10 idées reçues sur la SEGA SATURN, avec K4z Kiryu [Entretien]

On discute de la Sega Saturn avec K4z de la chaîne ‪@k4zKiryu‬ et de 10 idées reçues qui lui sont associées.
00:00 - Intro
06:11 - La Saturn est mauvaise en 3D
13:57 - La Saturn ne gère pas les effets de transparence
16:38 - La Saturn, c'est nul en PAL
19:17 - La Saturn est une console difficile à programmer
25:30 - La Saturn, c'est le top pour les jeux de combat Capcom
28:15 - La Saturn a causé la perte de Sega
34:28 - La Saturn est un échec commercial
37:15 - Le prix élevé de la Saturn l'a handicapée face à la PlayStation
41:48 - La Saturn n'a pas su attirer les développeurs-tiers
45:04 - La Saturn est une console "surcotée" de nos jours
50:16 - Conclusion

[@ciredecgellar8232]

Vouloir casser des idées reçues avec d'autres idées recues .... Non la Saturn n'a jamais été pensé comme une console 2D comme bien précisé c'est le projet Orora ou Gigadrive en 1992 qui l'était, une époque ou la 3D était encore hypothétique. Dès le début du projet Saturn et l'accord avec Hitachi (début 1993) la puce VDP1 était prévu pour gérer des polygones. Le succès du Model 1 aidant et l'échec de la Megadrive au Japon étant essentiellement lié à l'incapacité de cette dernière à faire tourner des portages d'arcade de cartes plus récentes. C'est exactement l'inverse que Sega a souhaité , une convergence justement entre le marché de l'arcade et du marché domestique; D'ailleurs, la Saturn a été tout de suite présenté comme étant la version de salon du Model 1. Les images qui illustraient les premières présentation presse des futurs jeux provenaient toutes de Virtua Fighter, Virtua racing et Star Wars Arcade. Alors évidemment que la veille concurrence concernant la PS1, la futur Nintendo et également en interne, l'arrivé du Model 2 ont forcément influencé la conception de la console et l'évolution de cette conception, pour autant l'architecture définitive de la Saturn a été présenté à la presse deux mois avant celle de la PS1. Idem pour l'accord avec Sony, il a existé, n'a jamais été très loin et ce n'est pas seulement Sega qui l'a refusé, Ken Kutaragi n'a pas non plus souhaité cette collaboration, il s'est exprimé sur le sujet dans un interview au magazine Polygone. Il y a toute une série d'interview d'Hideki Sato à l'Hitotsubashi University disponibles en ligne qui sont très instructives sur la genèse de la Saturn. Idem, le prix de la Saturn n'était pas un choix, et c'est bien ça le problème, en réalité le problème de Sega avec la Saturn et c'est aussi vrai avec la Dreamcast, c'est la compétitivité, d'ailleurs Sony ne s'est jamais emmerdé a essayer de contrer Sega sur la qualité, ça n'a même pas été un argument lors de l'E3 1995, seul le prix en a été un et c'est évident qu'une entreprise qui doit tout externaliser ne peut pas faire le poids avec une entreprise qui produit ses propres composants. C'est vrai dans tous les domaines. Sega ne s'est pas tué eux même, il aurait pu faire l'exacte réplique de la PS1, elle aurait été de toute façon plus chère, de toute façon moins distribuée et de toute façon moins marketé. C'est l'évolution d'un marché qui a faire sortir Sega du marché des consoles (et non pas tué Sega, l'entreprise existe encore), pas les choix. La Saturn s'est vendue autour de 17 millions d'exemplaires, pas 10 millions (grosse modo 9,5 M pour Sega, 7M pour les compatibles Samsung, Hitachi et Victor) mais vu qu'il n'y a jamais eu de chiffres définitifs de la part de Sega, faut faire confiance à ceux du NLI, de la CESA et des publications de Famitsu qui se recoupent tous. Bon sinon, ce format est super bien, je ne voudrais pas faire que critiquer.

[@RetroGamingSpirit]

Le ton est abrupt, mais les infos très intéressantes

[@Horos_de_Vega]

Intéressant. Merci. C'est le type de commentaire que j'apprécie.

[@RetroGamingSpirit]

@@Horos_de_Vega Le contenu avant tout, hop on épingle ce message. Les complétements d'information ainsi que les rectifications méritent d'être davantage vues ^^

[@Horos_de_Vega]

@@RetroGamingSpirit Et le fait que tu réagis ainsi t’honnore :))

[@ciredecgellar8232]

@@RetroGamingSpirit Merci :)

[@leptitpixel]

très agréable à suivre, le duo fonctionne très bien ! Et plein d'infos pour le profane Saturn que je suis 👍

[@RetroGamingSpirit]

Merci pour ton retour ! 🙂

[@odeisu7185]

Je dois être le seul individue au monde à avoir eu la saturn en août 98... Sans jamais avoir eu la PS1. Je me battais les couilles de Sony, je trouvais les couleurs ternes... Et cool boarder ça me faisait trop rire. Pour moi c'était du gameplay SMS déguisé. D'ailleurs les mecs venaient chez moi jouer à la saturn et personne ne se moquait une fois qu'ils avaient fait virtua cop, house of the dead, Sega rally, resident evil, virtual on et exhumed. Par contre au lycée j m faisait boloss mais j' m'en foutais. Je savais que j'avais une machine incroyable entre les mains.

[@RetroGamingSpirit]

L'irréductible fan de Saturn ! 😁

[@odeisu7185]

@@RetroGamingSpirit et oui tu le sais 😂😎😅

[@SylvainV]

Très bon entretien vous défendez bien la console et même lorsqu’il y a des défauts vous ne les niées pas, aujourd’hui la la saturn tient sa revanche notamment en version japonaise on va pas s’mentir

[@RetroGamingSpirit]

Oui, la ludothèque jap est incontournable je pense. J'ai beau surtout viser les jeux PAL, j'ai une part de jeux japonais, je ne peux pas y échapper

[@Billy.Bouline]

Super entretien, très bien articulé avec ses différentes parties ! Selon moi, l’écueil majeur de Sega a été de ne pas proposer le catalogue Jap et de se cantonner à la ludothèque PAL telle qu'on l'a reçue (et qui est indigente tout de même, malheureusement). Si l'Occident avait bénéficié des sorties Jap... la PSX aurait eu du souci à se faire (pour les shmups et versus, il n'y aurait pas eu photo). Merci à toi Tarma et à K4z également pour cette réhabilitation "posthume" (et méritée) !

[@RetroGamingSpirit]

Avec plaisir ! 🙂

[@leboss066-retrogamingcolle6]

Merci d'avoir démonter certaines idées tenace comme la capacité 3D de la console. J'ai bien aimé votre vidéo les gars bravo 👏👏👏

[@RetroGamingSpirit]

Avec plaisir ! 👍

[@Kitanosan12]

Totalement d'accord sur les adaptations capcom ou snk ! C'était magique à l'époque ! Il m'était complètement impossible de faire la comparaison avec les versions d'origine ! A mon niveau, je trouvais ça juste génial ! J'étais aux anges avec le real bout, le kof 95, 96, le sfz2 ... c'était top !

[@RetroGamingSpirit]

Une très bonne porte d'entrée pour les jeux Capcom et SNK que cette Saturn, pour sûr !

[@Mass_N_Game]

Merci à vous deux, je ne manquerai pas de la regarder une seconde fois, très sympa.

[@RetroGamingSpirit]

Merci ! 😊

[@Jean_Claude_Norris]

Vidéo très sympa !!!

[@RetroGamingSpirit]

Merci beaucoup ! 😁

[@aboutkab]

Je me suis régaler !

[@RetroGamingSpirit]

Merci !

[@k4zKiryu]

Merci vieux

[@-SeaFox-]

Salut Tarma, comme toi, j'aime beaucoup les jeux arcade donc on peut dire qu'on est servi sur Saturn. Mention spéciale pour le pad (pas le 1er attention) qui est d'un confort absolu pour le vs figthing, les shoots et tous les jeux 2D (la croix de la PSone peut-elle en dire autant?). Je suis également un gros fan de Duke Nukem, Exhumed & Alien Trilogy sur cette console. Les boitiers PAL plastifiés sont magnifiques, les pannes de lecture sont rares contrairement à sa concurrente, le catalogue import est colossal! Bref j'adore la Saturn, malheureusement je ne l'ai pas eu durant sa commercialisation mais je me suis bien rattrapé depuis ;) à+

[@RetroGamingSpirit]

C'est vrai que la première manette Saturn PAL est vraiment pas top. La deuxième est bien mieux niveau confort

[@Ashramh1305]

Merci pour cette vidéo, je suis d'accord avec vous sur tout les points, mais concernant la bibliothèque PAL, elle était vraiment en deçà de la bibliothèque JAP, pour shining Force 3, seul le premier scénario est sorti chez nous, et pas les deux autres, ce qui était très frustrant pour l'époque.

[@RetroGamingSpirit]

Bien vu, dommage qu'ils n'aient pas poussé au bout la démarche

[@kevinleletty1665]

Très intéressant merci les gars 👍

[@RetroGamingSpirit]

Avec plaisir 🙂

[@romubidy7779]

Vidéo calme dans la serénité et très agréable a écouter. Continuez ce format! On pourrait avoir aussi 10 idées reçues sur la N64, étant donné qu'elle n'a pas eu un succès fou sans faire un bide non plus, s'interroger sur le choix de la cartouche plutot que les CD, le manque de fidélité des éditeurs tiers etc...

[@RetroGamingSpirit]

Merci ! Oui, je pense reconduire ce format pour d'autres consoles. ^^

[@fredericpsp5981]

Thulf me dit que K4z en fait trop, moi jtrouve que c est un super live

[@RetroGamingSpirit]

Thulf est bien seumant...

[@Singelespace]

Le prix de vente de la console était un élément déterminant à l'époque. Le consommateur lambda qui se rend en magasin et qui a le choix entre deux consoles de nouvelle génération dont une est moins chère de 1000 balles, le choix est vite fait. La question de la carte mémoire, du câble etc... ne se posait pas pour le grand public. Le prix est toujours l'argument de vente n°1.

[@RetroGamingSpirit]

Bien vu. Dans les magasin, c'était le prix collé sur la boîte de la console qui faisait toute la différence. Sony a été grandiose sur ce coup

[@stevejouniaux9167]

Plus que jamais une de mes préférées. Joli jugement. Dossier maîtrisé. Bon moment et l'invité est posé cool et clair. Intéressant le mec. 😊

[@k4zKiryu]

Merci Steve 😊

[@RetroGamingSpirit]

Merci ! D’autres consoles auront droit à ce format

[@stevejouniaux9167]

@@RetroGamingSpirit je suis preneur. Un peu de technique. D histoires... d anecdotes... merci à vous aussi.

[@stevejouniaux9167]

@@k4zKiryu je vous en prie... vraiment un tel hommage, une telle justesse, l'analyse... ça sent le respect de la machine et des abonnés. Je vous adresse quelques compliments malhabiles, j'ai scruté votre chaîne. Vous avez le talent les connaissances et les pistes pour nous faire rêver encore de longs moments. Et avoir une réponse n'est ni obligatoire ni pénalisant mais ça fait plaisir d'avoir eut un échange... bonne route à vous. Je scrute... je scrute.

[@stevejouniaux9167]

@@RetroGamingSpirit bon on est d'accord, néo saturn super la 64 ps3 c'est perso... la ps3 🤣 Sérieusement merci pour votre travail et le partage...

[@zoetropereset6724]

MA console d'amour (avec la Dreamcast)

[@RetroGamingSpirit]

Elles le méritent 👍

[@MrHxCseb]

Passionnant 🥰

[@RetroGamingSpirit]

Merci !

[@OtakuMD]

Il y a un domaine jamais abordé sur la console... son processeur sonore qui était monstrueux et Sega avait même réussi à le détourner de sa fonction pour afficher 100 000 polygones supplémentaires malheureusement seul Shenmue Saturn donne un aperçu du gain de puissance .....

[@RetroGamingSpirit]

Bien vu ! Apparemment Virtua Fighter 3 aurait utilisé aussi cette fonction

[@laurentjacquet4227]

Pas fan de la console, mais j'ai pris beaucoup de plaisir à vous écouter les mecs

[@RetroGamingSpirit]

Merci à toi !

[@Vegas.-]

Au top les mecs

[@RetroGamingSpirit]

Merci !

[@ninibazz7749]

Moi j'ai adoré la console, jusqu'à ce que sega la délaisse à l'époque pour passer à autre chose j'avais décidé de vendre la console pour m'acheter une playstation.... excellente vidéo!!!! bravo

[@RetroGamingSpirit]

Merci !

[@frednstein9808]

J'ai fait exactement la même chose sauf que pour moi le gros problème de la Saturn c'est sa ludothèque pal qui contrairement à celle de la PlayStation était vraiment pas assez étoffé alors que du côté de Sony c'était open bar je n'ai jamais regretté mon choix et j'ai fait l'impasse sur la Dreamcast malgré SoulCalibur et même si je l'ai eu bien plus tard mais revendu la Ps2 m'a tout de suite accompagné après la Psone et ça m'a conforté dans mes choix de jeux là où les jeux Sega ne me faisait plus rêver les jeux Sony oui puis bon la Dreamcast et vite arrivé et vite reparti donc le choix d'une Ps2 était la meilleure décision de ma vie de gamer même si les jeux de lancement était pas ouf à part SSX ben avec ce qui arrive après ça a été un véritable rouleau compresseur ludique avec PES MGS 2 FFX Ratchet Jak Kingdom Hearts bref Sega c'était du passé pour moi j'ai aimé Sega jusqu'à la Megadrive et la GameGear mais après c'est une accumulation de projets à moyen terme d'intérêt ludique et assez cher pour rester dans la course le mega CD le 32 X la Nomad puis la Saturn se sont tour à tour suivi du coup Sega à perdu petit à petit son public donc forcément quand la Dreamcast sort ben la confiance des joueurs est largement entamé dont moi

[@pandawan-hh5kp]

Salut tarma excellente vidéo ! Tu es toujours sur Toulouse?

[@RetroGamingSpirit]

Merci ! Oui toujours dans ce secteur !

[@pandawan-hh5kp]

Ok super merci de ta réponse ya quelques années j'allais à monde meilleur rue des lois

[@ficellepicarde7991]

Bon débat les gars 👍

[@RetroGamingSpirit]

Merci !

[@Andearoid]

quelques 90% des jeux Saturn n'exploiteraient pas simultanément les 2 processeurs SuperH-2 présents dans la console ? est-ce vrai ou seulement une idée reçu ?

[@RetroGamingSpirit]

D'après ce que j'ai compris les jeux doivent les utiliser pour pouvoir tourner. Ce qui ne veut pas dire que leur puissance est exploitée.

[@Andearoid]

@@RetroGamingSpirit je comprends. c'est comme ramasser les meufs avec une Viper. si elle monte à la place passager, ça ne veut pas forcément dire qu'elle aime faire de la vitesse. parfois c'est juste pour t'aider à trouver une place de parking à l'ombre :)

[@RetroGamingSpirit]

@@Andearoid On sent le vécu !

[@herbertjv7002]

Conversation intéressant, petite remarque Shining force 3 à été emputé en occident, au japon il y a 3 scénario un seul en dehors du japon.

[@RetroGamingSpirit]

Merci ! J’ignorais pour Shining Force 3 👍

[@tamtam6682]

Salut Tarma, Un gros jeu 3D qui était supérieur sur Saturn, c'est l'excellent Exhumed.

[@RetroGamingSpirit]

Ah oui, on en parlait pas mal à l’époque. Il m’était complètement sorti de l’esprit. Je vais regarder un gameplay pour me rafraîchir la mémoire 👍

[@RadikalCTI]

merci les gars. Bon euh, plus vendu que la dreamcast (8M) qui a été commercialisée 2 ans, tandis que la saturn (9.5M) a été commercialisée entre 4 et 6 ans (japon) ^^

[@ciredecgellar8232]

La Dreamcast 10,6 millions, la Saturn entre 16 et 17 millions, (9,5M Sega + 7M Hitachi, victor et Samsung)

[@RetroGamingSpirit]

La Dreamcast on en parlera je pense 👍

[@cyber8083]

La vidéo est très bonne, dommage que la mauvaise foi de Kaz prenne le dessus sur la qualité proposée. Nous allons devoir debunk toutes ces fausses vérités d’urgence et tant pis pour les fans de la saturn pal !

[@k4zKiryu]

Ton seum a fait trembler mon radar à seum poto

[@RetroGamingSpirit]

Bientôt sur @cyber8083 : 10 idées reçues débunkant 10 idées reçues sur la Saturn. L'idée reçue-ception

[@julien24ja]

que j'ai aimé cette console... et plus jeune j'étais bien inconscient... On l'avait choisi car on trouvait les couleurs + jolies que la SONY et c'était SEGA... bref,,, C'est drole de parler de DBZ shin butoden car j'ai fait pucé ma saturn à l 'époque pour ce jeu... et je possède encore le jeu en import bien sûr :p c'est le seul jeu SEGA SATURN que j'ai dans ma collection mais celui qui a le plus de puissance sentimentale !! Mais à son début entre virtua fighter, myst (que j'ai jamais fini j'étais trop jeune lol= 10 11 ans), DAYTONA USA.... C'est bien dommage que SEGA se soit ramassé et quand on comprend l'histoire de la SATURN on comprend qu'au final ça n'aurait jamais pu marcher de toute façon...

[@RetroGamingSpirit]

Au moins ils auront essayé. 🙂

[@Chris-bt7zn]

Vidéo sympa. Sur l'idée reçu, la version PAL c'est nul, je dirais oui non pas pour la logithèque mais surtout pour le framerate. Quand tu vois Sega Rally (entre autre) en 30i/s en NTSC, c'est impossible de jouer par la suite sur la version PAL. Petite larme le mois dernier, ma Saturn américaine a rendu l'âme, plus aucune image, juste le son. Je ne compte plus le nombre de consoles qui tombent en panne chez moi, on commence à atteindre une période critique pour ces vieux matos...

[@RetroGamingSpirit]

Ah dommage pour ta Saturn. C'est peut-être réparable.

[@Chris-bt7zn]

ça dépend souvent de la conception, à la base c'est quasiment tout le temps les condos qui tombent en panne mais ensuite ça peut provoquer des dégats ailleurs si ils ne fonctionnent plus... Je ne sais pas si il y a un business à se faire mais vu le nombre de machines des années 80/90 qui tombent en rade, un réparateur en electronique aurait du travail lol Malheureusement trouver une telle personne devient rare, c'est un métier qui a quasi disparu ! @@RetroGamingSpirit

[@yann-solo7703]

Encore t'as des mecs qui continuent à faire des portages dessus comme le Resident Evil 2 en plus des jeux jamais traduit comme le sublime Grandia, les deux scénario (2 et 3) de Shining Force III, Dragon Force 2... Et j'attends avec impatience le Princess Crown en anglais et pourquoi un jour le Mystaria 2 plus connu sous le nom Riglord Saga 2... Bin oui désolé j'adore ce genre RPG stratégie... Perso je l'ai eu day one la Saturn avec Daytona USA même si c'était du PAL 50 Hertz j'ai vraiment apprécié le jeu, tu pouvais débloquer plein de caisses... Je sais pas j'ai arrêté d'acheter des jeux Saturn en octobre/novembre 97 à cause d'un certain FFVII. Petit regret, finalement je suis passé à côté de titre exceptionnel comme Burning Rangers et Panzer Dragoon Saga. Mais en 96 c'était la total éclate, on faisait des tournois sur Sega Worldwide soccer 97 jusqu'à 8 joueurs et bien avant les premiers PES... J'ai bien reconnu le thème Empire mon stage préféré dans Panzer Dragoon à la 3:14

[@RetroGamingSpirit]

Merci pour ton témoignage sur la console ! 👍

[@karimbellevillexxeme961]

Pour moi qui est eux la saturn day one en 95 que je possède toujours en 2024 pour moi j’ai largement passé plus de temp et de plaisir de jeux qu’avec n’importe quelle PlayStation de la 1 a la 5 le plaisir de jeux avec la saturn n’a plus jamais était atteint vive la saturn vive sega .

[@RetroGamingSpirit]

Day one, tu es de la première heure 👍

[@karimbellevillexxeme961]

@@RetroGamingSpirit coucou TARMA merci 🙏 pour l’échange oui j’ai eux ma saturn en 1995 je la possède toujours en 2024 c’est celle avec les bouton en amande le pack vendu avec virtua fighter 1

[@violentken92]

"Ultimate battle 22 ps1 avait déçu tout le monde" mais pas du tout moi j avais adoré et on se la donnait 😂

[@RetroGamingSpirit]

J'avoue que pour ma part je ne l'ai pas connu

[@odeisu7185]

Il y a une idée à retenir de la saturn. C'est qu'elle marche encore pas comme cette escroquerie de PS1. 😅

[@RetroGamingSpirit]

Rhoooo... (Après je n'ai plus de PS depuis longtemps, je joue à mes jeux PS sur PS2 ou PS3,, j'avoue ^^)

[@odeisu7185]

@@RetroGamingSpirit 😎😅

[@demangas]

Excellente en 2D, en 3D, avec des effets de transparence, elle s'est très bien vendue, des bons jeux même en Pal. Merci de rétablir la vérité, la Saturn était formidable et à tout éclaté. Un miracle que SONY ait pu sortir la PS2, avec la raclée que la Saturn à mis à la PS1!

[@RetroGamingSpirit]

Excellent résumé de la vidéo

[@odeisu7185]

La question à se poser est qui joue encore à la PS1 ? Réponse : personne.

[@Horos_de_Vega]

la quoi?

[@pika-seb1484]

La Saturn fait de la 3D mais c est aussi la console 32 bits qui le fait le moin bien donc voilà aussi

[@RetroGamingSpirit]

Vu comme ça, comme dirait Perceval, c'est pas faux ! Elle reste tout de même mieux dans ce domaine que les CD-32, 3DO et Jaguar, maintenant que j'y pense. À la traîne en 3D, sans aucun doute. Mauvaise, si on la remet dans son contexte d'époque, je ne pense pas

[@Horos_de_Vega]

Passionnant. Merci à vous 2. Et merci au commentaire de @ciredecgellar8232 plus bas qui apporte des infos supplémentaires.

[@RetroGamingSpirit]

Merci !