wspomnianym wcześniej "mierniczym" na czele) to nawet ograniczenie zakresu działania dodatniego sprzężenia zwrotnego nie zapobiegnie katastrofie.

[@feliksdziuk3766]

Tor audio w tym filmie jest fatalny. Jak można dyskutować o jakości super audio przez takich fachowców jak się określają. To są fachowcy od dźwięku? Marna ta jakości dźwięku, skoro nie zadbali o dobrą jakość fonii w tym filmie. Pouczające, ale niedbale, jeśli chodzi o dźwięk. Ten filmik i pozostałe, odcinki to jak amatorszczyzna. Dźwiękowcy? Powinni się wstydzić!

[@KINOczySTEREOpl]

Oj wstydzę się tego dźwięku - ale mimo to postanowiłem go opublikować bo mój Gospodarz ma coś do powiedzenia jako praktyk - właściciel studia nagrań oraz konstruktor sprzętu audio. Film na YT nie jest i nie będzie referencyjnym nagraniem dźwiękowym. Początki są trudne i proszę o wyrozumiałość. Pisałem o tym wielokrotnie w odpowiedzi na komentarze. Wiem to utrudnia odbiór ale uznałem, że treść jest na tyle ciekawa dla poszukiwacza dobrego dźwięku, że wybaczy jakość dźwięku w tym filmie...

[@MikeleKonstantyFiedorowiczIV]

to w skrócie lepiej jak dumping factor jest wysoki czy niski

[@MikeleKonstantyFiedorowiczIV]

kurfa już wiem że większe, a moje onkyo ma tylko 25 na 8ohm

[@MikeleKonstantyFiedorowiczIV]

lepiej wyższy a ja mam 20 i mi telepie jak są długo bassowe przygrywki

[@damianox9]

Skoro na samych przewodach sa takie cuda to znaczy ze wzmacniacze juz w sobie na sciezkach maja waskie gardlo.

[@KINOczySTEREOpl]

Nie rozumiem - mógłbyś to wyłożyć jaśniej?

[@damianox9]

@@KINOczySTEREOpl Sciezki maja mala powierzchnie.

[@MrPavlov18]

@@damianox9 a na kablach są największe straty.... co ma ścieżka do strat na kablach?

[@damianox9]

@@MrPavlov18 Spełniają tą samą rolę. O masakra...

[@jankos8684]

@@damianox9 - masz rację, trzeba wziąć pod uwagę cały tor audio - ścieżki mają tu dość znaczący udział. Zgodnie z Pana specjalisty zdaniem trzeba ścieżki na płytce drukowanej zastąpić przewodem z izolowanej licy... Dodatkowo owe ścieżki muszą być w odpowiedniej odległości od siebie. Te założenia dają wzmacniacz wielkości pokoju...

[@krzysztofkowalski4265]

Poziom mitomaństwa tego kolesia po prostu rozbawia i budzi poczucie zażenowania. To się da wyleczyć? A swoją drogą robienie filmu o torze audio w taki sposób, że dźwięk jest po prostu podły, to jest żałosne. Proponuję zamiast podejścia "jestem najlepszy" poczytać jakąś podstawową wiedzę, jak poprawnie nagrywać dźwięk :D

[@tomjani1]

Brednie, brednie i jeszcze raz brednie! Niech Autor postara się zastanowić, jaką rolę w rzeczywistym tłumieniu głośnika (a nie w wielkości jakiegoś kompletnie wyciągniętego z czapy "D..ping Fucktor") odgrywa rezystancja miedzianego (niekiedy aluminiowego) drutu w jego cewce drgającej. Podpowiem że dla głośnika o znamionowej impedancji przykładowo 8 omów (podawanej przez producenta na jarzmie magnesu) wynosi ona zwykle coś w okolicach 7 omów, brakujący om którego nie zmierzymy w sposób statyczny tj. zwyczajnym omomierzem stanowi natomiast tzw. rezystancja ruchowa, wynikająca z faktu że głośnik przetwarza doprowadzoną do niego energię elektryczną nie tylko na ciepło, ale przynajmniej niewielką jej część na energię fali akustycznej. O faktycznym tłumieniu głośnika decyduje stosunek tej niewielkiej rezystancji ruchowej do zsumowanej rezystancji omowej drutu cewki głośnika, cewki w zwrotnicy, przewodów i złącz pomiędzy głośnikiem i wzmacniaczem, wreszcie rezystancji wyjściowej samego wzmacniacza, przy czym ta pierwsza składowa dominuje zwykle nad wszelkimi pozostałymi. Oznacza to że dla tłumienia przykładowego głośnika nie ma zauważalnego znaczenia czy wzmacniacz będzie miał "DF" 1000 (8 miliomów rezystancji wyjściowej) czy "zaledwie" 100 (80 miliomów), a nawet czy rezystancja kabla wyniesie pojedyncze miliomy, czy też powiedzmy aż pół oma. Dopiero gdyby trafił się wzmacniacz o oporności porównywalnej z rezystancją cewki głośnika a nawet większej od niej (np. wzmacniacz pentodowy bez ujemnego sprzężenia zwrotnego), względnie użyto by długich i cienkich kabli o oporności kilku omów, to tłumienie głośnika zauważalnie się pogorszyło. Na szerzeniu takich pseudonaukowych teorii jak zaprezentowana w filmiku żerują oferenci audiofilskich kabli kosztujących nieraz drożej niż wzmacniacz i kolumny razem wzięte, a mających rzekomo zapewnić znakomite tłumienie głośnika, oczywiście pod warunkiem posiadania odpowiednio drogiego wzmacniacza legitymującego się opornością wejściową tak małą że ocierającą się o granicę absurdu. Może na razie wystarczy. Mógłbym rozprawić się z niejednym jeszcze audiofilskim mitem, np. z pojęciem "kontroli wzmacniacza nad głośnikiem" z czego wynikać ma celowość dobrania dla danego głośnika wzmacniacza o mocy kilkakrotnie przewyższającą moc dopuszczalną tego pierwszego. Albo z apodyktyczną tezą szerzoną przez niektórych "samouków" jakoby w zespołach głośnikowych nieuniknione były wahania impedancji w funkcji częstotliwości w bardzo szerokich granicach, w tym także spadki jej do wielkości kilkakrotnie mniejszej niż impedancja znamionowa, i w konsekwencji (ale dla owych samouków wcale nieoczywistej ponieważ teorię obwodów traktują z założenia per noga) faza takich zespołów musiała latać jak żuk po pustym sklepie. Najpierw jednak przekonam się czy warto. Po co miałbym sie produkować gdyby i tak wszystko miało pójść jak krew w piach, w razie gdyby Autor zakwestionowanych tez okazał się tak samo małym człowieczkiem jak przywołany wyżej "mierniczy" (taki któremu wydaje się że coś mierzy a efekcie potem mierniczy o sprawach o których nie ma pojęcia) i wszystko co niewygodnego napisałem - skasował jednym kliknięciem myszki?

[@ganxterfight6061]

Gdzie te głupoty wyczytałem?