082 - DISEÑANDO UN PROTECTOR CONTRA DESCARGAS DE ESTATICA y DESCARGAS DE RAYOS LEJANAS

[@GustavoTruchoman]

una clase magistral!!!! mis felicitaciones colega...

[@ea3grn]

Gracias! Saludos!

[@RADIOBUNKER73]

Me alegro verte de vuelta ! En la estacion Remota en Argentina tengo descargadores de gas (el mismo), puesta a tierra de buena calidad, y switch para enviar la antena a tierra si hay tormentas. La radio esta 24/7 aconectada a la antena.

[@ea3grn]

Es que no hay mucho mas. En las instalaciones de telecomunicaciones grandes tipo radiodifusion no se desconecta la antena si hay tormenta. Se ponen descargadores de gas, choques y sobre todo grandes tomas de tierra. Y aún asi alguna vez tienen averias, es inevitable.

[@isidrohuguet6825]

Gracias por el video...acabo de adquiri 2 , uno para HF y otro para Vhf..:GRACIAS

[@lu4hne]

Esto ayuda por lo que veo a atenuar las broadcasting por debajo de 1khz Excelente video

[@ViktorDelaFuente]

Espectacular!! grandisimo video y muy bien explicado, muchas gracias.

[@ea3grn]

Muchas gracias! Eres muy amable.

[@alexclaros823]

Wow que pedagogía ... Gracias por tus aportes a la radioaficion

[@ea3grn]

Gracias a ti por verlo!

[@juliofernando3477]

Muy agradecido Juan Carlos por esta valiosa información y magistral documento, tengo desde hace años instalado en la base de mi antena el mismo modelo de descargador comercial que sale en tu video, lo único que le blinde totalmente para que no le entre agua y humedad, de momento esta funcionando bien con su respectiva toma a tierra, pero si llega el caso de que quede en QRT aumentare el voltaje del descargador 2RM de gas que no sabía hasta ahora que se podía reemplazar y la existencia de recambios. De igual manera super interesantes los esquemas tuyos para la construcción de descargadores y muy completas las explicaciones. Gracias por todos tus aportes Saludos cordiales EA4DQO Julio

[@twingonauta]

Disertación clara y didáctica como ninguna. Felicitaciones ! ✨👌🍃🎩

[@ea3grn]

Gracias por comentar

[@lupancito]

Una lección magistral.ea3gpl saludos.

[@ea3grn]

Gracias. Saludos

[@ignacioescobar8834]

Hola Juan Carlos: Maravillosa tu explicación acerca de las medidas de protección; van mis sinceras felicitaciones. Desde Medellín Colombia, recibe mi cordial saludo, Ignacio Escobar Mejía. HK4DCQ.

[@carlosasalas-pq2cb]

Hoy aprendí algunas cosas que no sabía 😅 estoy muy agradecido de sus enseñanzas soy un proveedor de servicios de internet y trabajo con cables UTP y entradas ethernet que siempre terminan quemándose con las descargas de sobre tención quizá en otro video puedas agregar un diodo TVS que son supresores de sobre tención y actúan en pocos nanosegundos.

[@ea3grn]

Si, por supuesto que puedes usar diodos tvs como elementos de protección. Solo debes mirar los datasheet y buscar uno que entre en las tensiones que tienes que manejar en el cable de red.

[@devtasingh]

Que gran video! Tan instructivo, incluso para un curioso como yo. Muchas gracias

[@nicolasoliveras4601]

Muy ilustrativo el vídeo. Solo una observación para el cálculo de la resistencia total de la impedancia de la carga 50 ohm y el capacitor o bobina. El efecto de los dos es vectorial rotado 90 grados(+/-), pero como es tan pequeño da casi igual. La escencia no se pierde. 😃

[@Martin-lj9of]

Muy muy bueno, muchas gracias por compartir. Tienes algún video donde expliques el paso a paso para construir el filtro?. Saludos, LU7MAC.

[@mmosoll]

Como siempre muy instructivo, muchas gracias

[@ea3grn]

Gracias a ti por verlo

[@JoanEA-SWL]

Excelente protector autoconstruido, muchas gracias.

[@ea3grn]

Gracias por comentar

[@oscarportocastro6788]

MAGISTRAL!! como siempre un placer escuchar tus explicaciones

[@ea3grn]

Eres muy amable. Me alegro de que te haya gustado.

[@luisgrissetti6318]

Saludos desde Uruguay 🇺🇾. Yo usanba una bujía de autos 😂. Y me funcionaba bastante bien 73 y DX

[@RamonVicente-nh8wv]

Hola Juan Carlos. Impecable, como siempre. El caso es que yo si tengo toma de tierra, pero me pregunto que calidad tiene. Se puede medir? Como?. Gracias por tu ayuda y por tu trabajo. EC5AKA

[@pabloosvaldopenizzotto1098]

Que bien explicado!!

[@ea3grn]

Gracias! 😊

[@j.m.2374]

saludos vecino, ley un capitulo muy interesante en el "ABC de las ANTENAS" por luis del molino, hace algunos meses. Como tu bien dices las tomas de tierra dan para mucho debate, y si tenemos RF en la maya del coaxial y bucles o resonancias de I3 por no tener choque en la antena ya ni te cuento. Excelente video.

[@ea3grn]

Ufff. bonding y grounding que dicen los anglosajones. Hay mucha tela para cortar con las tierras. Cuando me decida y monte mis tierras hablamos, pero como de momento casi que no tengo ni antenas, pues tampoco me quita el sueño. Es proyecto para mas adelante.

[@HIPERcruiser]

Espectacular 👏

[@poseypapusdiazfamily4630]

Una resistencia de varios mega, buena idea. También un efhw con su 49:1 sirve si. Ese me parece mas solido.

[@RubenEA3GRW]

Excelente video, muy didáctico. Lo has vuelto a conseguir. Saludos.

[@ea3grn]

Gracias Rubén. Hago lo que puedo !!

[@tactical67]

Simplemente genial, gracias por tu tiempo.

[@ea3grn]

Gracias a ti!

[@EA3ISH]

Muy bien y bien explicado; te queria hacer una pregunta en caso de optar por poner la resistencia entre el vivo y la masa de cuantos watios tendria que ser? mi equipo de CB como mucho da 10 Watios en AM y unos 15 en banda lateral, saludos y gracias por el video, 73.

[@ea3grn]

Yo creo que una resistencia de unos 4-5 watios deberia de ser sobrada. Eso si, no inductiva (no bobinada).

[@EA3ISH]

@@ea3grn Muchas gracias

[@EA3ISH]

@@ea3grn He encontrado en la caja de recambios resistencias de 1m y 3w sirven si conecto tres en paralelo?

[@ea3grn]

@@EA3ISH No! Resistencias en paralelo dividen, en todo caso en serie. VEamos, vamos a calcular como se reparte la potencia suponiendo 10 watios continuos sobre una antena de 50 ohmios que tiene en paralelo una resistencia de 3 Mohms. Primero comprobamos que no afecte a la impedancia: es la formula del video y da 50 ohmios. Ahora, como se reparte la potencia ? Primero sacaremos la tension en bornes, para eso calcularemos la raiz cuadrada de la potencia por la resistencia (raiz cuadrada de 10 x 50 ohms = 22,36 voltios). Ahora podemos calcular la intesidad que circula por cada resistencia, segun intensidad= tension /resistencia1 o 2. Para la antena es I=22,36/50 = 0,447 amperios. Para la resistencia de 3 mohms es 22,36/3000000 = 0,000007 amperios. Y ahora que ya sabemos eso, calculemos la potencia que tienen que disipar la resistencia, tal que tension x intensidad nos dara el valor. Por lo tanto 22,36 x 0,000007 amperios = 0,000166 watios. O sea que no nos compliquemos la vida, una resistencia de 1/4 watio (0,250) es mas que suficiente. Creo que no me he equivocado, pero por si acaso repasa los numeros tu mismo...

[@EA3ISH]

@@ea3grn ok perfecto muchas gracias

[@condedeelda]

jo... con el aficionado.... Esto hoy se llama masterclass....

[@ivanmarvilla7143]

gracias , yo también he visto los neones brillar asta por el día tanto como para quemarse , hay sitios en días por la tarde de verano que zumba todo ¿ me parece que por la red eléctrica ? y tener un transformado no muy lejos ?

[@gratapaller]

De estos cebadores tengo unos cuantos, van montados dentro de los amplificadores de CATV antiguos de la marca Ikusi. De hecho no los conocía asta hoy.

[@agpsys]

Muchas gracias....perfecto, EC7ZU, 73

[@ea3grn]

Gracias por comentar

[@ZonaEA]

¡EXCELENTE! (no hay mas que decir)

[@ea3grn]

Gracias mil a vosotros por verlo. Espero lo hayais encontrado interesante

[@ferran4963]

Eres muy buen divulgador

[@ea3grn]

Eres muy amable. Intento explicar lo que aprendo... no se si con mucho éxito o no, pero lo intento.

[@estebanjuliandipalmamartin3581]

Que buena explicación y te ahorras unos morlacos con lo que cuesta un supresor comercial !!! Muchas gracias. Si me quedó una duda, indicas que el supresor se conecta al cable "gordo" de tierra, solamente o también al punto de tierra de mi taller en la pared ?

[@ea3grn]

Hay un dicho que dice "Madre no hay mas que una". Pues con la tierra lo mismo. Tierra solo puede haber una, si tienes dos tomas de tierra separadas tienes un problema potencial. Todas las tierras deben estar conectadas entre si para que sean un punto de equipotencial cero. Si no puedes tener fenómenos de inducción o al no ser la resistencia de las dos tierras iguales, fenomenos extraños. Si no te es posible conectarlas entre si (porque muchas veces no queda otra) entonces a la que tenga menos resistencia a tierra.

[@Santiago-ea4]

Gracias por el vídeo . 73

[@ea3grn]

Gracias por comentar

[@ricardocovaleda3808]

Hola. Excelente aporte. En mi geografia no encuentro descargadores de gas. Podria utilizar un varistor (14d471k), pero veo que su capacitancia es de 430 pf. Como ves, puede ser?

[@ea3grn]

No, demasiada capacidad. Usualmente se pueden encontrar en aliexpress o ebay, pero tambien puedes probar en proveedores de telefonía. Durante muchos años los descargadores de gas se han usado en centralitas de teléfono analógicas para proteger las lineas, incluso si conoces algún instalador, es posible que tenga algunos. Vale la pena intentarlo.

[@RicardoCovaleda]

@@ea3grn Hola. Muchas gracias por tu respuesta y felicitaciones por tu canal. Buscaré el descargador como lo sugieres. (Mi problema es que por Aliexpress el descargador vale X y el envió 20X.Veré como resolverlo). Tal vez algún dia nos escuchemos al aire (HJ3RCV). Saludos.

[@Thelifegame55]

Muchas gracias por tu trabajo enseñándonos los principios fundamentales de electricidad. Para los que vivimos en comunidades y no tenemos acceso a una buena tierra... Que opinión tienes de los cacharros de tierra artificial ?

[@ea3grn]

que te sirven como tierra de rf, aunque sea pa salir del paso. Pero no sirven como tierra de seguridad. ¿No tiene tierra el edificio? Me refiero a el cable de tierra de la instalacion electrica y mejor todavia, a la tierra del cuarto de ascensores o la tierra conectada al mastil de la antena de tv ?

[@Thelifegame55]

@@ea3grn gracias por responder. El edificio tiene tierra eléctrica con pica de 0'5 metros en el cuarto de contadores. El ascensor he de suponer que tiene que tener tierra pero no sé de qué calidad... La antena de TV no tiene tierra. Saludos

[@ea3grn]

@@Thelifegame55 pues entonces la del ascensor claramente

[@nelsongonzalezparedes6964]

Buen trabajo! 👍 Lo único que lamento es que diga :"Ohnios" y no "Ohmios"...

[@leopoldoalvarez6787]

algo.. que muestra el VNA.., es el retardo de grupo.., que no mencionas..., para efectos de fonia, CW, pudiera no ser importante .., pero para modos digitales..., si pudiera afectar..., no critico.., pero si pudiera hacer algun efecto.. sorpresa..., saludos , excelente tema...!!!

[@ferran4963]

.por fin

[@JuanIgnacioPucheu]

Hola, gracias por tu explicación. A ver si entendí: cuando se active el descargador gaseoso, la bobina queda cortocircuitada, y el capacitor cargado, se descarga a través de la resistencia de 3 Mohm. Si la radio, en su conector de antena, presenta una resistencia en DC menor a esos 3 MOhm, entonces la descarga se haría sobre la radio, no? La bobina cumple la función evitar que el capacitor se carge con electricidad estática. ¿Lo he comprendido? Muchas gracias.

[@ea3grn]

Basicamente si, está razonado sobre el minuto 24 aprox. El derivador mínimo sería la lampara de neon o el descargador en paralelo, pero lo complementamos con una bobina a fin de derivar las frecuencias a las que opone poca resistencia (basicamente las menores de 1 Mhz). La carga estática (normalmente > 1 Kv) se descargará a través del descargador. Y si quedara una tensión negativa en el lado interno del condensador, la derivamos a masa con la resistencia de drenado.

[@NesConsola]

Me podrías indicar como son las fórmulas me gustaría hacer uno para VHF/UHF

[@ea3grn]

Tienes el desarrollo de los cálculos en el video.

[@NesConsola]

@@ea3grn soy de mente corta jajaja no veo vien. Si me la puedes escribir como son las operaciones matemáticas, telo agradezco

[@aspimaker]

!! Un chispómetro !!

[@ainhoasamford8046]

No hay rollo, es conocimiento lo que hace que la humanidad se mueva, en el caso nuestro lo podemos comparar, siempre estamos aprendiendo de unos a otros, digamos intercambios de conocimientos

[@jorgearamje1769]

Si vivo en un departamento, supongo que al que vive abajo no le va a gustar mucho que del techo le baje un tubo de cobre de 2 m de largo. Y en los pocos edificios que tienen cable a tierra, la mayoría no están bien hechos. He medido hasta 50V entre el cable a tierra y una canilla.

[@ea3grn]

Ya... si soy consciente, pero que le vamos a hacer. Es lo que hay. La tierra es necesaria si o si, es un elemento de seguridad. Pero es un problema hacerlas en comunidades de vecinos.

[@pocoapoco5235]

Y si no tienes toma de tierra, ¿hay alguna alternativa para proteger el equipo aunque no sea tan eficaz?

[@ea3grn]

Pues... como te lo diria... no. Como máximo puedes conectar los chasis de todos los equipos a la toma de tierra electrica del enchufe (siempre y cuando verifiques que esta bien). De ese modo tendras los equipos a un punto equipotencial. Como mínimo será una protección básica para tí, evitando descargas a ti como operador, y puede ayudar con una descarga lejana. Verifica con un voltimetro puesto entre la malla del coaxial de tu antena (sin conectarlo al equipo) y el chasis del equipo.

[@diegoruiz9940]

Hola que pasaría con un balun 1.1 la estática según que no pasa y un rayo abría que estudiarse.

[@ea3grn]

Un balun 1:1 depende de si es de corriente o de voltage. En caso de ser de voltaje, estaria en cortocircuito electrico. Y en caso de rayo hay poco que estudiar. Si la descarga es directa literalmente se vaporizaria.

[@diegoruiz9940]

@@ea3grn si cae un rayo lo mejor es no estar en casa ,el destrozo es inmaginable se funden asta las bombillas guardadas en el cajón. Lo del balun 1.1 era un idea por su configuración que mantendría un buena deriva a tierra de la estática pero que pasaría con un rayo que es un picó de alta frecuencia, el voltaje de salida sería como máximo la saturación del núcleo de ferrita ,yo no sé tanto como para hacer el cálculo y no se su nivel de atención pero en teoría debería de funcionar o al menos perder algo de tiempo para poder probarlo.

[@carlosgarcia-yu4ye]

El balun 1,1 de voltage es para no tener corriente estatica y ademas atenua el qrm

[@NesConsola]

Se conoce como GDT un descargados de gas

[@arturomartin7615]

Una pica clavada en el jardín con dos metros de longitud, conectada a la torreta de antenas con cable de 10mm. Masa de antenas a la torreta. se acabo la Historia. EA8AVY,, si tienes contacto con EA8NL mándale un fuerte abrazo a mi amigo SEVERO.

[@ferran4963]

Yo trabajaba con teléfonia móvil y en las BTS hay descargadores de gas

[@josealbert4596]

los descargadores de gas son dispositivos muy baratos, creo que entorno de 1 euros, se pueden poner varios paralelos por si uno no va que vayan los otros

[@EmmanuelRoss-f5d]

Yo uso un bálum de tensión 1:1

[@EA4HNL]

Dos puntualizaciones que no afectan a lo que se dice en el video: - En la etiqueta del descargador comercial (al menos el que tengo yo) vienen todos los datos que se necesitan saber, como el voltaje de descarga, la frecuencia DC, la impedancia y la potencia máxima de uso. Lo que no viene es la lección correspondiente para saber qué significa, ni qué hacer con ello. Tampoco viene en otros elementos, p.e. como el coaxial. Parafraseando aquello de la mili "el conocimiento se le presupone". - No tengo yo nada claro que una pica sea suficiente para ofrecer una buena tierra para la antena. Es mejor que nada y seguro que soluciona pequeños problemas, como haría una piqueta de campaña tipo tarzán en una instalación de fortuna, pero a la hora de la verdad la tierra no será suficiente para absorber una descarga moderada; entiendo que sobre todo porque una única pica con todo a favor dará una resistencia de contacto con el suelo similar a la impedancia ideal de la línea así que habría que poner varias en paralelo para bajar ese valor o tomar una aproximación diferente como enterrar [apropiadamente] una chapa de cobre lo suficientemente grande como para absorber las descargas habituales.

[@ea3grn]

Muy bien indicado. Esta claro que al hablar de una piqueta hablamos de tener un camino de descarga a tierra. El tema de las tierras da para mucho, pero mucho mucho. Partiendo de la base que si es un impacto directo no hay nada que hacer (a nivel de protectores de gas, simplemente se vaporizará) tener una red de descarga a tierra bien dimensionada es vital como medida de protección personal. Lo que hay que dejar claro a la gente es que se olviden de los experimentos en ese nivel: lo suyo es que lo monte un profesional. Y si lo quiere montar uno, tener un punto equipotencial único y una red en estrella de piquetas, placas, etc es vital. Dependiendo de los terrenos pueden bastar un par o tres de piquetas de 2 metros y depende de cual, es casi imposible obtener una buena tierra. La idea del video, como todos los que hago, no es mostrar una solución hecha si no dar ideas que la gente inquieta pueda hacer suyas y desarrollarlas. Si consigo eso, me doy por satisfecho.

[@EA4HNL]

Aún en un mail terreno se puede tener una buena tierra ... Construyendo una a base de añadir capas de los materiales adecuados y si fuera necesario regandola. No es una cuestión baladí calcular, construir y medir una de estas, así que como bien dices,mejor que lo haga un profesional

[@automationsolartrack2634]

No es práctico que tengas soldado el descargador

[@ea3grn]

Bueno... tienes que asegurarle una mínima resistencia. Que esté soldado es lo mas eficaz. De todos modos si se quema vas a tener que bajarlo para repararlo, pues se desuelda y se pone otro. Tampoco cascan tan a menudo como para que eso tenga que ser un inconveniente, a menos que vivas en un sitio con mucha caida de rayos.