1000 kWh VERLUST!!! -

[@heirix6964]

Ein Blick ins Datenblatt der MP hilft: der Wirkungsgrad des Wechselrichters wird mit max. 95% angegeben, d.h. mindestens 5% Umwandlungsverluste, und da kommt man dann schnell auf deine 1000kWh über einen längeren Zeitraum. Dieser Anteil Umwandlungsverluste wird auch nicht kleiner, wenn du eine volle Batterie hast, dieser Anteil ist einfach immer da. Der Eigenverbrauch der MP-Elektronik ist dagegen wahrscheinlich zu vernachlässigen, du wirst nicht viel sparen, wenn du sie abschaltest.

[@Oekologisiert]

Exakt. Kann mir das also sparen ;)

[@MrPeregrines]

Aber der größte Teil dieser 1040kw Verluste sind doch einfach Umwandlungsverluste DC-DC-AC!! 15-20 % kann man locker einplanen. Und Umwandlunsgverluste sind natürlich immer dann am allergrößten, wenn viel Umgewandelt wird ... im Sommer nämlich. Der eigentliche Verbrauch der Geräte ist gar nichtmal so wild...

[@Oekologisiert]

Sehe ich im Nachhinein genauso! Wir lasten unsere 3 * 3kVA auch wirklich aus.

[@henningschewe6523]

Danke für das Video. Ich habe das bei meiner Victronanlage so gelöst, dass der Wechselrichter automatisch abschaltet, wenn die Batterie nur noch 3% über Minimal SoC liegt und kein Ertrag mehr von den Solarpanels kommt. Sie schaltet dann automatisch wieder ein, wenn mindestens 150W von den Panels kommt und die Batterie mindestens 3% über Minimal SoC. liegt. Das funktioniert sehr gut und ohne mein Zutun. Realisiert habe ich das mit Node Red auf einem separaten Raspberry Pi, auf dem die iobroker Software läuft. Denkbar wäre das natürlich auch mit dem von Victron zur Verfügung gestellten speziellen Cerbo GX Image, was ebenfalls Node Red kann.

[@nordicnature9219]

Habe Ich hier mit einer kleineren Anlage genauso gelöst. Im nächsten Winter wird der Inverter dann per Modbus geschaltet.

[@Oekologisiert]

...oder MQTT ;)

[@derhunsrucker8907]

Schön das Du wieder da bist und weiter machst 👍

[@Oekologisiert]

Ja, gerne! Mit Überzeugung!! Aber machmal ... da überrumpelt einen das reale Leben eben doch und man muss mal Pause machen zum Durchatmen und Gedanken sammeln. Alles andere wäre "unmenschlich"!

[@stephaneydt2975]

Hallo, ich finde den Eigenverbrauch Deiner Anlage ungewöhnlich hoch. Welche Multiplusse hast Du? Ich habe grad die Anlage vom Netz getrennt. Der Verbrauch der drei eingeschalteten 3000er beträgt lt. Shunt 47 Watt. Die kritischen Lasten zeigen dabei übrigens 60 Watt an aber der Shunt sollte eigentlich genauer sein. Von draußen kommt noch nichts, das Netz ist getrennt und der Akku gibt die 47 Watt. Das bestätigt auch mein Benning.

[@Oekologisiert]

Ich habe die 3000er MPs. Alles in allem habe ist aber auch 10000kWh verbraucht. Da sind 1000kWh "gerade mal" 10% .... was, in einigen Kommentaren angemerkt, ein durchaus guter Wert ist. Ist eben nicht zu vergleichen mit "einfachen" String-WR. Also bei nachträglicher Betrachtung komme ich mental sehr gut klar mit diesem "Verlust" ;) Deine "Messwerete" kann ich soweit bestätigen, aber die Verluste entstehen eigentlich erst, wenn die richtig arbeiten, im Ruhemodus ist es wirklich wenig und da ist meine Idee der Abschaltung vll gar nicht so "einsparend".

[@ruzzifuzz75]

sind 1,1kWh pro Tag, aber ohne Lade Entladeverluste betrachtet. Die kommen ja schon noch dazu. Sagen wir im Frühjahr 10kWh Akku 1x voll geladen und komplett wieder entladen mit 20% Lade Entladeverlust gerechnet, wären das am Tag bei dir dann 3,1kWh Verluste. Nur allein die WR Verluste kannst du nicht betrachten wenns um die Gesamtverluste der Anlage geht. Verbrauchst du weniger aus dem Akku wird der Verlust geringer. Daraus kannst du also nicht ableiten ob seine Anlage ein Problem hat .

[@helmo5663]

Ich bin der Meinung, dass die Überlegung einen grundsätzlichen Fehler innehat. Die Annahme, dass die MP2 im Winter eine derart hohe Verlustleistung haben, halte ich für falsch. Ich denke, dass die absolute Verlsutleistung auch in etwa proportional zur erzeugten Leistung des Multiplus ist. Ich habe mit meiner ESS auch ganz andere Werte, z.B. heute Solar erzeugt 28kWh, in Batterie eingespeist 17,1 kWH, ins Netz eingespeist 4,1 und Im Haus verbraucht 6,6kWh. 17,1 + 4,1 + 6,6 - Netzbezug 0,1kWh = 27,7 bedeutet ca. 0,3kWh Verlust … von 6,6kWh durch den MP2 erzeugter Leistung, entspricht ca. 5% Verlust. Resümee, ich bin absolut zufrieden damit. (hab nur mal schnell überschlagen die und mit den Werten aus dem VRM gerechnet. Genauer Werte bekäme man durch download xls von Victron. Lade dir doch mal die genauen Daten des Excelfiles runter und schau genau wo da Leistung „verloren“ geht. Du könntest auch mit weiteren Assistenten im MP2 das Ladegerät des MP2 ausschalten, und auch mit dem „Suchmodus“ experimentieren. Du hast schon eine netzparallele Schaltung, die MP2 sind nur über den ACin angeschlossen? AC Out ist nicht benutzt?

[@Oekologisiert]

Ja, sehe ich bei noch genauerer Betrachtung genauso, auch gerade wegen der vielen Kommentare hier zu den Erfahrungen Anderer. Zugegeben .. .der Titel ist etwas "Click.-Bait" ... aber ich fragte mich wirklich, ist das soooo viel, oder im Verhältnis (immerhin "nur" 10%) absoilut im Rahmenb für so eine Anlage.

[@DLH208]

Ich habe eine Frage zur letzten Berechnung. Vergleichst Du (zur Rentabilität) die Stromkosten mit und ohne Akku? Da ich mich gerade mit der Frage der Anschaffung eines Hausspeichers befasse, habe ich ein anderes Rechenmodell: Unter der Annahme einer Vergütung von 11 ct/kWh hattest Du jetzt einen Ertrag von 118€ (1076 kWh) und Stromkosten von 1.580€ (3674 kWh), also saldiert Kosten von 1.461€ für das Jahr. Wenn ich jetzt versuche das selbe Jahr ohne Speicher abzuschätzen komme ich zu folgenden Ergebnissen mit Eigenverbrauchsquote aus meiner aktuellen Anlage) Bezug steigt von 3647 kWh auf 5522 kWh (2.374 €) Ertrag steigt von 1076 kWh auf 4836 kWh (532 €) Saldierte Kosten ohne Speicher: 1.842 € Das würde eine Ersparnis pro Jahr von 381 € durch den Speicher bedeuten. Rechnet sich immer noch in 6,5 Jahren :) Oder habe ich einen Denkfehler?

[@Oekologisiert]

Soweit ich deinen Gedanken nun folgen konnte, liegt du da grob richtig. Ist natürlich immer eine individuelle Betrachtung. Da ich den Speicher selbst baue, kostet er mich natürlich nur einen Bruchteil, da wir mittlerweile einen Jahresbedarf von 10-12MWh haben (10000 - 12000 kWh, 2 E-Autos, Heizstab für Sommerbetrieb) rechnet sich für uns der Speicher natürlich IMMENS, vom gespartem Gas ganz zu schweigen. In € rechne ich schon länger nicht mehr "direkt", das ist bei mir eher eine Ideologie geworden! Aber sehr vielen meiner Kunden rate ich vom Heimspeicher erstmal ab, je nachdem was in den kommenden Jahren bei denen ansteht ... ein E-Auto ist ein deutlich wertvollerer Speicher als ein Block LFP im Keller (kostentechnisch, mindestens). Also, Deine Rechnung würde ich an deiner Stelle auch in Richtung Zukunft aufstellen, was kommt noch bei euch? Auto, Heizstab für Überschuss, WP, was auch immer und mich dann möglichst flexibel aufstellen um kostengünstig agieren zu können (Aufrüstung usw.).

[@DLH208]

@@Oekologisiert Danke für die schnelle Antwort! Bei uns sieht es ganz ähnlich aus. Erdwärmepumpe, unter der Woche ein E-Auto, am Wochenende zwei. 19,8 kW Peak auf dem Dach. Ich möchte auch selbst bauen. Jetzt habe ich mal ein Jahr Daten aus der OpenWB extrahiert und mache die Umkehrrechnung, d.h. simuliere einen Speicher dazu. Ich denke, es werden 40kWh und wahrscheinlich drei Victron Multi II 5000.

[@Oekologisiert]

dann haste ne komfortable Größe und die Kosten relativieren sich umso mehr ;)

[@sp1618]

Hast du vor deinen Auswertungen einmal die Zahlen des vrm geprüft? Bei mir stimmen die Zahlen vorne und hinten nicht. Die einzige Zahl die passt ist der Bezug aus dem Grid. Gestern hatte ich angeblich ein solar Ertrag von über 9 kWh. Mein rs450 zeigte aber nur 6.7 kWh an. Ebenso werden mir Verbräuche angezeigt die ich gar nicht haben kann. Ziehe ich die Zahlen aus den modbus Registern und lege diese in eine influx Datenbank. Erhalte ich korrekte Werte.

[@Oekologisiert]

Die Zahlen im VRM stimmen (mit Toleranzabweichungen) mit dem VRM bei mir überein. Auch die Stromrechnung passt dazu ;) Warum bei Dir eine so große Diskrepanz ist, kann ich mir so nicht erklären. Müsste man sich die Verdrahtung genau ansehen und nachmessen, wieso wo ein Fehler sein könnte.

[@sp1618]

@@Oekologisiert mhh die Frage ist was die Verdrahtung z.b. mit dem solaren Ertrag zu tun hat. Der rs450 erzeugt sagen wir 5 kWh. Die Daten stehen im rs450 und ebenso im cerbo der die Daten ans vrm überträgt. Viel falsch machen kann man ja nicht. Im vrm stehen dann 2 kWh mehr. Lese ich alle Werte aus dem cerbo aus komme ich auch exakt auf den solar Ertrag von 5. Ich schau mir die Werte seit Wochen an und versuche zu verstehen was victron da rechnet, komme aber nicht drauf.

[@Oekologisiert]

Ist aus der Ferne nicht zu erklären. Deine Logik stimmt. Das VRM ist da eh manchmal etwas merkwürdig, da es z.b. gerne den Ladereglern mal neue IPs gibt, wenn man das System verändert ... dann muss ich bei mir auch imemr die MQTT Pfade zu InfluxDB anpassen ;(

[@ruzzifuzz75]

Um den Eigenverbrauch der Anlage zu reduzieren habe ich mich für ein Einphasensystem entschieden. Mit der max Leistung von 4600VA komme ich gut zurecht darüber komme ich nur selten und nur kurzzeitig. Weil netzverbunden macht es ja nichts. Der Wirkungsgrad der MP2 ist abhängig von der produzierten Leistung. Die meiste Zeit ist der WR unterfordert. Wenn er nur 50W leisten muss und angenommen 25W Verlustleistung hat, dann hat er eben einen extrem schlechten Wirkungsgrad. Ganz anders bei nahezu Vollastbetrieb. Dazwischen schwankt er halt ständig. Den WR bei geringer Last abzuschalten ergibt dann zwar einen besseren Wirkungsgrad, aber der Anteil an deinem Autarkiegrad wird dadurch wohl auch nicht viel besser, da du dann ja verstärkt Lade und Entladeverluste dafür hast. Ein häufiges Ein und Aus der WR klingt auch nicht erstrebenswert. Evtl im Winter einphasig und im Sommer 3 phasig fahren um große Verbraucher wie E Auto betreiben zu können. Dann sparst du dir die Verlustleistung von 2WR immerhin über 3 Monate. Im Winter wirst du große Verbräuche eh nicht lange bespaßen können. Ob es leicht konfigurierbar ist vom 3P Verbund zu 1P zu wechseln weiß ich aber nicht, ist nur ne theoretische Betrachtung von mir. Alternativ nur ein kleinen vierten WR im Winter betreiben, statt der 3 Großen, der dann nur wenig Leistung hat aber effektiver die Grundlast versorgt, dafür aber eben keine Spitzen abdecken kann. Wäre wohl die effizienteste Variante, nur nicht finanziell wegen Zusatzausgabe.

[@Oekologisiert]

kann man genau so unterschreiben! Danke für Deine Schilderung .. hilft sicher auch anderen bei deren Überlegungen ;)

[@juevodahei6100]

2.8kWh pro Tag, das sindüber 100W. Ich komme bei mir nur auf ca. 50W, ich habe 3xMP2 3000/35. Du hast wahrscheinlich größere. Zur Optimierung wäre neben dem Abschalten, was ich auch mache (momentan noch manuelle, will es aber zukünftig per NodeRed im Large Image des Cerbo machen), auch zu überlegen ob nicht kleinere MP sinnvoller wären. Wenn eine Anlage nicht als Insel läuft, können meine 3xMP2 3000/35 für 99% der Zeit alles abdecken. Wenn es mal mehr wird habe ich halt auf einer oder auch mehreren Phasen Netzbezug, ist ja kein Problem weil netzgekoppelt. Wenn ich wirklich bei Stromausfall in den Inselmodus gehen muss, muss halt daruf geachtet werden, das nicht Backofen+Geschirspüler+Waschmaschine+.... laufen. Ich habe auch schon überlegt, ob ich für Notbetrieb von 3Phasen auf 1Phase umbaue, damit 2 MP2 weniger laufen, da muss man aber halt die komplette Konfiguration ändern was ziemlich aufwendig ist.

[@Oekologisiert]

EXAKT so ist auch meine Vorstellung, allerdings macht ein 1-Phasen Betrieb da keinen Sinn, dann müsste ich ja alle kritischen Verbraucher auf eine Phase legen ... das ist mir zu "detailiert" und deshalb betreibe ich ja eben KEIN 1-pasiges System. Aber generell: EXAKT!

[@flymut21]

Moin und danke für das Video. Leider hat deine Überlegung einen entscheidenden Fehler. Die Verluste deiner Anlage setzen sich nämlich aus drei Teilen zusammen. Zum einen der Eigenverbrauch (beim MP 3000 ca. 11 Watt bei drei Phasen also 33 Watt x 24h = ca. 0,8 kWh/Tag). Der Interessante Teil sind die Verluste bei der Umrichtung. Das ist der Hauptteil der Verluste und fällt naturgemäß im Sommer an. Daher kannst du die Gesamtverluste nicht einfach durch 365 Teilen. Und zu guter Letzt kommen noch Speicherverluste hinzu. Diese erhöhen sich, wenn du die WR abschaltest wie es dein Winterplan vorsieht. Wenn du da also einen Effekt siehst, wird er sehr viel kleiner sein, als du es so ausgerechnet hast. Viel Spaß weiterhin mit der Anlage.

[@Oekologisiert]

ja, korrekt ... das wurde auch in anderen Kommentaren so besprochen ;) Denkfehler ... aber was sind auch schon 10% bei so einer Anlage!?

[@wolfgangw.8243]

Ich denke ein Großteil der Differenz ist kein realer Verbrauch, sonder die Verluste beim Wandel von AC zu DC und DC zu AC.. Bei der Ersparnis durch den Speicher wäre noch der Ertrag durchs Einspeisen abzuziehen..?

[@Oekologisiert]

Nein, die Einspeisung wird bei Victron separat erfasst und das ist bei mir wirklich nur der PV Überschuss!, Aber generell hast Du recht mit der Aussage, das das die "ganz normalen Wandlerverluste" sind. Ich bin damit auch echt nicht unzufrieden, lediglich mein Sparsinn wird weiter getriggert ! ;)

[@wolfgangw.8243]

@@Oekologisiert geht mir auch so, ärgern würde nichts ändern. Aber so hat man wieder eine neue Aufgabe zum optimieren.

[@energietechnik4138]

Ein schön guten morgen, ja die Verlustproblematik ist im Winter so eine Sache. Entweder die PV Leistung maximieren, was natürlich nicht bei jedem möglich ist oder eine DC auf AC Kopplung was bedeutet die Gleichstromerzeugung auf ein Stringwechselrichter schaltbar zu machen. Man müsste dazu natürlich entweder wie schon erwähnt mehrere Microwechselrichter oder besser ein großen Stringwechselrichter integrieren der a AC Couplingmäßig an den AC Ausgängen hängt und bei Bedarf auf AC Eingängen arbeiten kann. Es wird dann warscheinlich so sein das der Stringwechselrichter dafür immer umgestellt werden muss was nervig sein könnte. Die 7,2kW ESS Anlage auch alles von Victron die ich beim Kumpel baute hat ähnliche Anlagenverluste. Ich hatte letztes Jahr HJT Glas Glas bifaziale Module mit ihm auf sein Dach verbaut. Leider hatten wir auch Anfangs Batterieprobleme gehabt, Firmwareumstellung, harte Victronsystemabschaltungen usw mussten uns dazu was einfallen lassen. Ich hatte hab bei ihm zb mit einem Stringwechselrichter schon gedacht aber es hat nunmal beides Systemvor und Nachteile. Im Grundsatz wär es auch möglich wenn Batterien über DC Mppts voll sind die fast gesamte PV Leistung automatisch auf ein Stringwechselrichter umschalten zu lassen, für den Direktverbrauch genial aber sobald wieder Wolken kommen ist das ein hin und her für die Anlage wenn zusätzliche Energie ausm Akku wieder invertiert werden muss. Ich würde behaupten hat man den größten Verbrauch immer tagsüber dann PV Wechselrichter hat man ein Mix Tag und Nacht dann DC Mppt's und AC PV Wechselrichter. Hat man den größten Verbrauch immer erst ab Abend dann DC Mppt's. Ich hab mich zwecks Anlagenverluste für den Multi Rs Solar entschieden und mit ca 480wh Eigenverbrauch pro Tag ist das überschaubar, als Energiespeicher hab ich ihn an ein 10kWh Lto Eigenbauspeicher dran, 1phasig ist natürlich auch nicht jedermanns Sache aber er reicht für ein normalen Haushalt aus wobei die Nachfolgerserie mit 2 integrierten Mppt's nun weiterentwickelt wurde der sogar 3~ erweitert werden kann aber vielleicht kann es der alte mit Firmware 1.13 auch. Grüße Daniel

[@Oekologisiert]

LTO Zellen sind eine schicke Sache. Ich werde meine Anlage demnächst mit 8kW Stringwechselrichter auf der AC Seite erweitern ... dann habe ich beide Welten. Deine "Verlusterfahrungen" decken sich mit allen Aussagen, die ich als Resonanz erhaslten habe.

[@marcusknoedl674]

Hallo bin der Marcus, ich mache dies schon seit 10 Jahren über den Winter so. Hatte 3 Multis 5000 und nur über einen Schütz das Netz zu und weg geschalten, da es damals noch kein ESS gab. Nun mit 3 Quattros 15000 hab ich ca 5000kwh Verluste. Was mir aufgefallen ist dass ich bei Inverterbetrieb zwischen 3 und 6 A weniger aus den Batterien ziehe als im ESS , unabhängig ob Überschuss einspeisen zugelassen ist. Die Geräte brauchen dies scheinbar um das Netz im vorgeschriebenen gridcode zu stabilisieren. LG

[@Oekologisiert]

die 15kVA Geräte haben wirklich höhere "Verluste" .. aber 5000kWh ... da musste einen gewaltigen Stromverbauch haben ;) die 10% reine Multiplusverluste beobachte ich auch auf allen anderen Kundenanlagen.

[@mario-q6k9w]

Ich finde die Idee ganz gut, so lässt sich wahrscheinlich ein beträchtlicher Teil der Verlustleistung der MP einsparen. Die ca 5% Lade/Entladeverluste wird man natürlich nicht los und die der MPPT natürlich auch nicht, wobei mir nicht klar ist, inwieweit diese überhaupt in der Statistik auftauchen.

[@TheAesculap]

ca 5% haha klar.

[@Oekologisiert]

ja, doch, rein DC gesehen, vom MPPTs in die Batterie sind ca 5%, was die BAtterie daraus macht ist nochmal eine andere Rechnung!

[@TheAesculap]

@@Oekologisiert und raus aus der Batterie auch. Mit Katalogwerten argumentiert es sich hier schlecht.

[@mario-q6k9w]

@@TheAesculap Aus welchem Prospekt meinst du kommen denn die 5% einer Selbstbau LFP Batterie? Ich habe es selbst noch nicht prüfen können, da mein System erst im Aufbau ist, aber in der victron community scheint ein gewisser konsens darüber zu herrschen, dass man den MPPT (die kleinen sind da besser als die 450er), dem MP5k sowie der Batterie jeweils ca 5% Verlust zurechnen kann. Demnach blieben also nach Einspeicherung ca 85% vom erzeugten Solarstrom übrig. Klingt für mich plausibel. Bei "Direktverbrauch" via 48V sind es gut 90%. Wenn es noch besser werden soll, muss es wohl ein 230V String-WR werden.

[@Oekologisiert]

Kann dir da nur zu 100% zustimmen, gerade wenn ich meine Erfahrungen mit denen der Kommentatoren zusammen nehme .. dann komme ich effektiv auf genau diesen Schluß auch! Prospekte lese ich nicht und schenke denen noch weniger Glauben! ... Oder glaubt jemand von euch an eine 25-jährige Leistungsgarantie von Solarmodulen ? Danke .. deine Kommentare sind mir viel Bestätigung !

[@RalfD_R]

Du hast auch Wärmeverluste, d.h. Wenn viel verbraucht wird hast Du auch mehr Verlust. Diese 1000 kWh gehören zu den Verlusten, welche immer bemängelt werden. Einige schalten den AC out 2 aus um auch den Strom für das Relais zu sparen bzw. Man geht netzparallel mit 1 MP und lässt 2 davon aus. Das alles ist mir jetzt egal, da ich zu tibber wechsel und im Winter die Anlage lade, sobald der Preis mal unter x Cent ist und danach läuft die Nulleinspeisung. Gibt einige Videos, in dem das gezeigt wird. Im Winter müsstest Du mal nachsehen was da am Tag als Verlust entsteht, das müsste unten Deinem Schnitt liegen. 1,2-1,5 kWh trifft es eher.

[@Oekologisiert]

Deine Einschätzung teile ich zu 100% ... und über tibber und Co habe ich auch schon nachgedacht ;)

[@RalfD_R]

@@Oekologisiert Habe mich heute angemeldet, nachdem mein Versorger endlich den PIN für den Zähler rausgerückt hat.

[@Oekologisiert]

@@RalfD_R leider sind die meisten Netzbetreiber und EVUs da echte Blockierer. Die sehen halt ihr alten Fälle davon schwimmen, da sie einem unstillbaren Gier- und Machthunger verfallen sind ... ganz wie die Schergen vom Öffentlich-Rechtlichen!

[@seppm64]

@@OekologisiertDer Versorger MUSS den PIN rausgeben und zwar kurzfristig. Sonst gerne auf den Anwalt verweisen dann geht es sehr schnell. Manche wollen scheinbar nur die Kunden verar*chen.

[@Oekologisiert]

@@seppm64 alles schon lange und ohne stress geschehen .. dynamic ESS läuft auch prima !

[@Accurace]

Ich habe letzte Woche mein erstes Modul 14,4kWh LiFePo gemessen. BMS/Balancer zieht ständig 0,222A bei 53V. Also 11,75W. Macht also ca. 9kWh im Monat. Bei 6 geplanten Modulen (86kWh Speicher) 54kWh. Kommen also ca. 650kWh "Eigenverbrauch" Speicher im Jahr weg. Die 3 Victron Multiplus II haben wohl auch so einen Eigenverbrauch, eher 15W. Die MPPT auch 5W an 2000h. Das läppert sich. Also ich schätze das die 3 BKW fast nur für die "Eigenwatt" arbeiten.

[@helmo5663]

Ich habe meine Balancer im Winter ausgeschaltet. Wenn der Akku nicht voll wird, brauche ich keine Zellen ausgleichen. Bei einem sonnigen tag im Winter könntest du ja wieder für einen tag einschalten.

[@Oekologisiert]

Daher lohnt es sich, den Balancer zu "automatisieren" ;)

[@gerhardmohr270]

@@Oekologisiert sehe ich genauso. Beim mir wird der Balancer spannungsabhängig durch einen Relaiskontakt von einem MPPT (250/100) geschaltet, ich setze diese kondensatorbestückten aktiven 2A Balancer ein. Leider ist die Idee nicht von mir, habe ich von Offgrid Garage. Meine drei Batterien sind von der Spannung her sehr homogen.

[@VedaPhoenix]

Die Frage kommt inzwischen häufiger auf. Was interessant wäre, reicht es auf "nur Laden" zu stellen oder muss man wirklich auf "Aus" stellen? Auf "Aus" trennt er ja auch den AcIn und mir ist nicht bekannt wie man händisch auf "Durchleiten" stellen könnte.

[@Oekologisiert]

Lt. Victron reicht es auf "nur Laden" zu stellen. Durchlaufe gerade die Zertifizierung bei Victron und nach deren Worten reicht es, auch "Charger only" zu stellen, um den "Energiehungrigen" Teil abzuschalten!

[@Oekologisiert]

Ich mein ... wir reden hier shcon pber die letzten Hunderstel im F1 Rennen ... das muss klar sein !! .. Mein extremer Geizreiz verleiten mich zu derartigen Überlegungen!

[@VedaPhoenix]

@@Oekologisiert ich finde 2,5kwh am Tag nicht gerade wenig. Im Vergleich, ich brauche für meine Wohnung am Tag 2,5 - 3kwh. Auf den gesamten Anschluss macht das im Mittel 12,5% des Verbrauches aus. Realistisch wird der Verlust über den MP wohl nur die Hälfte ausmachen, der Rest dürfte Wandlungsverluste vom MPPT und Akku sein.

[@Oekologisiert]

Sehe das mit den Verlusten genauso ... und 10% Verluste bei 10MWh Erzeugung, ist für eine "Konsumentenanlage" ABSOLUT tolerierbar! ... Klar .. hier war etwas "Click-Bait" im Spiel ;)

[@VedaPhoenix]

@@Oekologisiert finde ich gar nicht. Wie gesagt das versuchen gerade mehrere.

[@matthiasmieck510]

Was möchtest Du uns mit dem Hinweis sagen? ("* die von mir genannten Zahlen beruhen auf einer "Fehlbedienung" des VRM Portals"). Falls z.B. Deine Auswertung falsch ist, brauchen wir auch nicht über Verluste sprechen.

[@Oekologisiert]

Als ich das Vicdeo gedreht habe, habe ich den Fehler gemacht, in der 1. Januarwoche das VRM auf "Last Year" zu stellen, was bedeutet: alles ab heute 365 bTage zurück!. Korrekt währe der 1.1. - 31.12. ... meine Worte bezogen sich aber leider auf 1.1.2022 - x.1.2023 ... also einige Betriebsstunden aus dem Januar fliessen da ein (in meinen Worten). Die Einblendungen im Video sidn die realen 1.1. - 31.12. Werte .. deshalb die Einblendung ! Sehr aufmerksam! Danke für die Frage !

[@matthias7929]

Habe auch die 3 Phasen mit den 3000dern realisiert und bisher noch als Insel am laufen, hatte sie über Nachts im Winter immer abgeschaltet, Tagsüber immer eingeschaltet. Die 3 Hoymiles hängen bisher noch an den 3 MP-II mit hinten dran, werden dann nach dem Umbau auf komplett neue Panels und dem Umbau und der Anmeldung der Anlage dann aber direkt ins Netz auf die einzelnen Phasen über einen EM24 mit rein gehängt, damit die Victron Anlage im Winter bei schlechtem Wetter ausgeschaltet bleiben kann, die anderen Anlagen trotzdem ihr bischen Strom direkt zur Verfügung stellen können bis wieder das Wetter einigermaßen passt, um den Akku besser füllen/nutzen zu können. Denke das ist dann die Optimale Lösung zur Nutzung der einzelnen Komponenten bzw. dir beste Lösung um nicht unnötig die 2 kWh im Winter zu verbraten.

[@Oekologisiert]

Auch eine praktikable, denkeswerte Methode! Danke für den Anstoß !!

[@matthias7929]

@@Oekologisiert keine Ursache, mit nem zweiten Notumschalter könntest auch noch die Microwechselrichter zwischen normalem Netz und für den Notstrom Betrieb noch um/dazu schalten. Viele Wege führen nach Rom 😉👍

[@----Alex---]

Super

[@Chris_NRW]

Die Idee ist gut. Allerdings ist es nicht so, das Deine Anlage 2,4kWh am Tag an Eigenverbrauch hat, da ist ein Großteil einfach Wandlungsverluste. Klar summiert sich die Leistung der WR auch, aber da kommt das eine zum anderen. Selbst beim Laden der Batterie und beim späteren wieder ausspeichern, wirst Du mindestens 10% verlieren. Bei den Victron ESS-Systemen wird man im Schnitt auf einen Gesamtwirkungsgrad von 80-85% kommen. Andere Systeme sind da deutlich schlechter. Der MP2 verbraucht ca. 20W im Inverter-Betrieb. Ich hatte mal einen von Steca, der hatte fast 55W pro WR. Leider muss man mit Verlusten leben. Ich schalte im Dezember und Januar immer auf "Batterie geladen halten". Dann läd er auch mit einem teil der PV-Leistung die Batterie immer nach und der Rest verschwindet dann im Haus.

[@ticso24]

Das ist schon einiges an Verlusten. Ich habe zwei Sun 1000 im Einsatz, die zusammen unter 10W auf Netzseite benötigen. Zusammen mit 15W DC Last durch übertriebenes Monitoring, inclusive Wifi Richtfunk, komme ich da auf 25W insgesamt. Die Laderegler beziehen auch etwas DC Strom, den ich nicht genau kenne. Aber das kommt im Jahr nicht annähernd auf einen so hohen Wert, vor allem nicht durch die Wechselrichter alleine. Kenne mich mit den Victron Zahlen nicht genau aus. Sind da bei deinen Werten vielleicht DC kWh mit AC kWh vermischt? Als Wandlerverluste kann man mit so einer Anlage locker auf 1000kWh kommen. Ich denke jedenfalls nicht, dass mehr als 0,1kWh auf reiner AC Seite zusammen kommen und das zeitweise abschalten hat da auch nur einen anteiligen Vorteil.

[@Oekologisiert]

Das "Problem" bei Victron ist, das Du im "Phasenverbund" die niedrigste "Standby-Stufe" nicht benutzen kannst. Das funktioniert nur bei 1-Phasigen Systemen. Generell sind in meiner Auswertung DC und AC Verluste gemischt. Füde unseren Verbauch mit 2! E-Autos ist das absolut OK! Es entspricht ca 10% Gesamtverlust, was, alles in allem, wirklich im Rahmen ist! Umsonst ist nur der Tot udn die Physik hat halt ihren Preis .... und ich zahle lieber den Preis der Physik, als den Preis der Lobby !!!!!!!!!!!!

[@Camper000]

naja... du hast ja Wandlungsverluste... und die sind nunmal im Sommer höher da mehr Sonne... Im Winter ist das marginal und fällt nicht ins Gewicht... die Abschalterei kannst du dir somit sparen..

[@Oekologisiert]

denke ich auch

[@rolandrohde]

Dieses Thema "Verluste" und Anlagenverbrauch interessiert mich auch. Allerdings finde ich keinen zugerlässigen Weg diese bei meiner Huawei Anlage zu ermitteln. Beim Akku kann ich (in Home Assistant) die Entladeleistung und die Ladeleistung vergleichen, hier sehen die Verluste minimal aus, darüber mache ich mir also keine Gedanken. Ob die Werte die Huawei ja selbst ermittelt 100% korrekt sind kann ich natürlich nicht prüfen. WR abschalten im Sicherungskasten und dann Stromverbrauch vorher/nachher vergleichen bringt nichts wirklich brisantes zum Vorschein. Sofern ich nicht ganz falsch liege war der Unterschied mit/ohne WR gerade mal so 10W was vernachlässigbar ist. Irritierend ist, dass Huawei im eigenen Fusion Solar Portal völlig anders rechnet als Home Assistant wenn ich es mit den Daten von Stromzähler, Wechselrichter und Akku füttere. Huawei verrechnet da irgendwie was, und Solarerträge schrumpfen nach Sonnenuntergang plötzlich, Akku Ladung wird irgendwie separat berechnet etc...alles nicht hilfreich. Leider ist mir bislang kein Weg eingefallen wie ich die tatsächlichen Verluste des Systems akkurat ermitteln kann...🤷‍♂️

[@Oekologisiert]

Bei Huawaei kann ich dir da nicht wirklich was zu sagen, ist in meiner Kundschaft zu exotisch. Aber ich denke schon, das bei Huawei einiges anders ist als in Victron-Anlagen ... da beide völlig unterschiedlichen "Gedanken"-Prinzipien folgen.

[@ischisch9127]

Ja mit dem gedanken habe ich auch gespielt, allerdings bin ich auf nur Ladegerät gegangen, und nicht die wechselrichter am schalter auszuschalten, im schnitt konnte ich alle fünf tage wieder umschalten und der speicher hat etwa drei tage gehalten bis er bei 15% war

[@Oekologisiert]

Die "Ladegerät" Stellung ist hier der "Hebel". Diese trennt den Inverter vom Rest und sorgt für erheblich weniger Leistungsaufnahme im "Ruhemodus". Die kann man auch über MQTT und z.b. Home-Assistant schalten, oder physikalisch über den "Remote" Anschluss mittels Relais am MP direkt.

[@ischisch9127]

@@Oekologisiert nicht über den Schalter am Gerät selber sonder über das cerbo

[@Oekologisiert]

das geht natürlich auch

[@Negan37484]

Den Speicher hast Du Dir schön gerechnet. Entgangene Einspeisevergütung nicht berücksichtigt. Strompreis wird tendenziell deutlich fallen. Effizienzverluste nicht drin. Ansonsten schönes Video!

[@Oekologisiert]

Ein wenig "Schönrechnen" gehört ja quasi zum Geschäft.... aber die paar lächerlichen Cents Einspeisevergütung würden es nicht rausreissen und ja ... diese Krux mit der Effizienz ;) Danke für dein Lob!

[@ФедорМихайлович-э4т]

Naja, wenn man ein Gerät kauft das 40 Watt Eigenverbrauch kauft dann macht das ne knappe 1Kw/h pro Tag. Sind 350 KW/h pro Jahr. Hat man 3 davon ists das dreifache. Bloss warum nimmt man 3 davon wenn einer mit 3 phasigen Netzausgleich effizienter ist. Ist halt ein Missverhältniss von PV Leistung und Victron Dimensionierung. Betreibe ich ein 5 KW Notstromaggregat um eine anliegende 100 Watt Leistung abzudecken ists auch ineffizient. Mag sein das mein Kommentar nicht im Detail durchdacht ist aber im Grunde doch zutreffend. Aber zum Schluss noch eine blöde Bemerkung die aber auch was an sich hat. Die 1000kWh sind nicht komplett verloren , sie haben dein Haus beheizt und den Heiz Energieverbrauch anteilig gesenkt.

[@Oekologisiert]

Da hast du vollkommen Recht mit, gerade mit Deiner letzten Überlegung. Die Gesamtverlustleistung von 1MWh auf 10/11MWh JAhreverbrauch sind da ca 10%. Für das System, die Energiemenge und die "Heizungskompensation" ein absolut vertretbarer Wert, da ja in den 1MWh die "Heizleistung" noch nicht abgezogen wurde. Ob jetzt ein 3-phasiger WR mit den Features eines Victronsystems UND der Gesamtverlustleistung mithalten kann, sei mal dahingestellt. Kann mir vorstellen, das es bei Alternativen mit den Eckdaten am Ende des Jahres ähnlich aussehen wird, Arbeit braucht halt Leistung, und so gesehen sind die 1MWh dann auch kein Verlust ;)

[@ФедорМихайлович-э4т]

@@Oekologisiert Ich habe mir sehr geärgert als ich merkte das mein Multiplus 3000 den ich vor 2 Monaten gekauft habe als Arbeitstrom ca 42-46 Watt abgezogen hat. Wenn man 6 Kw/h am Tag braucht und der eine gute kW/h frisst guckt man dumm. Habe heut komplettes Firmware Update gemacht, nun ist der Eigenverbrauch auf ca 3- 35W gesunken. Nicht die Welt aber im Schnitt erheblich. Denke aber du hast die neueste schon drauf. Bleibt nur zu hoch zu skalieren, mehr PV mehr Speicher, dann wird % tuell der benötigte Verschleissstrom der gleich bleibt in der Summenrechnung etwas kleiner...

[@Oekologisiert]

@@ФедорМихайлович-э4т Wenn du nur einen MP betreibst, dann hast du diesen wahrscheinlich ungünstig konfiguriert. Schalte mal den AES noch besser den "Such-Modus" ein (www.victronenergy.com/media/pg/MultiPlus-II_GX/de/configuration.htm l) Dann ist das nochmal deutlich geringer. Die Vorteile bei Victron sind auch gleichzeitig die Nachteile, komplexe einsatzmöglichkeiten = komplexe konfigurationsmöglichkeiten ;)

[@ФедорМихайлович-э4т]

AES Modus ist für Insellösungen am AC 1 Out und nicht Netzgebundene, da macht es keinen Unterschied.

[@Oekologisiert]

@@ФедорМихайлович-э4т So wie ich die Doku verstehe (Link korrigiert) ist AES weder explizit für AC Out 1/2 noch ausschließlich für den Inselmodus. Ich habe fast ausschließlich mit 3-Phasen zu tun, daher bin ich mir im Einphasenbetrieb da nicht so sicher. Probier's doch einfach mal aus! Kaputt geht dabei nix.

[@luc_libv_verhaegen]

1kWh lost on 9kWh used is 10% loss, which is pretty standard inverter losses.

[@Oekologisiert]

Yep, i think exactly the same! What is not included in my calculation is the DC loss from MPPTs and battery which will raise the loss to about 20% overall. But this is also acceptable and in the range of victrons specs.

[@daniellichtenwaldt4798]

Könnte man so machen, aber lästig. Automatisieren wäre nicht schlecht

[@Oekologisiert]

Daher gedenke ich, das via MQTT und Home Assistant zu steuern

[@nn858121q]

Ja das ist der Nachteil einer 3 Phasigen Anlage , hab alles 1 phasig , habe aber auch längst nicht so einen hohen Verbrauch .Schalte ebenfalls nur bei voller Batterie (30 KW) zu , sonst Netzbezug

[@Oekologisiert]

Am Verbrauch hängt wohl auch die Verlustleistung!

[@Oekologisiert]

Unser hoher Verbrauch kommt übrigens von 2 E-Autos und von Frühjahr bis HErbst Heizstab als Gasersatz! so gesehen ist der Verbrauch noch eher gering ... wir haben im Winter schlicht zu wenig Module. Für den EVU haben wir einen "ganz normalen 4-Kopf Verbrauch" !! ;)