ÊTRE JURÉ D'ASSISES, UNE EXPÉRIENCE LOURDE EN RESPONSABILITÉS

[@Lex_C]

Ce qui est ennuyeux c'est l'absence totale d'enquête de moralité dans le choix des jurés. Ma mère a été jury et j'ai trouvé absolument aberrant de la savoir à cette place alors qu'elle a abandonné un gosse, battu un second durant 20 ans et qu'elle était alcoolique et dépendante aux médocs, voleuse et incontestablement perverse. En quoi ce type de personne pourrait prétendre avoir une opinion décisionnaire dans la vie d'un autre individu?

[@emijoora695]

Sérieux ? 😱😱😱

[@mailyswuilmot2260]

C'est bien triste votre histoire de vie.. après la "sélection" pour être juré c'est aléatoire au pif JE PREND !! 🤭 si électeurs.. carte donc voila.. je conçoit votre amertume envers votre mère.. était T'ELLE au courant de ce procès ? 🤔 et le final de.. 😏 [ne pas JUGER pour ne PAS ÊTRE JUGÉ] .. c'est la problématique.. un gros dilemme de CONSCIENCE !! nous le sommes beaucoup actuellement !!

[@siaramF]

@@mailyswuilmot2260 JE PRENDS !! avec un "s" si électeur.. donc voilà.. (avec accent) je conçoiS (avec un "s") votre amertume était-elle (interrogation)

[@siaramF]

Oui !

[@guilainelindemann7590]

Wouhaou !!!!! Ça fait peur 😱

[@AnchoeurageASMR]

Quand on est 100% innocent ....on fait appel car on a rien à perdre !!! Ce type n'était pas clair !! Et croire qu'une personne peut faire des démarches juridiques aussi lourdes juste par revanche ou parce qu'on a trompé son mari, c'est jute n'importe quoi !!!! Il se plaignait que cela faisait 5 ans qu'il ne pensait qu'à ça, mais se pose-t-il la question de savoir comment se sent cette femme ? Il n'en parle à aucun moment, il s'inquiétait que de lui !! Il est coupable ! Je vois mal une femme vouloir coucher avec un homme ivre alors qu'elle part au travail et depuis quand sourire en disant bonjour est un acte de drague ?

[@supersoul2953]

Le pire avocat de France : " mon client est un gros patapouf" mdr

[@dcpics]

Simplement une tentative d'apitoyer le jury... Tout les coups sont permis pour defendre son client...

[@rosemarshall1219]

L’amie qui accompagne la victime est extraordinaire avec elle.

[@yo-yo8]

42:09 "il sent bien que ça part en sucette" (en parlant de l'homme que sa copine accuse de fellation forcée !!) Ce choix de mots ! Effectivement elle est magique sa pote 😂😂 Avec des amis comme ça, t'as pas besoin d'ennemis 😂

[@jeromechoquet3191]

@@yo-yo8 Comme le Lapin qui s’appelle Pan pan alors que la mère de Bambi c’est fait tuer par un chasseur 😅

[@yo-yo8]

@@jeromechoquet3191 je croyais que c'était pan pan parce qu'il baisait comme un lapin😂 Mais en tt cas pauvre bambi qui doit être en plein syndrome post-traumatique chaque fois que quelqu'un appelle le rongeur aux longues oreilles XD

[@momoelmomo9045]

La plaignante car en l'absence de témoins il y aura toujours un doute concernant qui est la victime

[@Eldrss]

tout ce que ça dit, ça, c'est que VOUS avez l'esprit très mal tourné.. qui est parti en sucettes depuis longtemps ^^. @@yo-yo8

[@valeriejimenez1541]

Pour la plaignante pour avoir une amie qui a vécu un viol, qui a voulu porter plainte, c'est un vrai parcours du combattant. J'ai vraiment du mal à imaginer une femme vivre tout ça alors qu'il ne se serait rien passé. Il faut avoir beaucoup de courage.

[@clement7434]

En quoi est ce un parcours du combattant de déposer plainte ? Faut arrêter de dire n'importe quoi

[@Sebastien_Fontaniere]

@@clement7434 Il y a des procédures, des interrogatoires, le regard des autres, etc. C'est affreusement difficile

[@clement7434]

@@Sebastien_Fontaniere c'est normal, on ne met pas en prison quelqu'un sur de simples déclarations qui peuvent être mensongères

[@Sebastien_Fontaniere]

@@clement7434 Qui prétend le contraire ?

[@clement7434]

@@Sebastien_Fontaniere les commentaires parlant de parcours du combattant racontent n'importe quoi c'est tout

[@veerlevancrombrugge9320]

J' ai fait partie d' un juré d' assise, Dans le cas d' un meurtre à BXL, En 2002...Et c' est vrai,On oublie jamais cet épisode,même des années après.

[@AR-dx2vf]

Bonjour part votre expérience comment parvient on à se considérer comme légitime et à se détacher de la situation pour être le plus objectif possible ? Est ce réellement possible. ? Je vous en remercie

[@kingk2405]

Est-ce qu’il est demandé aux jurés de justifier leurs décisions ? Et est-ce que les jurés se prononcent sur la peine où se contentent juste de la culpabilité où de l’innocence de l’accusé ?

[@steweekiwi9402]

J'ai fais partie d'un juré d'assise pour une affaire de viol sur mineur de - de 15 ans au sein d'une famille. Une expérience très dure. On oublie jamais...

[@coralinemespenseeslibre9841]

@@steweekiwi9402 bonjour peut-on parler en PV svp .. je suis dans cette situation 25 ans après je porte plainte. . . J'ai tellement peur 😭

[@SoPhie-rs7yz]

Bon courage ​@@coralinemespenseeslibre9841

[@horizon1460]

Merci pour ce rappel important !pour ça y’a un changement de méthode et de personnes il ne suffit pas de prendre des juristes jeunes qui apprennent sur les expériences pareil mauvais résultats on changera ça inchallah amen 🙏

[@nicklaskowalski]

C’est le grand problème de ce genre de crimes. C’est la victime contre l’accusé. Sans témoin il est en fait difficile de s’assurer à 100% qui est qui. Dans l’existence du doute il est demandé aux jurés de se rabattre sur la présomption d’innocence.

[@chloeuntrau4588]

Je n'ai pas l'impression que c'est réel...on dirait plus une scène que la réalité...

[@jules9391]

A la place de juré, en cas de viol, je croirai TOUJOURS la victime.

[@cabinetvoltaire2076]

@@jules9391oui personne n'irait s'imposer une telle épreuve de force qu'un procès juste pour inventer une histoire pareille.

[@quenelmarie4412]

Si on est innocent la colère est là.

[@GrandCondesAlpes]

@@cabinetvoltaire2076 C'est une blague, les enquêtes de police démontrent que deux plaintes de viol sur trois sont des mensonges destinés à nuire, c'est une erreur de croire que tout le monde est comme vous, beaucoup se fiche bien de porter plainte (juste quelques heures) et des années plus tard faire un petit jeu d'acteur durant le procès. La justice Suisse à démontré que plusieurs femmes avaient porter plainte pour viol contre une personne connu avec comme preuves des échanges de messages et d'appels pour se mettre d'accord et se conseiller sur quoi inventer. Vous êtes certainement incapable de faire cela et pour autant ne prenez pas votre cas pour une généralité. Beaucoup de cas d'enfants et ado porte plainte pour viol contre leurs parents dans le but de se venger. Les cas de divorce ou la mère pousse un enfant à porter plainte, d'autres cas ou des femmes conservé des préservatifs dans le congélateur avec du sperme pour faire accusé ensuite la personne de viol, il existe de très nombreux cas divers et variés. Bien à vous.

[@martialduck0327]

7/8/22.VIOL définition légale :" ACTE DE PENETRATION SEXUELLE COMMIS AVEC VIOLENCE,CONTRAINTE,MENACE ou SURPRISE" tout est dit par la loi. Il sort d'un bar à 5h du matin(il a bu toute la nuit) et part à la rencontre de cette femme qu'il sait faible et obtient une relation sexuelle CONTRE son gré(une femme ne fait jamais une fellation dans un coin d'emblée à 5h du matin) la contrainte morale est évidente,c'est bien un VIOL...

[@diapasondor]

Le niveau de la conversation des jurés est épouvantable, c'est peu rassurant pour l avenir de la justice en France.

[@gens2.032]

en même temps ces jurés ne sont pas juriste ... a choisir je m'inquièterais donc plutôt de l'avenir de la France .

[@unixter2297]

Je suis moins rassuré sur votre niveau d'humilité que sur l'avenir de la justice en France

[@merry1251]

Les conversations des jurés ne sont pas filmées (on voit genre 1% des conversations), ton commentaire est franchement épouvantable

[@sierraskye6904]

Vous vous rendez compte que l accusé et la plaignante , savent et sont les seuls à savoir ce qui s est passé exactement

[@Nanou1]

Excellent reportage 👍🤗

[@brixy-detente-multigaming8728]

Ca m'a l'air d'être intéressant. Le métier de magistrat m'aurait bien intéressé mais je me suis tourné vers d'autres voies qui m'intéressaient aussi, c'est une bonne chose de pouvoir exercer cette fonction quelques jours et qu'un jugement par les pairs se forme plutôt que par des magistrats professionnels parfois considérés comme hors du réel. J'ai été très étonné de la décision, mais on a pas vu tous les débats. Telle qu'elle est présentée, elle semble assez illogique : le doute doit profiter à l'accusé, et ici je vois mal comment on peut ne pas voir un doute (plus ou moins grand selon les jurés et leurs interprétations)

[@nappyhairnistars8431]

J'espère ne jamais être jurée car je pense manquer d'objectivité : dès que j'ai entendu "alcoolisé", je me suis dit "coupable !" Le gabarit de l'accusé joue contre lui. Le temoin est accablant. Heureusement, que Karen est là. C'est dans la difficulté qu'on reconnaît ses amis. L'absence d'appel est un aveu de culpabilité à mes yeux. 6 ans, dans 4 ans max il est dehors. Ce n'est vraiment pas cher payé en cas de culpabilité, à l'inverse, c'est une éternité si tu es non coupable.

[@cabinetvoltaire2076]

il n'est pas non coupable

[@christianefourel1131]

abuser la justice ,attendre cinq ans pour juger une personne

[@quenelmarie4412]

C dingue! Inhumain !

[@GrandCondesAlpes]

Une personne condamné sans aucune preuve sur un simple témoignage. Je peux accusé un homme demain de viol et détruire sa vie en prononçant simplement quelques mots, c'est magique. Nous demandons aux jurés de se faire une conviction profonde et de décider à partir de cela, à aucun moment nous leurs parlons de vérité et/ou de preuve ou que le doute doit profiter à l'accusé donc c'est du théâtre ou le meilleur acteur gagne. Le mot justice ne doit pas avoir la même signification dans un tribunal, je me fiche bien de connaître sa vie et son enfance, seul les faits doivent compter sinon un enfant battu peut laisser entendre qu'il va reproduire les mêmes actes et donc il sera condamné pour violence ! J'ai très peur de cette "justice".

[@yvesbonnard9161]

Je ne serrai jamais juré D'Assises car je suis sous curatelle renforçée.Cela ne m'a pas empéché de passer un diplome d'Assistant Juridique avec succés.Je dis aux jurés de mesurer la chance qu'ils ont.Yves BONNARD.Auteur les éditions du panthéon 75015 Paris.

[@sierraskye6904]

Les pubs toutes les 10mn c est juste impossible pour suivre

[@Eldrss]

Solution @sierraskye6904 : installez duckduckgo comme moteur de recherche par défaut (déjà, vous zappez google, bonne chose de faite), et vous copiez le titre ds la barre de recherche, puis cliquez sur "vidéos". bim, vous l'avez et pouvez tout regarder depuis le moteur duckduck.. avec zéro pub. (c'est chiant à faire, mais tjrs moins que 2! pubs toutes les putain de 4min..(oui, des fois c'est toutes les 4mn.. des fois même 3 pubs sur une pauv vidéo de 6!mn.. #StopAuHarcèlemntPublicitaire! et merci à la commission européenne qui leur ont fait ce CADEAU avec le DMA !)

[@yannickaubry1909]

Merci pour le reportage qui ses passer en 2006 et sortie il ya 1jour bref sa a changer depuis le temps

[@nicolascopplet6681]

Reportage de 2006 avec des jurés de 2009, t'es un bon gros gland toi

[@mespassionlessciencesetmon5226]

@@nicolascopplet6681 la 1er femme si elle est tes en 2006 c'est écrit

[@nicolascopplet6681]

@@mespassionlessciencesetmon5226 Déjà écris correctement stp. Et réfléchis. Gogol.

[@tat3177]

En quoi ça a changé?

[@cabinetvoltaire2076]

oui désormais il n'y a plus que 1% des accusés de viol qui vont en prison. Il y a peu de temps un homme qui avait violé une enfant de 3 ans n'a pris que du sursis

[@ponta2958]

Et dire que de nos jours ils préfèrent mettre des 10ans de prison a un vendeur de shit plutôt qu'à un violeur et encore 10ans pour un sale violeur c vraiment le minimum

[@erwinlegrand7392]

6 ans je crois que tu te rends pas compte que c'est surtout quand parle d'une fellation et pas d'une femme qui se fait séquestrer pour ensuite faire violé. Ptdr c'est marrant vous êtes contre la peine de mort par lâcheté par contre ça vous dérange pas de prendre dix ans d'espérance de vie comme ça.

[@Personne.A]

Tu plaisantes ?! Les dealers n'ont que des rappels a la loi...

[@blacksmoke2498]

Intéressante émission. Une chose est sûre tout le monde ment des deux côtés idem si témoins.

[@lulu-nr2vb]

mais les commentaires............ bref y a encore un énorme travail de déconstruction sociale à faire sur le consentement. en tout cas je suis contente pour la victime, que son viol ait été reconnu et que son agresseur ait été condamné

[@Rew0205]

L'affaire reste pas clair au niveau du comportement de la victime, il y a surtout une construction sociale a faire sur le consentement, il faut apprendre aux femmes a dire un NON clair et concis, a résister, a s'affirmer et a ne pas suivre un type dans le recoin d'un garage si on a pas envie, et a crier très très fort si ce type l'entraine de force.... Sinon forcément, il y aura des doutes légitime sur son consentement... A juste titre. Sans la 2éme victime, j'aurai personnellement eu du mal a choisir.

[@lulu-nr2vb]

@@Rew0205 kzbin.info/www/bejne/haC1n3ZrZbqIhpo

[@clorinebasta]

@@Rew0205 il faut apprendre au homme que le silence ce nest pas "oui" que seule un "oui" verbale et un consentement 🖕

[@Rew0205]

@@clorinebasta C'est pas si simple et vous le savez très bien, parfois on a pas besoin d'un oui, parfois on ne pose même pas la question, on fait un geste, le geste est apprécié, et puis c'est tout... D'après vous ,a chaque geste, a chaque tentative, nous devrions formuler une phrase de validation du consentement ? du genre "Souhaitez vous que je vous touche ?" "Puis je vous embrassez ?" Et la femme devrait répondre "OUI !" mdr... Que c'est romantique et naturel, pourquoi pas un contrat signé et daté ?

[@stan3449]

@@clorinebasta baissez votre doigt jeune femme, ce comportement ne vous sied pas

[@fleurfleur8166]

A 29 minutes 29....qu elle poid de la contrainte. ?!!!!!!!!!!! Mais ton client fait 140 kg.. elle vient d où la contrainte !?

[@guilainelindemann7590]

Étonnée de voir que le jury lit le journal ??!!!

[@Sebastien_Fontaniere]

Pourquoi il ne pourrait pas lire le journal ?

[@guilainelindemann7590]

@@Sebastien_Fontaniere il me semblait qu'ils ne devaient ni parler de l'affaire ni lire quoi que ce soit sur l'affaire........

[@Sebastien_Fontaniere]

@@guilainelindemann7590 Ils ne doivent pas parler de leur vote mais ils peuvent évidemment lire les journaux.

[@guilainelindemann7590]

@@Sebastien_Fontaniere donc assez stupide ! Si le journal parle de l'affaire.....ça peut les influencer !

[@Sebastien_Fontaniere]

@@guilainelindemann7590 Dans ce cas il faut leur interdire toute communication avec leurs amis ou leurs familles

[@pequeuxdarleux1480]

"Pour une affaire de viol" au tribunal...ah bon : je pensais que ce sont es médias qui s'occupe de juger les gens : chu con ?

[@muse2685]

C'est rare de voir des condamnations pour viol, merci beaucoup il faut c'est toujours trop impuni

[@nostalgeek2872]

Moralité: Quand le viol devient inévitable, détends-toi et jouis ! (Sandra, princesse rebelle)

[@lucmercklen5109]

Mouais. Je me réjouirais pas d'une condamnation sans aucune preuve pour le coup. Le doute doit toujours bénéficier à l'accusé. Avec des preuves matérielles, on aurait pas eu de doute (ou un doute négligeable). Avec un témoin, on aurait eu un doute (un témoin ça peut se corrompre assez facilement, ou même sans corruption active avoir des intérêts dans un sens). Mais sans même aucun témoin de la scène, c'est un doute énorme qu'il y a.

[@muse2685]

@@lucmercklen5109 un témoin lors d'un viol ??? Vous allez le trouver ou ??? Cest ça votre problème, vous comprenez pas que dans la majorité des cas ça se passe a huit clos ya 0 témoins !

[@lucmercklen5109]

@@muse2685 Ils citent un parking sous-terrain donc un automobiliste aurait très bien pu passer. Par ailleurs, c'est pas le problème de la justice que les preuves ou les témoins soient durs à avoir, la justice en demande pour ne pas condamner d'innocents. Dans le cas contraire, prenons un exemple hypothétique : je suis en couple, imaginons qu'on se dispute avec mon mec et que j'aie envie de le faire souffrir (ce qui, rassure toi, n'est pas le cas, on résout nos désaccords sur le fond sans attaque ni rancœur personnelle). Il me suffirait de l'accuser de viol et de chouiner de pas avoir de caméras chez moi et de ne pas avoir de terrain puisque dans mon domicile. On va pas se contenter de ça pour mettre quelqu'un en prison. Ce serait pas bien sérieux.

[@muse2685]

@Giraud E merci énormément pour votre commentaire ! Vous avez tout à fait raison

[@lecodeurfute4287]

C'est rien 6 ans prison. En France c'est rien. Il en fera même pas la moitié. L'avocat lui a dit : "vous pourrez être libéré au bout de 3 ans". Quelle honte. Ce pays me fait gerber.

[@charles-edouard666]

Rien t'empêche d'allez t'installer en Arabie-Saoudite .

[@lecodeurfute4287]

@@charles-edouard666 et toi au vatican

[@marionmarion5741]

Ca c'est une de mes plus grosses hantises...Etre un jour appelé en Assises :( Qu'est-ce qui est le pire dans ces conditions ? Potentiellement libérer un coupable, ou enfermer un innocent ? Faut pouvoir vivre avec ces possibilités sur la conscience, ça doit pas être simple de dormir sereinement dans un tel cas

[@marionmarion5741]

@Giraud E Et en plus il dit clairement qu'il a cru qu'elle était consentante n'ayant pas dit non. Je suis d'accord, ça annonce clairement qu'il est pas tout blanc dans l'affaire. Mais pour d'autres cas sans preuves concrètes ça doit être doublement compliqué de supporter moralement que peut-être t'as condamné un innocent, ou peut-être t'as libéré un coupable.

[@zeyrox1791]

@Dirtdiver Ce qui m'a frappé, c'est à quel point l'avocat général est pour la victime alors qu'il se doit d'être neutre. Il dirige le procès et donc son issue clairement sur sa seule conviction personnelle. Dès le départ, l'avantage est donné à la victime et le procès s'en retrouve biaisé...

[@zeyrox1791]

@Dirtdiver Malheureusement, c'est un des nombreux travers de la justice et du corps juridique français... Chez les magistrats c'est pareil, ils traitent les affaires au regard de leur idéologie et favorisent ainsi une justice à deux vitesses, naïve pour la victime et féroce pour l'accusé (sauf si celui-ci est issu d'une quelquonque minorité auquel cas ils lui trouveront mille et une excuses)...

[@marionmarion5741]

@Dirtdiver Ouii exactement ! Je me souviens de ces épisodes

[@fan2linux]

@Dirtdiver L'avocat général représente la société, il n'est pas et n'a pas à être neutre, il fait parti de l'accusation. Dans certain cas, c'est même le seul avocat de l'accusation s'il n'y a pas de parti civil.

[@Sebastien_Fontaniere]

Les psychiatres sont des médecins, oui. Mais cela ne veut pas dire qu'ils sont compétents. A vrai dire 50% d'entre eux ne méritent pas d'avoir ce statut. Et les expertises judiciaires sont parfois trop rapides.

[@Kikilancelot]

Et j'imagine que pour porter un avis aussi tranché t'es toi même un expert reconnu dans ce domaine ?

[@Sebastien_Fontaniere]

@@Kikilancelot Les experts sont des cons. C'est les chercheurs qu'il faut écouter.

[@KalkiAvatara]

@@Kikilancelot Pauvre nouille combien de soi disant experts psy ont relâcher des tueurs dans la nature!

[@patriciasamson7096]

30:46 je trouve intéressante les propos de l'avocat du présumé coupable !!effectivement la culpabilité peut vous faire faire des actes ignobles pour psychiquement sortir d'une situation qu'on ne peut assumer. .échapper à sa responsabilité !! cf mes cours de philo sartriens !!!

[@vanessalaffont2103]

Et si en.plus tu peux avoir 15000 euros en dommage et intérêt....😮

[@cthulucoon]

Même l'avocat de la défense, lui-même, dit qu'elle n'était pas conscentante mais qu'elle ne l'a pas fait savoir clairement. Sa défense c'est "comment pouvait-il savoir que c'était un viol si elle s'est laissée faire?" Du coup je comprends pas les commentaires qui accusent la plaignante.

[@Shalashaskaism]

@Giraud E Ou faut juste aider l'accuser à apprendre la différence entre séduction et discussion... Du point de vue de l'accusé, il n'a rien fait de mal (n'a violé personne), donc si on se contente de le punir, on ne lui apprend rien sur la manière de se comporter. Si on ne lui explique rien, il passera le restant de ses jours à questionner son rapport aux femmes, à ce demander où est la frontière entre le tolérable et l'abus (et s'il redoute la prison en cas d'erreur, bah il sera justement incapable d'avoir une vie sentimentale saine). Le fait est qu'éduquer un homme pour qu'il cerne les limites de l'acceptable, c'est beaucoup moins impactant pour son futur que de simplement le condamner. Si ça se trouve, correctement informé, l'accusé s'avérerait un partenaire de vie tout à fait normal. Et je termine ce commentaire en rappelant qu'évidemment, les viols restent des situations horribles, et que je ne cherche à aucun moment à diminuer la gravité des faits ou à accuser la plaignante de quoi que ce soit. Ce qu'elle arrive a clairement été un traumatisme et elle est légitime de porter plainte, même après les faits. Le seul point que je discute, c'est la sanction appropriée dans ce cas précis.

[@Shalashaskaism]

@Giraud E On est donc clairement en désaccord sur un point ; pour moi, il n'est jamais trop tard pour essayer d'apprendre à quelqu'un des règles de vie en société. Même à 60 ans passés, j'estime qu'un individu est généralement en capacité d'apprendre à modifier son comportement. Il n'est pas question de retard mental, juste d'un manque d'empathie. Et ça, ça peut se travailler, s'apprendre. Décréter que certaines personnes sont au-delà de toute amélioration, c'est de l'abandon ; ça peut être tentant, surtout quand on n'éprouve aucune sympathie pour l'individu concerné, mais ça reste un choix discutable (à mes yeux). De plus, il n'est pas possible de reprocher à quelqu'un des choses qu'on suppose à son sujet sans pouvoir les démontrer. Le doute profite toujours à l'accusé.

[@Shalashaskaism]

@Giraud E Peut-être qu'il y a effectivement des gens qui ne peuvent pas changer, quoi qu'on fasse. Sauf que tant qu'on a pas au moins essayé de les éduquer, je vois mal comment distinguer les gens qui peuvent s'améliorer de ceux qui resteront avec leurs mauvaises habitudes.

[@mespassionlessciencesetmon5226]

@@Shalashaskaism on parle des viol commis sur des homme non alors on s'en fout

[@Shalashaskaism]

@@mespassionlessciencesetmon5226 Je ne comprends ni ce commentaire, ni en quoi il réagit aux miens. Est-ce qu'il y aurait moyen d'avoir des explications ?

[@mauraneg8081]

Les gens qui refont le proces en commentaires en n'ayant pas participé aux débats et en ayant vu seulement 1h d'images de l'audience.. 🤡🤡

[@Unpeudesenspolitique-xi9ql]

Vous avez tellement raison. Ces commentateurs n'ont pas compris le sens du film : expliquer la difficulté d'être juré. Juger autrui est la chose la plus difficile pour toute honnête personne, ce que disent les jurés. Mais les commentateurs, confortablement assis derrière leur écran, confondent leur petite conviction avec l' "intime" conviction exigée des jurés. Bien à vous.

[@morganechandioux]

On a l'impression que c'était un rapport consenti à la base mais que ça a mal tourné ou quelle a changer d'avis en cours de route... C'est compliqué d'être juré dans ce cas, ya l'insistance de l'homme qui n'est pas bonne et le fait qu'elle ne s'oppose à rien ni dans les paroles ni dans les gestes ce n'est pas bon non plus ... Franchement j'ai hâte de voir la fin de vidéo, voir ce que va donner le verdict

[@yodemanx]

et l'autre jeune femme ?

[@shelamendy5534]

Ce que je ne comprends pas, c’est qu’ils ont discuté 45mn alors qu’elle devait se re dire au boulot.

[@AudeB87]

Question de femme à femme, réelles : qui fait une fellation le matin à un mec qu'on connait à peine ? On n'est pas dans un porno ici.

[@marthapyneda]

​@@shelamendy5534c'est lui qui dit qu'ils ont "discuté", elle elle dit qu'il l'a harcelée pendant 45 mn ! Réécoutez la parole de la victime !

[@marthapyneda]

Ah bon ? Qu'est-ce qui vous fait dire ça ? Réécoutez la version de la plaignante !

[@Cephee1991]

Je trouve cela quand même bizarre que la victime soit resté discuter 45 min avec l'accusé alors qu'elle devait partit au travail.. ca m'est déjà arrivé de sortir très tôt pour aller bosser le matin et croiser des mecs bourrés. Cest pas pour autant que je vais rester parler autant de temps et être en retard à mon travail.. au contraire je trace ma route. Alors elle a sûrement été violée oui mais l'histoire est bizarre quand même.. Surtout quand l'avocate de la victime retourne le cerveau de sa copine pour qu'elle soit partie civile et donc reconnue aussi victime.. Je sais pas on dirait une mauvaise pièce de théâtre.

[@tobiatobio5426]

Certains commentaires me désespèrent quant à l’humanité… Bourré, menaces, violence, et il y a encore un doute ? C’est à se demander s’ils ne font pas l’autruche

[@user-um8cg1rb8z]

Le coup de refuser les jurés hommes parce que "ils sont potentiellement plus sévères" est juste ridicule Le sexe ne devrait pas avoir une place aussi importante dans un choix comme celui-ci. A la limite l'âge ou la profession pourquoi pas, mais le sexe....

[@franckaugustin6951]

Comme c'est facile d'accuser !!! Comme c'est facile de condamner !!! À quand les détecteurs de mensonges en France ??? Un tribunal qui condamne, en cas de menterie reconnue de la part de la partie civile dans le futur, ce dernier pourra-t-il connaître une même condamnation ?

[@E.T1941]

Quelle horreur, l. Avocat de l’accusé !

[@kkwet5910]

En effet, un avocat qui ne plaide que pour son égo 😮.

[@amazighmaghrib6944]

Franchement je reste perplexe, elle n'a pas exprimée de refus et elle l'a suivie, si il n'y avait pas le témoignage de la seconde fille j'aurais cru a son innocence.

[@likornnoir]

Le consentement, il doit être claire. Ne rien dire, ce n’est pas dire oui.

[@lucmercklen5109]

@@likornnoir Dans un acte passif, pas dans un acte actif.

[@petitesayo4542]

@@lefigeur22 Alors non, le consentement, c'est le fait de donner son accord clairement, pas le fait de ne pas le donner clairement. C'est une nuance extrêmement importante. Il y a un tas de raison pour lesquelles une personne ne fait rien contre les actes d'un autre individu. C'est un mécanisme de défense du cerveau. Dans le viol, c'est extrêmement flagrant. La personne subit souvent de la dissociation et de la sidération. Donc dans le cas d'un viol, le fait qu'elle ne bouge pas, c'est carrément un indicateur de non-consentement. Cette faille est largement utilisée par les abuseurs et manipulateurs de toutes sortes pour faire croire à la victime qu'elle est responsable de leurs actes à eux. D'ailleurs, la majorité des viols impliquent une grosse part de manipulation pour faire croire à la victime qu'elle n'est pas violée alors que c'est en train de se passer. Puis, lorsque la victime s'en rend compte après, elle se blâme et n'ose donc pas porter plainte ni en parler parce qu'au fond d'elle, elle croit au discours du violeur comme quoi elle a donné une forme de consentement et que tout est de sa faute. Que tu penses que les gens devraient réagir ne change pas la réalité : une personne qui ne réagit pas n'est pas forcément consentante. Ce n'est tout simplement pas comme cela que le cerveau fonctionne et encore moins durant un moment de crise et de danger comme un viol. Que le violeur puisse oui ou non faire la différence ne change pas que la personne n'est pas consentante. Oui, ce serait bien si le cerveau ne paralysait pas les gens quand ils sont traumatisés et que les mécanismes de défense se résumaient à combattre et fuir la scène. Sauf que ça ne marche pas comme cela. Tu ne peux pas dire qu'une victime de viol qui réagit comme une victime de viol (en ne bougeant pas) n'est pas vraiment une victime de viol, en fait. Une victime de viol, ça réagit pas. C'est ça, la réalité. Une victime de traumatisme, c'est souvent très froid et distant. On parle de situations de vie ou de mort, de traumatismes extrêmement graves, donc les réactions sont forcément extrêmes, car elles sont adaptées à des situations extrêmes. Attendre d'une victime de viol qu'elle agisse comme une personne dans une situation de peur normale, c'est vraiment complètement con et illogique avant même d'être insensible. Voir en permanence du point de vue du violeur (est-ce que l'absence de consentement est perceptible ou non) permet certes de faire la différence entre les mecs maladroits et les monstres, mais cela t'empêche aussi de voir la réalité des choses. Que le violeur interprète un silence comme du consentement, ça ne change pas que la victime ne l'est pas. Et de toute manière, on devrait d'abord chercher le consentement de la personne au lieu d'attendre son absence de consentement en se disant que c'est bon, alors qu'à la base, bah c'est toi et uniquement toi qui a commencé l'interraction. Dans la vie de tous les jours, ce n'est pas toujours possible. Sauf que pousser ce truc à l'extrême au point de vraiment penser que consentement = absence de non, c'est vraiment n'importe quoi. C'est littéralement DONNER son ACCORD, Donner son OUI. Si la personne participe, le oui est là (et encore, tout dépend de la relation et des rapports de force entre les deux personnes). Si elle ne participe pas, le oui est inexistant, donc le consentement n'est pas là, donc on est un adulte responsable et on arrête même si ça nous arrangerait de se dire que l'absence de non = oui. On ne reproche pas à une personne traumatisée de ne pas agir "comme une personne traumatisée" alors que c'est justemenr ce qu'elle fait.

[@Kikilancelot]

@@lefigeur22 "Tu sens si la personne à envie ou non". Quand c'est ton compagnon/compagne oui. Sinon bon courage pour savoir clairement l'avis d'une personne. Surtout si elle n'a pas toute ses faculté. Et même avec la personne qui partage ta vie des fois... Si tu n'a jamais demandé c'est que soi tu t'en fou, soi tu considère que c'est implicite. Perso il m'arrive souvent de demandé a mon partenaire si oui ou non il veux. Pas par peur de poursuite, juste par respect. Parce que le physique peu dire oui, et le mentale non. Et non, ne rien dire, ne rien faire et passer à l'acte ne veux pas dire oui. La contrainte ca existe. Bref, un gros pavé rempli de connerie.

[@Eldrss]

ben vous êtes un crétin n'ayant visiblement jamais ouvert un article de psycho (ni même analyser la moindre chose ds votre vie), alors ^-.. Pour votre info et vaguement arranger votre crasse ignorance, l'EMPRISE est un terme désormais acté ds le langage juridique..

[@Grunvalsky333]

Merci pour ce doc

[@IchigoKurosaki71]

La justice est tellement lente une torture en tant que victime et l'ayant été... Comment se reconstruire tant que cette page du procés est tourné... Et encore on dit ouf c fini et parfois y'a appel... Puis ensuite vient la partie indemnisation tout aussi longue est on se retrouve vite avec une dizaine d'année de procédure rappelant constamment les choses... Ah ça les journaux qui prennent partie je me suis bien fait avoir avec ça... C'est plus de l'informations rééls mais de la transformation en ce qui peut faire vendre... Et dans cette histoire perso je crois la victime... Ca se serait passé comme il le dit il n'y aurait pas eu qu'une fellation et/ou y'aurait eu du plus loin derriére ce qui est pas le cas... Je doute qu'une femme meme si elle craque sur un homme soit disant ce qu'autante d'une fellation dans un coin de parking... Et franchement je vois pas son interet de porter plainte vu que pas de témoins ca serait rester entre eux... Bref je trouve tout ça vraiment pas logique...L'histoire tient pas debout... Pour avoir été traumatisé je peux vous dire que la victime l'est vraiment cela se voit clairement... Et l'expertise le prouve et les experts reconnaissent les signes de traumatisme...

[@quenelmarie4412]

Pourquoi a t elle parlé 45mn avec le type à 5h du matin? Elle partait travailler...bizarre.

[@Marcelo-jb8ys]

Elle peut aussi être une bonne actrice, ça ne l'oublie pas

[@t-max7339]

J'ai été en "couple" à l'âge de 16 ans, avec une fille de 15 ans. Elle me disait que sa 1er fois à été fait sous la contrainte, donc un viol. Elle en pleurait, "cauchemar" la nuit. Au bout de 2 ans, elle ma avouer que non, simplement elle regretter me fait d'avoir fait sa 1er fois avec le 1er venu. Il y a viol et ne pas assumer ce que l'on fait.

[@lealacey2895]

Je connais beaucoup plus de femmes qui sont dans le cas de votre ancienne amie que de femmes qui ont vraiment été violées. C'est assez terrifiant que dès qu'une femme pleure, elle est cru.

[@ItsCicielle]

Oui enfin ces personnes ne vont pas porter plainte

[@NicksonFujiwara]

Pour ceux qui veulent savoir pourquoi, à 55:55 "Si seul le condamné fait appel, il ne pourra pas être puni plus sévèrement. Le seul risque sera financier, car en cas d'échec de l'appel l'appelant pourra se voir condamné au paiement des frais de la procédure d'appel, voire aux frais d'avocat de la partie plaignante lorsque celle-ci est assistée."

[@anais1004]

Généralement le ministère public forme toujours un appel incident, donc il risque aussi de voir sa peine alourdie

[@educationfinance9980]

Pas de preuve, aucun témoin, la présumée victime qui admet n'avoir jamais dit non : 6 ans de prison. C'est très chaud quand même !

[@ItsCicielle]

C'est vrai que c'est peu pour une fellation sous menace et contrainte

[@nenonazizjoeltoure6931]

Il y'a eu une victime et une autre victimes d'il y'a 5 ans

[@happyBerry.]

Vous n'y connaissez rien. On peut être violé.e sans avoir dit non. Il faut vous renseigner sur le phénomène de sidération. Il y a la peur pour sa vie aussi. Dans d'autres cas, la situation d'emprise, l'ascendant de la personne. Bref, à côté de la plaque votre commentaire

[@Tip-Tip_raw]

Pas de preuve, pas de témoin, on ne comdamne aucun viol ? Pour ce qui est du non, renseignez vous sur l'état de sideration. À y être, les stats sur les viols, le % déclarés, amenés en justice, et comdamnés... Ça vous rassurera peut-être.

[@davidbaudry1218]

@@Tip-Tip_rawmdrrrr et qui te dit qu’au final elle dit la vérité ????????????,, Donc plus personne ne couche et on est tranquille

[@ecallegary]

Le comble, c'est de confier une décision aussi grave à des gens qui n'y connaissent rien. C'est pas pour rien qu'on forme des magistrats durant des années.

[@brixy-detente-multigaming8728]

Le magistrat juge au nom de la société. Ce serait trop complexe de faire intervenir réellement la société civile dans chaque jugement, d'où le fait qu'on se limite aux juges professionnels pour les délits, mais pour les crimes le système judiciaire est conçu de telle sorte à ce que cet aspect de jugement par la société soit réel

[@emmanueldidier321]

Au contraire, les jurés ont une immense expérience de la réalité, que n'ont pas les juges.

[@aurelienmailland7131]

@@emmanueldidier321 vous avez entièrement raison tout et dit dans vôtre phrase je les moi même étais pour une affaire de meurtre vous avez tout dit

[@tzimmermann]

@@aurelienmailland7131 Au risque de passer pour un parfait c***ard, si un jour je suis jugé pour un crime que je n'ai pas commis, j'attends au minimum des jurés qu'ils sachent lire et écrire. C'est quand même la base. Et là, vous m'inquiétez franchement.

[@aurelienmailland7131]

@@tzimmermann alors lire c'est bon vue votre commentaire pittoresque. mes bon vous devez aussi avoir une vie pitoyable.

[@francoisPerrey]

La vraie question c'est de savoir comment se fait il qu'elle a discuté pendant 45min alors qu'elle partait au travaille. J'avouerai que ca laisse un doute de viol. Il ne l'a pas forcé a discuter avec lui déjà, alors pour le reste je oense qu'elle etait constante. Dans le lieu où ça s'est passé elle pouvait criée et alarmé des personnes. Donc il y a problème assez délicat pour ce qui est de dire qu'elle a été violé et inversement.

[@constantthomas3830]

La deuxième victime et l'avis des experts ont été déterminants je pense, car l'histoire est quand même pas bien claire

[@tchina37]

Attention aux experts qui sont pour la plupart aussi tarés que les agresseurs...J ai lu certain document complètement lunaire ....

[@lucmercklen5109]

@Giraud E En même temps selon sa version la victime alléguée était consentante et l'a mis dans la merde. Qu'il dise la vérité ou qu'il mente je n'en sais rien (contrairement à ce que certains coms laissent présager je ne pense pas que la victime mente, juste que c'est une possibilité et qu'il y a un gros doute avec si peu d'éléments. Et c'est le droit français qui dit que le doute doit bénéficier à l'accusé). En tout cas il a le mérite d'être cohérent, si une plaignante t'accuse à tort logique de ne rien en avoir à foutre d'elle.

[@lucmercklen5109]

Et@Giraud E fait exactement ce qu'il/elle m'accusait de faire dans un autre commentaire : tronquer un bout du discours de l'autre pour l'attaquer. Je veux une justice plus juste, donc non je ne dormirai pas tranquille si le droit français favorise les violeurs. Je pense aussi que, dans une certaine mesure, c'est le cas : 6 ans pour un viol c'est inacceptable à mon sens. Mais comment veux-tu prononcer des peines de 20 ans, 30 ans, et de perpétuité réelle si on accepte de condamner des gens sur une base de parole contre parole ? Ce type de peine est susceptible de voir le jour seulement lorsque les condamnations se baseront sur les éléments tangibles.

[@lucmercklen5109]

@Giraud E Honnêtement, je pense qu'une faible probabilité de passer 6 ans en prison est beaucoup moins dissuasive qu'une faible probabilité (bien que plus faible que la première) de prendre perpète. Je m'en fiche de la reconnaissance et des ressentis, c'est les faits qui comptent, mon objectif est qu'il y ait moins de victimes grâce à une justice dissuasive, et non plus de victimes mais qu'on se félicite de les voir reconnues comme telles --'

[@lucmercklen5109]

@Giraud E Si tu ne vois pas le souci de la peine d'un individu qui commet un viol (qui est une des infractions pénales les plus horribles) à 6 ans, ce qui signifie grosso merdo 4 ou 5 ans de prison avec les remises de peine, je me suis trompé quand je te pensais engagé contre le viol bien que dans l'erreur sur la présomption d'innocence.

[@wassilafritschy2793]

Intéressant de voir ces jurés ça ne doit pas être facile

[@marivauxtchuanyo5076]

Je n'arrive pas à comprendre qu'une femme en route pour le boulot puisse consacrer plus de 45 minutes a une personne avec qui elle n'a aucune affinité. Je pense qu'elle était certe fragile, mais consentente.

[@Olfa-g8b]

Je me suis dit la même chose tu pars au boulot et tu as déjà 45 min a tuer tu as un mari des enfants mais tu restes dehors avec un mec bourré et les yeux exorbités

[@sonicanale]

CA se voit t'es un mec

[@emmaswan1087]

31:00 maison d'arrêt maison d'arrêt... Ça m'étonnerait ! Maison d'arrêt = pour les condamnations de 2 ans max. Au-delà c'est l'établissement pénitentiaire.

[@zombinovsky]

Alors en théorie oui, mais dans les faits c'est plus compliqué que ça ! C'est effectivement très probable qu'il ait d'abord été envoyé en maison d'arrêt, étant donné que les centres de détention (où il est censé être en tant que condamné à une peine de plus de deux ans) ne peuvent pas être surpeuplés (1 cellule = une personne), contrairement aux maison d'arrêt. Donc dans la majorité des cas, les détenus passent par la case maison d'arrêt en attendant qu'une place se libère en centre de détention ou en maison centrale où ils seront transférés ensuite. Il y a souvent des gens condamnés à des peines de 5, 6, même 10 ans dans les maisons d'arrêt.

[@ChristianMangani-v8j]

Ca fait combien "un certain nombre de temps"? 2 temps? 3 temps? Plus?

[@mathhuston1195]

6 ans avec les remises de peine + semi liberté + bonne conduite dans 1.5 il est dehors avec bracelet electronique, les peines ne veulent plus rien dire, c est pour ca que les jures ont suivis le ministere public je pense

[@RivièreAmelle]

Tout à fait d'accord avec l'avocat de l'accusé les experts ne peuvent pas savoir réellement les choses vraiment là vraiment la personnalité je trouve ça dommage quand une personne bien sûr est agressé elle peut crier elle peut parler elle peut se défendre et que après même deux jours elle porte simplement plainte il y a aussi des doutes à ça peut-être c'est le préjudices ou dommages et intérêts elle demande ou dans son couple ça n'allait pas je trouve ça dommage que les journaux puissent publier ça en fait ils accusent directement sans le jugement a été prononcé donc déjà il était coupable dans les journaux

[@Quentinp1010]

6 ans parce qu’il est costaud et imposant ……. Bravo la justice !

[@antibulling2551]

c'est avoir des sentiments de faire ca dans un coin de parking. 6 ans pour avoir detruit moralement une femme.

[@IchigoKurosaki71]

Surtout un acte sexuel embrassé ok mais une fellation sans rien derriére etc franchement... Pour des soit disant amoureux transis si on l'écoute... Drole d'histoire...

[@hudiscool4186]

Oui pour moi ça aurait été l'acquittement d'office !

[@quenelmarie4412]

Elle aurait pu crier dans la rue....🤔🤔

[@quenelmarie4412]

Elle est mariée cette dame ! ... Et son mari ne l'accompagne pas.c glauque.

[@khalilkarrakchou1437]

Je ne sais pas pourquoi je ne crois pas la victime même sans l’entendre parler

[@KueudjjdjdjjJoalswhxj]

C’est peut être ça le problème

[@happyBerry.]

Je ne sais pas pourquoi, je ne crois pas l'accusé même sans l'entendre parler

[@Degeena]

Il y a un truc qui m'échappe: une femme qui va bosser à 5h du matin laisse supposer qu'elle fait un travail (d'usine/de nettoyage/etc) plutôt mal payé. Elle a donc de petits moyens. De plus sa vie de couple est pas top ;Donc couple bancal + situation financière/professionnelle = ça laisserai supposer que d'avoir un job est important pour elle. Donc j'imagine mal cette personne se permettre de "perdre" 45 minutes de son temps avec un gars pour une fellation consentie. Si elle voulait vraiment pimenter sa vie ou s'offrir une escapade avec ce type (qu'a priori elle fréquente régulièrement et que la drague est dans l'air) pourquoi ne pas le faire avec un rdv fixé d'avance, dans une situation temporelle (après le boulot par exemple) et un cadre physique (pas le bas d'une descente de parking) plus appropriée ?! Sur ce simple constat, la thèse du "consenti" est totalement fausse pour moi

[@lealacey2895]

Parce-que beaucoup de femmes ont une petite morale ? Je suis navrée mais c'est vraiment un raisonnement léger pour déterminer si quelqu'un a violé une femme

[@valija9060]

Quel est l'intérêt de tirer au sort des jurés pour qu'ensuite ils soient choisis ou récusés selon leur aspect et profession ? 🤔 Les jurés représentent la société, tout le monde devrait être représenté

[@lucmercklen5109]

Ça permet d'éviter ceux qui ne sont manifestement pas neutres, soit parce qu'ils ont l'air je m'en foutistes et suivront la position de la presse ou du meilleur avocat, soit parce que leur profession est la même qu'une des parties, etc...

[@lucmercklen5109]

@Giraud E Le parquet a aussi le pouvoir de récusation. La défense vire ceux supposés trop sévères, le parquet ceux supposés trop indulgents. Essaie de réfléchir et de te renseigner avant de t'exprimer en lançant des invectives sur les gens, ça devient pénible.

[@bartv4602]

@Giraud E T'es débile ma parole 😱 Ou tu le fais exprès (j'espère !) ... Tu ne sais pas avancer d'arguments et avancer dans la discussion, tu sais juste répéter en boucle le même et dégrader ton interlocuteur si il pense pas comme toi. Remets toi sérieusement en question ! 🙄

[@bartv4602]

@Giraud E Tu es un gros manipulateur à entretenir une confusion entre les propos des gens et ce que tu penses être leur but ou leur valeur. Sérieusement, essaie de prendre du recul sur toi même et tes propos, pour ton bien et celui de tes interlocuteurs réels et virtuels, ça te permettra de te rendre compte de ta toxicité dans le débat.

[@lucmercklen5109]

@Giraud E Et pourtant le dossier est vide ! C'est un fait objectif. Dans tous les dossiers, on va interroger les proches pour avoir des témoignages de personnalité et faire une expertise de personnalité, et ça se fait au niveau des assises. Mais avant d'y arriver il y avait une parole contre une parole. Aucun élément, ni à charge, ni à la défense. Ils soulignent bien ce problème d'ailleurs, c'est parole contre parole. Et je te prie de me croire : quand on a des éléments à charge contre un violeur on le laisse pas en liberté sous contrôle judiciaire, il part en préventive directement.

[@michelfouedjou1775]

Je trouve ces jurés très partiaux. Ils ont condamné le gars bien avant. La justice des Hommes ne vaut rien. Moi en toute objectivité je crois que cette femme ment. Il lui suffisait de porter plainte au monsieur pour chantage et d en informer son mari.

[@sylvainquerany3779]

Envoyer une personne en prison sans preuves....bigre la justice.

[@jules9391]

C'est mieux de se taire quand on y connait rien

[@lealacey2895]

​@@jules9391 Um, vous avez sans doute un cruel manque de connaissances sur le sujet justement, car je vous rappelle que la législation française est faite de telle sorte que l'accusé est présumé innocent et que le doute doit lui profiter. S'il n'y a pas de preuve à part la plaignante qui pleure, ça devrait donner un acquittement selon la loi. Votre incroyable capacité à être totalement persuadée que cet homme est coupable sans aucun élément est sidérant. J'espère que vous ne serez jamais tirée jurée d'assises.

[@ItsCicielle]

Et heureusement que des viols sont condamnés même sans preuve matérielle. Sinon ça sert à rien de croire en la justice.

[@ItsCicielle]

​@@lealacey2895 "S'il n'y a pas de preuve ça devrait être l'acquittement selon la loi". Bah non en fait, heureusement que la justice ne fonctionne pas comme ça sinon il n'y aurait même pas eu de procès. Quand il n'y a pas de preuve matérielle (la majorité des cas de viols ou violence sexuelle), on s'appuie sur les témoignages, les expertises psy. Et c'est ça qui va moduler le "doute" et construire l'intime conviction des jurés. Dire que pas de preuve = pas de condamnation c'est encourager les victimes (de viols, violences sexuelles, inceste, etc) à ne jamais porter plainte et laisser des criminels en liberté.

[@courtgeek6357]

Ils ont littéralement fait un concours de crédibilité relativement à deux preuves strictement testimoniales, en plus ils ontjugé admissible une preuve de propension, quelle horreur le système de justice a la Française. Il existait clairement un doute raisonnable.

[@sag1325]

Ok Annalise Keating merci pour ton analyse

[@courtgeek6357]

​@Giraud E Note: rien sur le fond, tentative foireuse d’infantiliser le débat et tout miser sur la l'attaque personnelle. J'en ai vu d'autres.Homme pathétique et prévisible que tu es.

[@xia2830]

@@courtgeek6357 Pense tu vraiment que rabaisser l'autre va faire va mettre en avant tes arguments ?

[@courtgeek6357]

​@@xia2830 Attend là je pense que ta zappée un truc, c’est lui qui a été direct dans l'attaque personnelle et la provoque, j’ai trouvé ça minable et petit donc j’ai répondu en conséquence.

[@xia2830]

@@courtgeek6357 À quel point tu dois être susceptible pour voir une quelconque attaque dans son commentaire alors qu'il n'y a en pas du tout ?? Non, j'ai rien zappée, c'est bien toi qui a été inutilement dans l'attaque.

[@horizon1460]

C’est pour ça j’ai dit le ou la ministre de la justice française c’est le bras droit de roi de France plus que les militaires français c’est très délicat la justice il faut vraiment être juste pas que sage bien éduquer polit non pas que ça c’est 30% de la justice les 75 % c’est le roi qui complète le vrai le juste à faire vos huit heures 🕗 top chez vous libres cartiers libres comme des citoyens citoyennes d’en bas jusqu’à en haut et avocats

[@nowhere3753]

A 5h30 du mat quand tu pars au boulot pour moi c'etait suffisant comme indice, bon reportage

[@popolu1805]

Oui moi aussi ça me met la puce à l'oreille. Est ce qu 'à 5h du mat tu te dis " oh finalement je vais arriver en retard au travail mais je vais faire un p'tit plaisir à cet homme que je ne connais que de vue dans un parking sordide" .

[@nathalierolin5380]

Quand on part au boulot en principe on est pressé Elle a discuté 45 minutes la suivie dans le parking je pense qu'elle était consentante

[@tateurdina]

@@popolu1805 Est ce qu 'à 5h du mat tu te dis " oh finalement je vais arriver en retard au travail mais je vais discuter 45 minutes avec un homme que je connais que de vue?

[@Neckhawker]

@@tateurdina Qui a dit qu'elle était arrivée en retard ?

[@odiledebracquemont7014]

Les musiques qui accompagnent le reportage sont très pénibles.

[@josefrance8934]

On n'invente pas une émotion d'une telle importance de la part de cette mère de famille. L'ex-psy que j'ai été est totalement REVOLTE face à la justice Française. Quand on est "partenaire-témoins " de ce que vivent et sortent d'eux les patients en thérapie le discernement à l'égard de " l'acteur " est aisé ...Les juges et avocats devraient TOUS avoir au minimum une licence de psychologie. Quant aux jurés , C'est du grand n'importe quoi .... La justice en France à 2 siècles de retard si on la compare à notre évolution technologique ( qui elle jusqu'a la venue du transhumanisme , est" inhumaine " au sens de démunie d'émotions et ne sert qu'a apporter toujours plus de confort aux citoyens ) la seule PEUUR qui demeure en moi serait demain à 72 ans de devoir être juré ....je préfèrerai faire dde la prison car je considère qu'en France c'est du quitte ou double émanant d'humains incompétents à 100%

[@gudetamaminiso513]

Les jurés se forment leur intime conviction. L'intime conviction d'un groupe participe à la formation de ce que la société juge normal ou pas. L'acte de juger n'est pas une science exacte et n'a pas vocation à l'être. Les juges professionnels ont une partie de formation pluridisciplinaire. Les avocats ont pour but d'être partiaux, donc n'en ont pas tellement besoin. Par ailleurs, les psy racontent parfois n'importe quoi... et, plus fréquent, se contredisent très régulièrement sur un même dossier. .... la belle affaire dans ces cas...

[@lealacey2895]

Vous êtes ancienne psychologue et parce qu'une femme pleure ça signifie qu'elle ne peut pas mentir ? Quel sérieux dans l'analyse.

[@irysbrassens1239]

bEAUCOUP d'erreurs judiciaires ont pour origines les rapports d'expertise... Faut pas l'oublier...

[@jeromechoquet3191]

Mouais … pas très claire cette histoire … comme ci ça copine s’est ramené en tant que victime pour soutenir sa pote, ça lui vient comme une envie de pisser … Regretter un acte sexuelle c’est pas un viol…

[@cabinetvoltaire2076]

encore un pote de violeur. On vous voit en fait

[@yvesbonnard9161]

Qu'elle différence entre Avocat Général et Proqureur de la République ?Auteur.Assistant Juridique.Yves BONNARD

[@hanadibekkouche6443]

L'avocat général intervient en cour d'assises tandis que le procureur de la Répbulique statue dans le cadre du tribunal correctionnel

[@zamzamahmat4930]

Le pire c d’être victime et de pas avoir assez des preuves voir aunce . Mais y’a aussi des personnes qui accuse pour rien c’est dégoûtant . Et celui qui est accusé et qui ni l’effet alors qu’il sait que toutes ces accusations sont vraies.

[@morganechandioux]

Par contre l'accusé quand tu voit les petits entretiens avec son avocat en dehors du tribunal, il a pas l'air innocent du tout, dans ses angoisses tu ressent la peur et la culpabilité, il sait qu'il a fait quelque chose de mal mais pour lui c'est pas un viol, juste il a peut être trop forcer...

[@estellegarnier694]

N'importe quoi si il est innocent il a peut être peur de finir en prison.

[@makera5333]

Après c'est 5 ans après, il y a moyen qu'il ait du recul et qu'il prenne ce procès plutôt comme une contrariété qu'autre chose.

[@pericoperico1350]

Peut être trop forcer cela EST UN VIOL

[@tat3177]

On force pas quelqu'un a une relation sexuelle c'est juste abjecte même si il culpabilise c'est pas pour autant qu'il est innocent il ne faut jamais être complaisant avec le viol car la victime vivra avec ça toute sa vie

[@irysbrassens1239]

11:38 cet homme me fait peur, il parle déjà de victime et de coupable... Son attitude est INSUPPORTABLE ET INDIGNE... Quel nul...

[@irysbrassens1239]

Je ne comprendrai jamais pourquoi le Président de la Cour d'Assise assiste les jurés, les conseille, d'une certaine façon,,, j'ai le sentiment qu'une certaine influence de sa part pourrait leur être insufflée....

[@psikopatte1]

Merci pour ce film sur la difficulte d'etre jure.

[@lemoalmaurice3930]

Je ne peux être juré d' assise avant d' être militaire j ai été apprenti boucher et c est la seul profession qui ne peut être juré ont me l'a appris un jour

[@orangebleuet6990]

J ai ete appelée comme juré en cours. D Assises a BXL il y a longtemps mais j etzis a qq semaines de la naissance fe mon bébé et je n ai pas pu m y rendre et le regrette encore. C est 1 expérience à vivre

[@jules9391]

C'est Pas un parc s attraction ou une experimentation fun a rayer de ta liste. C'est un truc grave et serieux t'a des vies entre tes mains. Arrētez de vouloir a tout Prix le faire "pour l experience". C'est glauque et immature.

[@loasisapokalyptik2043]

Jury '' populaire '' alors que les délibérations sont dirigées par le président de la cour d'assises... Quelques-uns ont parlé de leur expérience de juré et tous le disent, c'est le président qui mène les débats plus que moins....

[@monashantii]

Je les trouve ce jugement manque les investigations de la part de police, normalement, eux doivent déjà faire les investigations…

[@luhl9709]

son amie est le meilleur soutient !

[@ronaldfarescour1120]

J’ai été juré et on a eu à traiter une histoire de viol, un prof qui avait violer sa belle fille de 13 ans et qui était consentante. Pire qu’un procès pour assassinat😢😢

[@lealacey2895]

Je ne comprends pas, en quoi était-ce un viol si la jeune fille était consentante ?

[@ItsCicielle]

​@@lealacey2895 Parce que mineure et personne d'autorité. Tu ne vois vraiment pas le problème ?

[@bubububububububu4831]

Si C'est la parole de l'un contre la parole de l'autre alors malheureusement il faut déclarer non coupable.

[@Sailormoon-moon]

T'écris des commentaires sur KZbin, pas le Code Pénal.

[@Birgita-Essen]

51:20 Il faut revoir la définition de la mythomanie Madame 🙄 !...

[@Neckhawker]

Donc une femme qui se rend à son travail, s'arrête pour discuter, se fait menacer, ne fuit pas, se fait vi*l, et repart travailler comme si de rien n'était, et attends 2j avant de porter plainte, aucunes traces sur le cou, les vêtements, etc. Je pense surtout qu'elle voulait se venger de son mari car ça n'allait pas fort, et que lorsqu'elle a eu peur que son mari découvre cela, porte plainte pour se protéger...

[@Olfa-g8b]

Mais les jurés et leurs discussions 🤦🏻‍♀️

[@marieschroter120]

Malheureusement j'ai de gros doute sur la crédibilité de la victime... Ses pleures entre les séances sont surjoués... Ceci suffit a semer le doute sur sa bonne foie concernant les faits...Qui sait si son mari ne lui met pas la pression. Les relations avec le mari etaient mauvaises au moment des faits... 5 ans plus tard elle est toujours avec lui. Ca pue le coup fourré... Oui peut etre l espoir de dommages et interet...au tout debut du reportage, elle dit a son avocate avec la meme voix larmoyante surjoué qu'elle se sent comme une salope.... Ca m'a mis la puce a l'oreille... Quelle femme violée qui porte plainte, qui donc veut se reconstruire grace a la reconnaissance de la culpabilité du violeur, dit d'elle meme qu'elle se sent comme une "salope", alors que le proces n a meme pas commencé et que ces paroles ne peuvent pas etre attribuées a l'attitude de l'accusé???

[@lauu.3752]

Je pense aussi, elle n'assume pas ses actes vis à vis de son mari

[@adolftylor859]

Marie franchement c est logique ce que tu dis moi aussi j' étais de ton avis mais après aussi l accusé a des propos un peu louche "les juré vont faire le bon choix " mais le pire si il était vraiment innocent bin il pour quoi il fait pas appel

[@marieschroter120]

@@adolftylor859 je pense qu'il ne fait pas appel pour les raisons que son avocat a évoquées: il risque de prendre plus étant donné que les chances sont tres faibles pour qu'il soit acquitté, surtout dans un cas de viol ou il a été reconnu coupable en premiere instance. Son avocat lui a conseillé d'en rester la et lui a dit qu il pourrait sortir dans trois ans... Je pense qu'il a pu profiter de la faiblesse psychologique de la femme pour l'entrainer dans un coin mais je pense pas qu'il l'a violé... Il est donc tres difficile de se défendre lorsque seule l'intime conviction des jurés fait foie... Donc trop risqué en appel... Les affaires de viol qui dans 90% des cas sont avérés sont un theme tres sensible. Soit il serait reconnu innocent et serait acquitté (mais dur a prouver, parole contre parole) soit il serait reconnu a nouveau coupable et la, il pourrait prendre plus pour avoir oser faire appel de la decision.

[@marieschroter120]

@@adolftylor859 je pense que si il ne l'a pas violée il est au moins coupable de l'avoir faite chanter en menacant de tout dire a son mari si elle ne se prétait pas a d'autres RV... Je pense d'autre part que cette femme est fragile, manipulable et que son mari est une espece de tyran pervers (tous les hommes qu'elle a connus l'ont battue, etc...) et que par crainte que les faits soient dévoilés au mari, elle a raconté avoir été violée....A mon avis ce qui a pu pousser le mari a la forcer a porter plainte pourrait etre l'amour propre blessé, l'appat du gain (dommages et interets) plus que l'amour pour sa femme, probablement inexistant. Cette femme joue la comedie... Enfin c'est mon Hypothese...

[@adolftylor859]

@@marieschroter120 franchement ton hypothèse et très probable,mais bon il a eut ce que il mérite faire chanter une personne en échange de faveur sexuelle c est du viole marie .

[@Moroccoexplore]

Aucune preuve aucune trace rien du tout et il est condamné à 6ans simplement parce que la victime a dit il m’a violé , donc n’importe quel homme peut se retrouver dans cette situation et prendre 6ans

[@emijoora695]

Si c'était faux je pense qu'elle n'aurait pas fait tout ça pendant 5 ans ! ! ! Car il faut beaucoup de courage et de persévérance

[@mauraneg8081]

Et n'importe quel homme peut violer une femme dans un coin isolé et apres dire que ca n'est pas vrai 🤡

[@Sebastien_Fontaniere]

@@emijoora695 Et pourquoi pas ? Sans compte les faux souvenirs qui sont plus fréquents qu'on le croit.

[@gens2.032]

il serait bon , dans un premier temps de prendre en compte que le viol est un crime particulier dans le sens ou il ne laisse la plupart du temps aucune preuve d'autant que leur auteur choisisse méticuleusement des lieux sans témoins ; même si la présomption d'innocence est un principe essentiel a la justice fr actuelle se baser sur des preuves tel que des témoins ou des traces ce serait rendre complètement inopérant les plaintes pour viols . c'est pour cela que dans un second temps d'autre preuve sous forme de faisceau d'indices sont utilisé , des lors le passé judiciaires des auteurs ( ou victime ) , les victimes précédentes révélâtes souvent un mode opératoire très similaire , la personnalité des partis , des expertises psychologique mais également le bon sens interviennent . 5:30 du matin , tout juste sortit du lit , en route pour le travail croisé un homme alcoolisé , et accepté de bon coeur de lui faire un fellation dans un parking ; mis a part si on est face a un cas de fétichisme plus que dérangé ça me semble peu attirant pour qui que ce soit , et si c'était un fétichisme pourquoi le révéler quitte a ruiner sa réputation ( car oui les victimes de viols sont extrêmement stigmatisé jugée et critiquée ) pourquoi poursuivre une procédure pendant 5 ans ? pourquoi une autre personne irait spontanément l'accuser en démontrant un shema similaire ( oui car il y a une enquête de faite ou on interroge de manière aussi rigoureuse les partis civils que les accusés ) alors que cela va aussi ruiné sa réputation ,même pour une grande amie je connais personne qui le ferait. 2 personne avec des faux souvenirs ? incroyable non ? d'autant plus qu'il n'a pas l'air d'être milliardaire donc pour des dommages et intérêts c'est mort, la seule récompense est d'enfermer un homme dangeureux. je ne dis pas que les fausses accusation n'existe pas mais elles sont rarissime et faussés car les plus virales sont biaisé car orienté vers des personnes influentes et riche , l'aspect financier et visibilité peut joué . cependant il serait temps d'arrêter de blâmer les victimes ^^

[@makera5333]

Non mais 5 ans après, je rêve...

[@okkk6769]

Personne t'oblige a regardé c'est pas un rêve

[@Sebastien_Fontaniere]

Un procès d'assises a toujours une très longue préparation.

[@IchigoKurosaki71]

Les tribunaux c'est un enfer de lenteur de procédure sur procédure moi perso ca a mis 10 ans en tout et encore c'est pas vraiment fini...

[@JekazD]

Je trouve ça tellement absurde la ‘’ justice ‘’ française 🤦‍♂️🤦‍♂️ condamné quelqu’un a 6ans ferme sans aucune preuve 🤦‍♂️

[@marcgissinger1948]

Admettons qu'une femme de ta famille, ta soeur ta mère ou ta fille se fait violer ou agressé sexuellement et qu'il n'y a aucune preuve Donc d'après toi tu trouverais tout à fait normal que la justice lui dise qu'il n'y se passera rien étant donner qu'il n'y a pas de preuve ?

[@makera5333]

@@marcgissinger1948 du coup c'est l'affectif qui juge?

[@princesseconsuelabananaham5742]

@@marcgissinger1948 admettons que votre fils ou père est accusé d’agression sexuelle et qu’il n’y a aucune preuve. Donc d’après vous, vous trouverez normal que la justice lui dise, vous êtes condamné pour viol car il n’y a pas de preuve et elle affirme que oui... ce n’est pas si simple que cela🤷‍♀️

[@marcgissinger1948]

Je pense juste qu'il faut prendre en compte les 2 côté d'une même pièce

[@Sebastien_Fontaniere]

@@marcgissinger1948 Vous partez du point de vue d'une personne biaisée. C'est judiciairement et éthiquement absurde. Nous n'avons pas à prendre parti _a priori_ .

[@zerozestplusfortquemoi6]

Qd ont vas travailler,tu peux passé une heure avc quelq'un, jcomprend pas

[@rozennlecrom6768]

J’ai été tirée au sort et rien depuis...j’apprehendais mais pas de nouvelle, donc ça se fera pas ....

[@m2ks_officiel]

Nan mais c’est pas possible c’est pas les jury qui juge c’est n’importe quoi sa

[@lebretonpascal1285]

J’ai été sélectionné pour être juré mais heureusement jamais convoqué, ouf 😥. Ça m’intéresse pas du tout 🥴

[@estellegarnier694]

Si ça continue avant de nous faire des choses un homme va devoir nous faire une document écrit de 500 pages sur ce qu'il va nous faire avec tous les détails seconde par seconde et après signer le document sur chaque page et le faire valider.

[@jean-marcboel4500]

Le respect c'est la considération d'un consentement hunanime. Ignorer volontairement ce consentement, histoire de ne pas avoir à réfreiner une pulsion, relève du mépris de l'autre et d'une absence totale d'empathie, entrainant les victimes sur un chemin de souffrance interminable. Alors oui, cela mériterait bien vos 500 pages, si c'est là toute votre conception du romantisme.

[@Lex_C]

@@jean-marcboel4500 Un viol ça n'est pas coucher avec quelqu'un librement et sans contrainte pour ensuite l'accuser de viol simplement parce qu'on a une légère crise de moralité.

[@bubububububububu4831]

@@jean-marcboel4500 en attendant cet homme est condamné sans preuves. On sait très bien que la parole d'une personne ne vaut rien. Son amie peut mentir

[@dono57Kilik]

0:44 : L'homme à droite, on dirait Rachid-Antoine des 12 coups de midi

[@lianino3249]

C'est bien pour ça que jamais j'aurais pu exercer le métier d'avocat : défendre des gens dont tu sais (ou tu doutes fortement) pertinemment qu'ils ne sont pas aussi innocents qu'ils le prétendent, au risque d'envoyer la partie adverse (qui est peut-etre elle plus innocente ou innocente tout court) au trou et détruire sa vie c'est chaud patate... Comment se regarder dans la glace après ça ??? Après, il reste des avocats encore intègres (enfin intègres je sais pas mais au moins droits dans leurs bottes niveau éthique et positionnement) qui refusent après examen du dossier et du client de défendre certaines affaires de viols, de pedocriminalité, de meurtres etc... Avant, je disais et pensais fermement qu'au nom de la Justice et de la république tout le monde devait être défendu et traité avec respect et humanité, qu'importe ce qu'il a fait, maintenant je le pense toujours mais j'ai quand même nuancé mon discours, surtout depuis que j'ai réalisé que la justice n'est (et ne sera pas de sitôt je pense) pas si juste que ça...

[@lucmercklen5109]

Le principe du métier d'avocat est que chaque individu à le droit à une défense. Meme Adolf Hitler était défendu devant la cour internationale. C'est le principe d'équité qui s'applique, sinon c'est trop facile d'accuser quelqu'un des pires horreurs, de pouvoir l'enfoncer avec une armée d'avocats et de le priver de défense. De surcroît, le but d'un avocat de la défense n'est pas de vendre l'innocence de leur client : ça peut être de montrer des fragilités qui ont expliqué son acte ce qui est important même pour les victimes qui (sauf pour quelques caractères violents) n'attendent pas une vengeance mais de comprendre pourquoi elles ont été victimes. Enfin, les avocats que tu qualifies d'intègres sont en infraction avec leur code de déontologie et sont sanctionnés disciplinairement, ce qui peut aller jusqu'à une radiation du barreau.

[@lianino3249]

@@lucmercklen5109 que tu veuilles me répondre et éventuellement avoir le dernier mot (si tant est que tu penses qu'il y ait un dernier mot à avoir, chose qui n'est pas (mais alors pas du tout) mon cas) ok y'a aucun problème. Par contre, déformer mes propos et me faire dire ce que je n'ai pas dit pour arriver à ces fins non j'accepte pas désolée. Déjà, en aucun cas je n'ai dit que les criminels ne devaient/méritaient pas d'être défendus et que le principe d'équité ne s'appliquait pas a eux, j'ai dit qu'une réelle justice est une justice qui s'applique via l'investigation et l'enquête sérieuse, poussée (et ce quelque soit le temps, l'énergie, l'argent ou les compétences d'experts que ça peut/doit nécessiter) à s'approcher de la vérité au maximum pour que justement (sans mauvais jeu de mot) coupables comme victime reçoivent la reconnaissance, le traitement et la sanction qu'ils méritent au regard du crime ou du délit commis, ni plus ni moins ! Et concernant les avocats je suis encore désolée mais choisir sa spécialité dès l'école ou à la sortie c'est déjà prendre un positionnement professionnel pour éviter d'avoir affaire à de lourds crimes, de même que de refuser d'être sur la liste des commis d'office, c'est leur choix et c'est leur droit aussi je pense. D'ailleurs moi à la place d'un vrai criminel, je préfèrerai 1000 fois (et ça serait même plus dans mon intérêt, plus "équitable" comme tu dis) qu'un avocat ait la franchise et l'intégrité de me dire après avoir eu connaissance de mon cas : "Je ne prendrai pas votre affaire car ce que vous avez fait me choque/dégoute tellement que mon travail va s'en ressentir d'une manière ou d'une autre, et je risque de n'être ni neutre, ni pro" plutôt qu'il me défende et fasse un travail bâclé, tellement c'était à contre coeur. Voilà ce que j'ai voulu dire, en espérant être davantage entendue que comprise.

[@lucmercklen5109]

@@lianino3249 À aucun moment je n'ai déformé ton propos. Tu dis toi même vouloir nuancer l'idée selon laquelle chaque personne devrait avoir droit à une défense. Je t'ai juste annoncé que ça me semblait trop fondamental pour être nuancé, pour la représentation nationale aussi puisque la loi protège ce droit, et les conséquences que cela aurait sur les justiciables s'il n'était pas respecté. Tout comme les sanctions qu'encourent les avocats qui ne respectent pas leur code de déontologie. Par ailleurs, criminel ne signifie pas pauvre et victime ne signifie pas riche. Refuser d'être commis d'office est possible mais ça ne les protège que des personnes les plus modestes. Quand un justiciable fait appel à un avocat, ce dernier ne peut refuser que pour des raisons valables et exemptes de discriminations : il peut refuser car son planning est plein, parce que sa spécialisation est autre, mais ne peut pas refuser parce que le prévenu plaide coupable ou semble coupable aux yeux de l'avocat d'un crime qu'il jugerait horrible.

[@lucmercklen5109]

@@lianino3249 Et dans un commentaire de réponse au tien, sans même d'échange d'arguments qui aurait donné lieu à une éventuelle insistance de ma part, je me demande bien où est ce que je cherche le dernier mot ...

[@Lex_C]

Si on suit ton délire manichéen, aucun accusé n'aurait d'avocat. Ce qui est amusant c'est la vitesse avec laquelle ton raisonnement s'effondre sur lui-même.

[@estellegarnier694]

Je ne comprends pas. Pas de temoins, la parole de l'un contre L'autre donc ......

[@gens2.032]

oui mais qui aurait envie de faire ça a 5h30 du matin a peine sortit du lit avec un homme bourré dans un parking quitte a arrivé en retard au travail? en se mettant a sa place la situation me semble tout de même bien loin du consensualisme

[@quenelmarie4412]

Quand on sait comme certains peuv ent mentir (D aval)....🤔☹️☹️

[@catsoolegrosminou9553]

10 coupures pub pour une vidéo de même pas 1h. Plus un type présumé coupable au lieu d’innocent, condamné à une lourde sentence sans l’ombre d’une preuve.

[@Sailormoon-moon]

Si en 2024 tu n'as pas de bloqueur de pub ou de viewer avec bloqueur, on ne peut plus rien faire pour toi.

[@happyBerry.]

Honteux certains commentaires. On est en 2024, 7 ans post MeToo, et y a encore du boulot...

[@emmaswan1087]

Attendez voir, l'accusé n'est pas interrogé EN DERNIER par hasard ???????

[@bjr270]

Et?

[@Miikiie83]

Je suis loin aussi catégorique que beaucoup. Alcoolisé ou non, elle n'a pas eu un couteau sur la gorge surtout qu'elle allait bosser. Face à cet homme menaçant qui la contraignanit. Encore une belle image de l'homme !!! La "victime" est dans l'excès...

[@jules9391]

C'est mieux de se taire quand on connait Pas le sujet

[@stanleymaroy1736]

Attend heu... 6ans de prison c est pas rien quand même pour des faits sans preuves je trouve sa lourd elle est bizzare cette justice

[@mathhuston1195]

6 ans avec les remises de peine + semi liberté + bonne conduite dans 1.5 il est dehors avec bracelet electronique, les peines ne veulent plus rien dire, c est pour ca que les jures ont suivis le ministere public je pense

[@cabinetvoltaire2076]

c'était en 2006 maintenant il n'y a quasiment plus aucune condamnation

[@lealacey2895]

​@@mathhuston1195 Eh bien même pour un an et demi c'est très cher payé pour une décision sans preuve.

[@happyBerry.]

Vous êtes la masse. Les preuves sont très nettes, au contraire. 6 ans ce n'est rien, sachant en plus qu'il va sortir avec remise de peine pour sûr. Moi j'aurais voté 15 ans sans AUCUN doute.