1ère Grande Voie - Je l'initie à l'alpinisme #3

Après la via ferata, nous partons aujourd'hui pour la première grande voie de Morgane, dans le but de lui faire découvrir l'alpinisme petit à petit.
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[@michaelgonzalez1071]

Une belle expérience partagée. Merci de nous faire découvrir ça pour les non initiés. Et bravo a vous deux !

[@thierryrenard5562]

Demi cab utilisé depuis une bonne trentaine d'années ... rapide, secure et surtout pondère le poids du matériel à prendre en course de Haute Montagne... C'est toujours compliqué d'exposer sa pratique ... C'est courageux... Merci pour le partage...

[@ObjectifAlpinisme]

Merci pour ton retour d'expérience et ton commentaire :)

[@BelgarionLyon]

Le point de renvoi ne sert pas spécialement à tomber trop bas. Ca protège surtout l'assureur de prendre toute la force de la chute dans son bassin. Et ca protège le relais également.

[@3deffy]

🤩😍🤩

[@demidouverture1]

Sinon, tout à fait d'accord avec l'usage du cab et demi cab, cela fait gagner un temps considérable, et en plus le demi cab est débrayable, donc très utile pour redonner du mou (surtout quand le second est inexpérimenté, et qu'il lui oublie de récupérer du matos en montant;-))...c'est du vécu! :D

[@sylvantexier9845]

Salut ce que je me demande c est pourquoi il n y a qu une corde, normalement en grande voie on grimpe sur a double? Après il y a autant de méthode que de gens qui grimpent mais dans ce cas j essaie de comprendre quand utiliser une méthode plus que l autre, en l occurence c est vrai que ça a l air bien pratique le demi cab, pas de Reverso a se trimballer mais qu en es t il avec 2 corde ou encore quand il faut descendre en rappel

[@demidouverture1]

@@sylvantexier9845 il existe des cordes que l'on appelle "joker", et qui sont utilisable seule. Ça évite d'avoir 2 cordes sorties, donc d'avoir 2 fois plus de pb..... Sur de la grande voie uniquement l'intérêt est faible, mais sur une voie alpi ou on varie entre glacier plat, mixte, couloir raide, c'est vachement pratique.... Enfin si rappel il y'a, ça n'empêche pas d'avoir une 2eme Corde dans le sac, ou bien de doubler la joker si elle est suffisamment longue.

[@xandutheil67]

Je vois pas mal de commentaire concernant l'utilisation du demis cab: pour moi dans ce cas là c'est niquel. Il bloquera facilement une chute du second. Je voulais juste ajouter que si nécessaire il existe une variante du demis cab avec un mousqueton placé judicieusement pour qu'il devienne autobloquant. Je m'en sers pas toujours mais ça sert si on fait tomber le Reverso par exemple...🙂

[@ObjectifAlpinisme]

Salut, merci pour ton commentaire :) Est-ce que tu as un lien ou une vidéo de ce mousqueton placé judicieusement avec le demi cab ? ça m'intéresse :)

[@xandutheil67]

@@ObjectifAlpinisme kzbin.info/www/bejne/h4u1qaiEe7qVack Ça dépanne bien

[@malikchabane6782]

@@ObjectifAlpinisme Salut Thomas, je pense qu'il fait référence à ça: kzbin.info/www/bejne/raDVkJyamM90n8U t'en penses quoi? PS: dès ce soir tu me verras parmi les nouveaux étudiants de ta formation :).

[@ObjectifAlpinisme]

@@malikchabane6782 Salut Malik, j'ai l'impression que xandutheil67 parle d'un moyen de rendre le demi cab autobloquant sans utiliser le réverso justement. Dans ta vidéo la personne utilise un réverso pour assurer le second. Du coup je pense que c'est plus ça : kzbin.info/www/bejne/h4u1qaiEe7qVack. Hâte de te voir dans l'espace élève alors :) et il y a une rencontre zoom ce soir à 19h, je vais envoyer le mail dans quelques minutes ;)

[@demidouverture1]

Mef à 4:56, 7:00 le relais me semble très ouvert en termes d'angles (peut être la perception vidéo). Au delà de 60°, danger, car répartition de la charge nulle.

[@ObjectifAlpinisme]

Petite correction, c'est au delà de 120° que la répartition de la charge est nulle, à 90° on est à 71% sur chaque point et à 60° 58% sur chaque points. Donc ici, on est bien en dessous de 90°, j'avais pas de rapporteur 😋 donc je pourrais pas te dire si on était bien à 60° mais sur le moment ça m'a pas choqué. Et pour rappel on est sur des spit qui tiennent 2 tonnes chacun donc y'a de la marge 😉

[@demidouverture1]

@@ObjectifAlpinisme Oui je n'avais pas le temps de développer, mais effectivement les chiffres que tu donnes sont bons. C'est pourquoi chez les professionnels de la montagne il est formellement interdit de confectionner un relais ayant un angle supérieur à 60°, et il y a une bonne raison. D'autre part, tes points sont peut être béton, mais il n'y a pas que cela qui entre en jeu. Il y a également les mousquetons utilisés, la sangle utilisée (avec leurs usures), le risque de ce qui tombe d'au dessus, etc.....Et si l'on couple les points, c'est bien pour éviter ce genre de désagréments, mortels!!!! L'angle est donc aussi important que de coupler les points! ;-)

[@ObjectifAlpinisme]

@@demidouverture1 Tout à fait d'accord ! J'ai cependant vu des guides faire des "relais rapides" sur un seul point quand c'était un spit et qu'il était en bon état (ce que je ne fais pas, parce que ça me rassure pas des masse mais juste pour donner de l'eau au moulin 😉). La montagne comme toujours est affaire de choix éclairés :)

[@TheFababa]

L'autonomie c'est grâce au stage ?

[@ObjectifAlpinisme]

Est-ce que tu peux préciser ta question ? je n'ai pas compris

[@TheFababa]

@@ObjectifAlpinisme en gros l'autonomie que tu a acquise c'est grâce à différent stage que tu à fait ou simplement tu connais toutes les manips sur le tas ?

[@ObjectifAlpinisme]

@@TheFababa c'est un mélange des deux, j'ai commencé par une école de glace puis je suis allé sur le terrain avec des potes et petit à petit je suis devenu autonome. C'est un gros sujet et c'est tout l'objectif de ma chaîne ;) Tu peux aller voir le site aussi objectifalpinisme.com tu y trouveras pas mal d'infos

[@TheFababa]

@@ObjectifAlpinisme nickel merci j'ai télécharger ton guide je vais potasser tout ça

[@sabrinapoitevin8281]

Salut pour toi commencer par des grandes voies débutants cnet le début qui est à faire pour commencer l’alpi ?

[@georgeschachuat2684]

Par principe , il faudrait un 3 ieme de cordée plus aguerri et mettre la neophite au milieu, car en de devissage du 1 ier de cordée , je suis pas sur qu elle sache bloquer si il y a chute?? C est un avis personnel , ayant encadré des stages d alpinisme au C N EAS ( centre national d alpinisme et de ski crs des Alpes)

[@georgeschachuat2684]

Suite, c est vrai que la voie esr cotée AD pas de grosse difficulté, mais une cordée de 3 est plus sécurisante dans le cas ou le 1 ier de cordée a un problème , sachant que la néophyte sera pas pallier au secours du 1ier de cordee!

[@ObjectifAlpinisme]

Comme dirait un ami guide "oui et par principe il faudrait grimper sur des câbles en acier". L'idée c'est de dire qu'on peut toujours aller sur toujours plus de sécurité mais qu'il faut se concentrer sur les vrais sujets, là où sont les enjeux et les risques. Ici on est dans du 3 et du 4b max. Mon niveau est 5c à vue, il y a très peu de chance que je tombe. De plus j'ai grimpé avec elle plusieurs fois en falaise, et j'ai déjà testé sa capacité à m'assurer. Tu as raison qu'on pourrait augmenter la sécurité de plein de façon différente. Mais ici j'ai estimé (et c'est un choix perso, d'autre personnes auraient pris d'autre choix et c'est ok) qu'on a pris suffisamment de précaution. Pour rappel certains sont monté en corde tendue (avec un enfant) à côté de nous. Donc ça n'était vraiment pas dur et pour le passage le plus compliqué on était à côté et je pouvais lui dire d'être vraiment vigilante si je tombais. Bref toujours un peu compliqué de donner tous les détails dans un vidéo de 10 minutes 😉

[@georgeschachuat2684]

Merci d avoir repondu judicieusement à question qui ne met nullement vis capacités en doute! J ai bien observé vos manoeuvres de cordes sur relais ! Mon doute était que votre second de cordée debutait pour une a iere x dans une grande voie et qu elle ne connaissait pas la technique pour enrayer une chute du chef de cordée ??

[@georgeschachuat2684]

Suite, il y a 5 ans , j ai pris un guide chichilianne pour faire la voie normale , on etait 4 dont le guide en corde tendue ; ma remarque ne lui a pas tout a fait plus! Bref a part 2 relais dont 1 apres le passge des meules ou assuance sur le câble on est monté jusqu en haut ainsi. A part moi et un jeune couple bien aguerri, on avait un monsieur moins sûr ??

[@ObjectifAlpinisme]

@@georgeschachuat2684 Oui pas de soucis, c'est des questions qu'il faut se poser et je suis d'accord avec toi que si on avait été 3, elle aurait pu se mettre au milieu et se faire aider pour l'assurage 😊

[@vincentblanquet5709]

Ton sens des dégaines n'est pas bon sur ceux qu'on a vue je me dmd aussi comment tu assure ton second 🤔 Sinon belle voie

[@ObjectifAlpinisme]

Est-ce que tu peux me dire le time code où tu as vu des erreurs ? Pour l'assurage du second c'est au demi cab.

[@vincentblanquet5709]

Moi j'assure mon second avec un réverso Les deux dégaines que tu clip son clipper à l'inverse de se qu'elle devrait être Sinon cool vidéo

[@krisdesa7908]

Assurage sur 1/2 cab c'est pas top sécur à ne pas prendre en exemple ...bref

[@ObjectifAlpinisme]

Ca dépend de quelle pratique tu es issu. Si tu viens de l'escalade tu peux penser que c'est dangereux mais en alpinisme c'est quelque chose qui se fait très très souvent. Et dans un cas comme celui là d'une grande voie en dalle facile, il n'y avait aucun risque. Pour dire : les autres personnes qu'on voit à la fin y sont allé en corde tendue ... Le seul vrai risque du demi cab c'est qu'il toronne les cordes donc je pense que c'est un risque relativement mesuré 😉

[@georgeschachuat2684]

Vous proposez quoi? Plutot une assurance sur reverso ou grigri ou a l l'epaule cme on faisait il y a 30 ans?