#10. За кем в церкви право последнего голоса?

[@ВикторияПодсевалова]

Бог дал людям выбор ,а некоторые пастора взяли власть выше Божьей( запрещать,проклинать,отлучать). Посмотрите на людей в церкви ,почему люди не хотят спасаться? Потому что они видят " спасенных" зашуганных- замученных христиан. Если люди увидят в нас Христа они сами будут проситься в наши церкви,потому что мы будем ходить в силе и славе ,как должно детям Божьим. Помоги нам ,Господи ,быть искренними сердцами! Не играть в христианство ,а быть Твоими последователями. Чтобы дела наши показывали нашу веру и наша жизнь подтверждала ее. Помоги нам,Господи!!! Жить в Твоей любви!

[@ЛюбовьА-с6с]

Церквей огромное количество - это организации добровольно вступивших в них людей. Такие организации в лучшем случае просвещают народ. В худшем: манипулируют людьми. Но спасает не организация, а Христос. Сегодня организации бьются за увеличение своих членов, а Господь строит Церковь. Имеющий уши слышать, да слышит!

[@peterkalinin3775]

Не церковь, а «Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения дела» (Деян.15:6). И лишь после того, как они сказали: «Мы единодушно рассудили» (25), они смогли записать: «Угодно Святому Духу и нам» (28). Дух Святой проявился в единстве Совета церкви. Пастор (Иаков) лишь обобщил и подтвердил Писанием это совместное решение Совета.

[@glhf6530]

Согласен, получается еще абсурднее, ведь если большинство праведных не может знать истины, то почему один единственный человек может?) Хотя, опять же, ситуации бывают разные, были и периоды в истории Израиля, когда один пророк говорил от Лица Господа, нужно разбираться с каждой ситуацией. Господь ни в большинстве, ни в меньшинстве, Он в Духе и Силе.

[@lovec-snov]

Вот, как с языка сняли)

[@glhf6530]

Чем больше смотрю подобных альманахов, тем больше нравится подход брата Йоханнеса. Основательный, здравый, неповерхностный.

[@liiliabostrova2555]

А кого можно назвать поверхностным из этих уважаемых братьев? Каждый знает перед Кем стоит.

[@glhf6530]

@@liiliabostrova2555 Вы так считаете и благодарите Бога)

[@glhf6530]

@@natalisamujlov а Вы расскажите, мне интересно, правда

[@nadjahardt53]

А где вообще апостолы, пророки, учителя, евангелисты в церкви. Пастора встали во главе и командуют, как им вздумается. Именно они привели церковь в такое состояние, которое сейчас видим. Вот и отвечать будут за это.

[@user-jy9uv1us8v]

Знаю одну церковь, которая практически развалилась, когда перешла на управление советом церкви. И являюсь членом церкви, которая точно при таком же решении начала трещать по швам, Слава Господу через четыре месяца этого эксперимента был поставлен пастор, и все выровнялось.

[@mrgallbladder]

Интересно слушать эти альманахи, даже не потому что хочешь ответ на вопрос услышать (хотя и это важно), но через то КАК отвечают, можно узнать что у человека в душе. Некоторые отвечают не просто методически, а как-то эмоционально, как будто вопросом чувствительное место затронули...

[@Fakir6363]

Ближе всего к истине сказал Санников: я не знаю.Есть порядок: всякому мужу глава Христос,а не пресвитер( слово пастырь не уместно)Пастырь Христос.Но и вопрос задан пресвитерам,ясно куда будет уклон в ответах.

[@liiliabostrova2555]

Да,глава Христос.Но кто не может подчиниться видимому руководству,вряд ли сможет подчиниться невидимому Богу. В церковь насильно никого не приводят.Наше решение.

[@ВладимирПрус-ж4г]

"Пастырь " , какой он есть отражает духовное состояние "паствы ". Уже замечено :каков поп -таков приход. На духовном "рынке " та же система отношений : спрос рождает предложение. Если люди предпочитают идти за земным пастырем, такая возможность им предоставляется. Конечно, печально видеть пастора под бременем ответственности. Это его личное "бремя ". Дарам Духа Святого надо давать свободу. И здесь закрадывается страх : от Бога или нет. Проще самому решать все вопросы.И это становится "бременем ".А ведь написано : каждый понесет свое бремя. Это " бремя " --ответственность. Свобода нам дана, что бы стать "господином " своей жизни, и только тогда покорить --посвятить свою жизнь Христу. Чаще бывает -из "рабства" в мире переходит в "рабство " в церкви. Для пастыря это искушение --не воспользоваться таким "доверием ".

[@ВладимирЧупров-ж6э]

Если Бог захочет поставить вас на "особое" служение, никакой пастор вас не остановит, а если личная хотелка и амбиции, вы не в ту организацию пришли.

[@rauf7899]

Спасибо огромное

[@StanTime]

*А если пастор впадает в ересь или грех, кто его контролировать будет!? В моей церкви из-за коронабесия, и решения одного человека - пастора, всех отправить на карантин, церковь оказалась не действующей и парализованной. Получилось: пастор устранился, некоторые лидеры, с марта месяца ждут до сих пор пастора, прихожане практически остались без попечения. Когда мы сами стали собираться, от пастора пришла инфа, что типо вы там сами по себе, а церковь должна быть на карантине.*

[@valentina-qd5sx]

Stan Time Ну пастор пастором, а люди должны иметь каждый личные отношения со Христом. И эти отношения выведут куда надо. Корона все церкви потрясла, прямо такое чувство что ради церкви вирус явился, что бы вывести измученных на свободу из системы и вернуть Богу в руки.

[@sergeykochubey630]

Спасибочки большое что поднимаете такие вопросы...

[@elenadewora6784]

Последнее Слово должен быть за Богом, Духом Святым ...ищите ответа от Путеводителя , Духа истины...

[@olegiurtuc1829]

Когда в церкви не отдали последнее слово Святому Духу , вот тогда и делят это право между собой , пастору или общине ! Пастырь от Христа Иисуса никогда не будет постыден общиной , потому что он верит в силу Святого Духа стоящего на защите святости Церкви Иисуса !

[@with_the_truth_of_1ife]

Последнее слово затем , с кого во-первых спрос! Если ответственный за жизнь церкви пастор, то и слово последнее как утверждающее за ним. Другого дело обсуждение вопросов должно быть совместное или общее!

[@kidsclub]

Аминь ! .👍.😇.💒.💒.

[@Villi749]

Мир вам. Последнее слово должно быть за Писанием, когда духовные вопросы. (Или используется конкретная заповедь, или принцип). Выше уже было приведено в пример Деяния 15 гл, где поставленные Богом люди на основании Писания вырабатывали решение по возникшему вопросу. Они не просто решили и Иаков не просто обьявил В их рассуждениях присутствует Слово.... "И с сим согласны слова пророков" 15 ст. А 22 стих....со всею церковью рассудили....говорит о провозглашении субьективного мнения, а не решении большинства. После этого обьявления никто уже не рассуждал и не предлагал что то другое, потому что Аплстольский авторитет вчера - это авторитет Слова сегодня. Поэтому церковь...возрадовалась о сем наставлении...31 ст - в противовес тем кто " из фарисейской ереси" Когда идет речь о хозяйственных, организационных... Деяния 6 гл.... и прочих вопросов в церкви, то здесь нужно коллегиальное решение, учитывая целесообразность, актуальность, возможности и прочие факторы для осуществления какого то обще принятого решения

[@ВладимирВасильевич-ю4г]

По Писанию и в здравом от Бога уме ! Благослови вас Господь!

[@user-yq4ef9qu2x]

Завершающее слово должен иметь тот кто будет отвечать за результат етих решений.

[@Luna-qx7qv]

Александр, подскажите, пожалуйста, если есть решение пастора по отношению к членам церкви, которое он не может обосновать Библией и по мнению некоторых оно является несправедливым, но поскольку власть и последнее слово принадлежит ему, то к кому можно обратиться для рассмотрения этого вопроса? Пригласить других пасторов? Обратиться к епископу? Или к кому? Где можно найти того, кто имел бы право вмешаться в это решение и либо подтвердить правоту пастора либо опровергнуть, но при этом его вмешательство имело вес, т.е. могло повлиять на решение пастора? Может это несколько пасторов нужно? В общем, кто имеет право из непринадлежащих конкретно к той церкви решать спорные вопросы между пасторами и членами церкви?

[@ВячеславШустов-ы6й]

Испытывайте СЕБЯ: В ВЕРЕ ЛИ И ПОСЛУШАНИИ Христу или ОТКАЗАЛИСЬ от ПУТИ следования за Христом в ИСТИНЕ Его и Дух Святой наставит, утешит, даст понимание ВОЛИ Божьей сделать дух ваш совершенным по ОБРАЗУ и ПОДОБИЮ Его!

[@vitaliytyan757]

Послушал. Мне ближе мнение тех лидеров, кто принимает решение или использует последнее право голоса предварительно созвав коллектив помощников. У православных это называется соборностью. Патриарх церкви созывает епископат своей церкви, они по статусу и чину абсолютно равны, но патриарх является лидером, а значит ПЕРВЫМ среди равных(здесь о Христе речи нет, так как мы говорим об устройстве и хозяйстве земной церкви). Поэтому принимая во внииание каждый голос епископа, он(патриарх) выносит окончательный вердикт. И за этот вердикт он единолично несет ответственность. Не собор епископов, а он и только он. Ведь он же лидер, патриарх и первый среди равных. Вам бы протестантам тоже взять эту модель и меньше будет споров. Католическая модель вам абсолютно будет чужда. Насколько я вас протестантов знаю могу смело сказать. Единоличный лидер и его непогрешимость это точно не к вам. Так что думайте господа. С интересом послушал, спасибо.

[@sasasalabon8066]

Вот я сколько смотрю и не как не возьму в толк! Для чего Бог послал Духа в мир!? Наставлять веруещиго каждого в отдельности и судить мир где-то в библии читал. Конец жизни каждого в отдельности не ведом не кому, по этому если я без вединия Духа! Вопрос куда я попаду? Ведь в семье отец ведёт семью, а не сосед, и мой совет будет с отцом, а не соседом. Смутно, смутно звучат ваши посылы, конкретно сказано: многие в тот день мне скажут Господи не твоим ли именем мы изгоняли бесов ну итд не буду выдумывать как там конкретно сказано сами знаите, вопрос 2 где гарантия что вы-пастырь поместный не важно имеите правильную позицию, или поместная церковь в целом знает как правильно, растут все вместе и пшеница и плевелы и как бы вы не крутили Библию, а вся премудрость и вединия у Бога, вот апостолы были авторитетные хоть и были наверное ошибки, но там была видна рука Бога в их жизнях, и они не пути шествовали на благовестие с дальнейшим отдыхом на морях, океанах, я не сужу, просто вы вроде служители у Бога, а почему-то речь идёт о храмоте церкви, хотя там есть речь к конкретному человеку или группе людей но не о пебедоносной церкви которая грозна как полки.....!!! А чем вы толкуите??? Если не трудно отпишитесь, остальным, будьте вежливы с ответом, как говорят какой привет, такой ответ. Будьте благословенны.

[@АнаитАветиси]

В ЦЕРКВИ ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО У ГОСПОДА.

[@I.I.I.L-93]

Мат 11:12: "С того времени, как Иоанн Креститель начал проповедовать и до сегодняшнего дня, Царство Небесное претерпело немало яростных нападений, и многие пытаются силой захватить его." ( В синодальном переводе не точный перевод этого стиха. Даже многие христиане, не правильно толкуют и применяют этот стих.) Думаю этот стих к месту в этой дискуссии и вообще для современного христианства.

[@руслансмирнов-у4я]

спасибо за правельную информацию благослови вас БОГ

[@tatjanapivarchuk4140]

Где в Писании сказано ,что последнее слово должно быть за пастырем ???

[@Sputnik_01]

Слава Богу!

[@daniilivanitskiy2739]

Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь. (От Матфея 18:15-17) в этом случае последнее слово за Церковью, однако стоит отметить, что Церковь состоит из разных людей, каждый имеет право что то отстаивать или увещевать хоть даже и пастырей, конечно по существу и не противореча Писанию. Знаете у нас нет права баловаться разными моделями управления в Церкви! Церковью должен управлять Бог Христос Иисус, а вот формат служения, надо восстановить, чтобы был, как у ранней Церкви.

[@АнаитАветиси]

ВОТ И ПОЛУЧИЛОСЬ, ЧТО ЦЕРКВИ СТАЛИ ПОХОЖИ НА ,,ВАВИЛОН,,

[@ВладимирМинаев-т4о]

За старейшинами должен быть последний голос основан на писании, пастор может ошибатся и что тогда?

[@ВладимирЧупров-ж6э]

Молитесь, чтобы не ошибался.

[@ДмитрийМедвидь-ч1э]

Не финансируйте церкви, и вы увидите как исчезнет религия.

[@irinaalberti]

Да, вопрос очень странный.

[@ИльяГринько-ф7д]

,глава церкви Христос.

[@Segal432]

Вот странно Рындич звучит, демократия изобретение с Божьей точки зрения плохое! Но по человечески хорошее. Кругленько как то, хочется понять хорошо или плохо. Серенько это.

[@ВасилийВойнов-с3р]

Странный вопрос..

[@alenayachmentseva4884]

А если над пастором еще есть конференция?

[@svet567]

За Господом однако.

[@SOVa-oc5vb6hd8j]

И спорили они, кто должен главенствовать. Лк 22:24.

[@АлексейСлепухин-п3б]

в церквях иерархия как в мире, какая это церковь?

[@ВладимирВасильевич-ю4г]

А за кем было последнее слово в Эдемском саду ? Была ли какая либо иерархия в Эдеме ? И есть ли какое сходство между происшедшем в Эдеме и нынешними конфессиональными, денамиционными помесными церквями !

[@АистЖуравлик]

Будет ли примером для нас мир, который Бог уничтожил; зачем забывать , что примером христианам - есть учения Иисуса и его принципы. В 1 веке главенство было у фарисеев. Это те пастыри народа должны были первыми принять Христа, но, как видим, 12 апостолов были избраны Богом - из простого народа. Потому Иисус сказал:" ..если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное." (МФ5:20) Поэтому последнее слово должно быть за пастором, для которого Библия чвляется высшим авторитетом. Лея17 :11.

[@valentina-qd5sx]

Владимир Васильевич Замечательный примерчик, эдемский сад с ровно двумя людьми в нем 😂 которые вылетели оба оттуда из за непослушания.

[@ВладимирВасильевич-ю4г]

@@valentina-qd5sx Вообще-то речь идёт о трёх изгнаных личностях, одной из них без права возврата окончательно.

[@imyafamilya4993]

Ви совсем Иисуса забили кто ви вапше егаисти

[@lauraraikhanova3935]

Всегда только за Святым Духом право первого и право последнего голоса, только Его водительство, остальные все да молчат, если Он не скажет кому-либо говорить.

[@valentina-qd5sx]

Laura Ну чего теорию разводить? И что церковь соберётся, будет сидеть и ждать пока каждому Дух Святой скажет? Я вам скажу, на нашем уровне христианства базар будет несусветный. Павел был апостолом, ездил учил церкви и принимал решения, отлучал и ободрял, а не поздравил всех с Духом Святым и велел самим думать. Ну теоретики, в церкви небось ни разу не были.

[@lauraraikhanova3935]

@@valentina-qd5sx для тех, кто считает, что это теория, тем неведомо жить по духу. Ничего в этом нет сложного, если вы рождены от Духа Это как дышать.

[@lauraraikhanova3935]

Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою. Посему бодрствуйте, памятуя, что я три года день и ночь непрестанно со слезами учил каждого из вас. И ныне предаю вас, братия, Богу и слову благодати Его, могущему назидать вас более и дать вам наследие со всеми освященными.

[@valentina-qd5sx]

@@lauraraikhanova3935 Вы в церковь ходите, милая? Не рассказывайте мне торжественно как дышать на личном уровне. Скажите как церковь скажем со 150 членами решения принимает? Как и кто там дышит? Такие прямо небесные христиане, что на земле не договориться с ними, так все Духом дышат 😃🤦‍♀️

[@lauraraikhanova3935]

@@valentina-qd5sx встречный вопрос: Вы рождены свыше? "Церковь со 150-ью членами" - Вы имеете ввиду живой организм, Тело, Невесту, у которой глава Христос, или организацию, где глава - человек?

[@ЛарисаИвченко-с9п]

Т

[@АлексейСлепухин-п3б]

Пастора не хотят власть отдавать, держаться за место

[@liiliabostrova2555]

Это очень неудобное место. Каждый стоит перед Богом!И не только за себя отвечает.