104 - El Padre Maciel y su pacto con el diablo ft. Tato Alexander - El Desprecio de la Historia

[@faridmc8329]

1:13:40 soy un desconocedor del tema, pero en la prepa un profe nos conto que anteriormente no era obligatorio el celibato, pero la iglesia vio que muchos sacerdotes heredaban tierras y bienes materiales y que al tener familia, cuánto el que heredó fallezca, lo más natural es que su familia (esposa e hijos) recibieran los bienes y tierras que fueron de el, pero al no permitir que tuvieran hijos o esposa, había una gran posibilidad que el sacerdote quien fuera poseedor de tierras las dejara al servicio de la religión y así poder seguir expandiendose.

[@eugeniarea4783]

@Farid MC que buena tu aportación, nunca se me hubiera ocurrido que por eso la Iglesia católica les exigiera que no se casaran. Realmente el celibato a la iglesia les vale un comino, a ellos les gusta el dinero.

[@maneguerreromoreno4108]

Obvio, así fue

[@oscarespinosa9264]

Es correcto. En la Iglesia primitiva, no era obligatorio el celibato para el clero, aunque varios presbíteros y obispos la practicaban. El celibato sacerdotal fue una disciplina eclesiástica impuesta con el paso de los siglos, y dicho sea de paso, muy acorde a los escritos neotestamentarios (Mt 19:2, 1Cor 7:38)... ¡y bendito sea el celibato sacerdotal! si no fuera por el celibato, los laicos tendríamos que aportar más $$$ en la limosna, para mantener además de los curas, a su esposa e hijos.

[@juan_perez845]

@@eugeniarea4783 fué por la mala experiencia de los Borgia, que al casarse y tener familia se ocupaban más en eso, las fiestas y cosas sociales que en evangelizar, en si el problema era la distorsión, extremos🤔, eh intereses personales, anteponiendolos.

[@casildatoledo7789]

Eso es muy cierto lp del. Salibato

[@alejandroespinosaalcala9441]

FELICIDADES, Saludos. Soy autor de "El Legionario".(Grijalbo II-2003).

[@gabrielaavalos3323]

Todavía se vende el libro,sr. Espinoza?

[@AlbertoGarcia-rq8tk]

Yo lo felicito a usted, su libro me abrió los ojos. Dios lo bendiga. Me gustaría saber cómo hacer una denuncia sobre la corrupción de la Iglesia.

[@gabrielagou2213]

Gracias por hacer público este tema, hubo muchos datos incorrectos,efectivamente Alberto Athié es UN ex sacerdote pero NO una de las víctimas, él nunca estuvo con los Legionarios, él es activista contra la pederastia clerical

[@gabrieliri4477]

Si lo mencionan en el min 44:34

[@karaim23]

No se podría quedar Tato como host también? La ameeee!! Es inteligente, agradable, simpática…. Como que me encantó así con los tres 🤩.

[@Jalc41]

Es medio "correctita" en el humor... A veces incómoda a los demás participantes porque los juzga a medio programa.

[@laudante24]

Yo hago exactamente lo mismo 😂🙊

[@susyturandot]

De invitada recurrente está bien, yo quiero ver a más gente invitada.

[@eduardomedinavazquez3822]

El padre Maciel es el Voldemort de los católicos 🤣

[@mamijishus5505]

Jajajajajaja

[@canivetearevalogarcia3114]

Hahaha

[@Boris36920]

Yo estuve en el Alpes Bugambilias la pase muy mal ahí! Me encanto su programa me ayudo a reírme de las estupideces a las que nos tenían sometidas en aquel entonces 🤣🤣🤣

[@MargaritaPerez-wf1hx]

Hola,hace cómo 30 años mi esposo trabajó con los legionarios en el colegio qué está en Tlalpan, dónde estaba un padre qué se apellidaba Llamas, creó era el director de ese colegio, mi marido(ya finado) era de mantenimiento del citado colegio,un día entro a la oficina del padre Llamas pensando qué no había nadie y oh sorpresa,lo encontró teniendo relaciones sexuales con una secretaria del colegio, claro qué corrieron a mi marido del trabajo,advirtiéndole qué no hablara ,no me dijo nada más, pero el y toda la familia nos alejamos de la iglesia

[@dinabocanegra6333]

Hipocritas. Puro pitoloco.

[@erickatorres462]

Que error tan grande alejarse de la iglesia por los errores y horrores de alguien mas eso es por ignorar la palabra y hacerte de una fe curera osea siguen a los curitas a ojos cerrados ....

[@titinachavez1803]

Que horror pero con todo respeto q bueno q era una adulta y no un niño

[@venturabarba629]

Ericka Torres Los sacerdotes tienen amantes a montones y así tienen el sionismo de oficiar misas y comulgar pero uno afuera vivir en amasiato no le permiten a uno comulgar y ellos comulgan así de cochinos sirviendo de burla la religión católica son unos corruptos depedradores sexuales

[@gustavopardiplaz4301]

​@@titinachavez1803 pero,habría que ver,pues si no le saco la lengua es diferente

[@carolinarosales9172]

Tras la reforma los legionarios te invitan a un cafécito antes😂🤔 cuando no sabes si reír o llorar. Excelente episodio

[@nubiafloressoria5974]

Fregona la invitada, ahora mi querido dr stern anduvo mamuco y la interrumpía, el mejor capitulo.

[@leonortiz4351]

No llamen padre la palabra correcta de lo bíblico es sacerdote

[@teresaverdun5540]

Lastima que el programa rEsta hecha tan superficialmente zComo de burla Es un tema serrio y triste

[@javierviveros76]

Más les vale atarce un lazo al cueyo y arojarce al mar aquél qué atente contra un niños..........

[@susybaumgart3156]

Wow que buen episodio! Aunque da coraje que pasen estas cosas 😞. Inviten a Tato más seguido! Doc, Gon, Don Erik 😘 ❣

[@arquiteknemag]

Que amena la charla con esta invitada Tato Alexander, me sorprendió al igual que Laura Flores de lo buena onda para comentar y lo preparada que venía con el tema. Saludos...!

[@manolohernandez7667]

Gracias por este capítulo, es necesario conocer la historia para que no se repita, ojalá que nunca jamás.

[@pelitoel]

Que ilusos,,,, esto siempre ha existido en el seno de la Iglesia catolica, perrrrdoon (la santa iglesia catolica)

[@MrHomeroduende]

Así es como una invitada participa y aporta de forma inteligente y ágil, no como oootras.... Cof cof (Pilar Boliver)

[@irenecarrasco1670]

A pilar se le pegó lo Villalobos

[@pimgar]

Pilar Boliver me cayo bastante mal en el podcast de Frida

[@hannabanana621]

Jaaa Pilar

[@israelchavarria4006]

Me gusta como se expresa Pilar es mas natural no esta teatando de adaptarse a los moldes "de lo que debe de ser"

[@MrHomeroduende]

@@israelchavarria4006 desgraciadamente si vas a la casa de alguien no te cagas en su sofá. Y ella dijo después que el doc la desesperó mucho porque hablaba muy lento

[@carolinarosales9172]

El celibato es para que no se lleven la limosna con la esposa

[@susyturandot]

Tienes razón, al final todo es cuestión de dinero 😕

[@killerzabattini3520]

Jajaja si para no tener descendencia y claro herencia 🔥😈😂

Lo mejor del episodio, la intervención de Doña Lucero, adicional, que nivel de invitada, Tato encajó muy bien con el formato, quedaría bien como la 3er integrante!

[@davidpro4675]

el doctor mejoro bastante su humor🙌

[@raceliRojas]

Tatto, que agradable que tienes tantos podcast, desde pelis hasta Historia, eres una buenaza aportando datitos enriquecedores. Love despresiers

[@paolamedina4099]

Wow qué impresión!! no sabía porque nunca estuve con los Legionarios aunque sí lo ubico obviamente!, pero que excelente capítulo!! y que impotencia que no haya pagado!!!

[@Linsgdo]

Ame a la invitada 👌🏼 dr steren siempre un gusto escuchar sus lecciones y la invitada complementando súper bien 🙌🏽

[@cindymejia8624]

Que invitada tan genial!!! Ahora sí se adaptaron a platicar los 3 perfecto

[@ramirosantoscoy9356]

Amo al dr. ❤️

[@bertcardenas9730]

Nos cuadramos como el Dr. con el aporte de la bella y sobre todo talentosa e inteligente Tato, se la rifaron para los despreciers

[@darlinbeutiful]

Excelente plática dinámica, entretenida no los conocía , y ya tienen una suscriptora más

[@shougui5]

Inviten a Tato mas seguido. Domina siempre los temas y buenas aportaciones expresa

[@cielobello369]

Talking about very dark topic,but the personality and sense of humor of this , narrators ,make this video fun to look at 👋 best wishes. From Seattle Washington

[@rubenchogamencho3228]

Los veré al ratito :)) Pero gracias Gon por tener buenos invitados que preguntan cosas que nosotros queremos saber! Y Doc Stern muchas felicidades por su buen podcast jajaja

[@Caifo]

Excelente episodio e invitada. Aplausos, señorones.

[@teyaotlanihuitzil390]

No hay como tomarse una chelita bien helodia, mirando el desprecio hoy domingo. ¡Salud! 🍻

[@thaniafuentes7491]

Lo tomaré en cuenta

[@silviahigueros863]

Gracias por tan interesante investigacion. Gracias a los tres. Me encanto❤

[@Sinrostro033]

Muchas Felicidades tato por tu nuevo programa, buenos invitados.

[@jmug92]

Felicidades Tato por tu nuevo programa 👍

[@ManuelRosales-kv1dl]

El ex cantante de panda, Pepe, en el podcast de Roberto Martínez también menciono que en su época en ese colegio no escuchaba nada. Lo raro que menciono fue que rezaban a Maciel como que fuera un Dios, tenia su propia oración 😮

[@matrix2292]

Que buen video y que sentido del humor tan bueno. Ya tienes otra suscriptora.

[@josealvaradotarkubrick5851]

Inviten a la Filmoteca Maldita

[@mimaqc]

52:35 supongo que más que un plan para redimirse, ya en agonía perdió el pudor final, es muy común cuándo el ser humano está en los últimos momentos que al saberse ya cercano a la muerte, comience a cuestionar sus decisiones y él a sabiendas de que no iba a ir al cielo, pues terminó de llenar su solicitud al infierno

[@RyuKura]

Primera vez que veo/escucho esto y like!! 👍

[@lucer06]

Tato es súper genial ❤️ e inteligente 👌🏼👌🏼

[@lucysandoval312]

Es la primera vez que los veo, genial me encantó, me gusta la historia pero el enfoque que le dan está súper, lo no oficial.

[@mariocarbajalperez3611]

Que no pueden ser más serios y menos palabras antisonantes, que no pueden ser más SERIOS EN UN TEMA MUY DELICADO, POR FAVOR SERIA MUCHO PEDIR SER MAS SERIOS Y MAS PROFESIONALES, Y NO TIENEN PORQUE DECIR PALABRAS ANTISONANTES. TENGAN MAS RESPETO PARA LA GENTE QUE LOS ESCUCHA.

[@pattymiranda5238]

Tato¡ ni te dejaron hablar¡ jajajaja pero estuvo genial y al igual que tu, me dejó mucha enseñanza 🙂

[@aeramirez8]

Buen episodio! Me gustaron las aportaciones de la invitada, enriquecieron el programa. El beato al que se refiere el Doc, se llama Carlo Acutis, inicialmente los medios de comunicación decían que su cuerpo no estaba corrompido y que era el motivo de su beatificación, pero la iglesia aclaró que aunque su cuerpo sí tenía su nivel de conservación, le echaron su manita de gato, por motivos de exhibición, supongo.

[@guadalupeacevedomartinez4460]

Excelente programa

[@oscarmendoza4617]

Tienen que tener mejor producción, apoyo o mejor documentación. El motivo de su beatificación se debe a que además de haber tenido una vida disciplinada y piadosa, por medio de su interseción ocurrió una curación que no puede ser explicada por la ciencia.

[@olgalidiasernamendoza9011]

Súper interesante y sumamente agradable video para el tema tan delicado; trabajé en el Instituto Alpes😬 jaja yo quería ser monja en ese entonces, que bien que no lo fui!! Saludos 😊

[@arturojuarezleija278]

Ha habido muchos padres Maciel ennla iglesia malos sacerdotes pero me quedo con los buenos que imitaron a Cristo y me quedo con ellos Dios juzgará a cada quien y no dejare de ser católico

[@OscarLopez-ei9lr]

Felicidades siguen siendo parte de Todo ESO?

[@rocioromano4688]

Gon!! amé a tu mamá♥️♥️♥️♥️♥️♥️ 😭😭😭😭

[@DavidValdez-tw9qv]

Felicidades por tu nuevo programa Tatis, se te quiere y aprecia (:

[@patriciacallesseur2199]

SANTO Y DIVINO SOLO JESUCRISTO 🙏

[@jorgealcantara5473]

Dr. Steren una pregunta: Porque quisieron matar a el cardenal pavel pardo?

[@josereyesvillanuevagonzale2105]

Por los dardos envenenados que lanzaba

[@jorgealcantara5473]

@@josereyesvillanuevagonzale2105 jajaja cmamut

[@andreslinares3676]

Jajajajaj super divertido me encanto !! YO POR ESO SOY ATEO GRACIAS A DIOS!!!

[@jannettcruz359]

JAJAJAJA

[@luzmaria1179]

Pero qué no los ateos no mencionan a Dios🤔 porqué no creen en el?

[@rosamariapedraza9796]

Si fueran sus hijos a poco también darían la noticia cagandose de risa y relajados están jodidos

[@williamanariba2527]

Parece que les pagaron, los legionarios, para que isieran este programa.

[@rosamariapedraza9796]

@@williamanariba2527 lo mismo pensé yo te mando un saludo y mi respeto

[@OscarLopez-ei9lr]

Que Buena reflexion y Sigue pasando he!

[@olgaortiz82]

Fresitas 😅

[@agmayte4949]

muchas risitas de estos temas..ademas hablan de lo sa ta nico .. y se muerde diciendo que peca?? chequen la ponencia del Sr. Jose Barba en canal 14

[@sofiarangel2735]

Mas respeto a las victimas q fueron afectadas😢 tan cruelmente.

[@teresadejesusmelladogomez2626]

Que el anfitrión que poco serio e irrespetuoso; con estos excelentes invitados, deje de bromear 🙏🇲🇽

[@patyrdz]

Tato súper agradable y qué buen toque con la mamá de Gon a cuadro dando sus razones para inscribirlo en esa escuela... ¡saludos BFF!

[@isaacventura3104]

Estuvo bien chingón el "Escupir en la historia", ni sentí la falta GordoLoco y Tato es una chingonaza.

[@spitfire9746]

Porfa hagan un episodio de la guerra cristera

[@marlynlopez1757]

Creo se pasan en bromas y en las cosas más serias y sencibles..como hablar de Jesús de esa forma.

[@mariblancas2126]

es una gran historia ya vieja pero me encantaron los comentarios sobre todo el del sierre

[@carloscurielcabrera4559]

Pinche Gon por favor no dejes en el aire la propuesta del tío Rober en este programa...... Y Tato un placer verte en los mejores podcast para colarte la cabeza. Saludos

[@juankortiz6859]

Dr. Steren. Como siempre, su humor bastante atinado.

[@DarkHunter8506]

Tatis! que gustazo verte por aquí, ojalá puedas volver a venir. Gran invitada.

[@ofeliajuarez857]

Q barbaridad q bueno enterarse de la vedad yo queria ser monja y mi papa no me dejo y selo agradesco q mueno q sale ala luz bendiciones

[@eduardocolindres2781]

Felicidades por tu nuevo Podcast, Tato

[@javierrr8622]

Buena combinación de humor y datos serios, saludos a los participantes desde Montemorelos,NL....

[@randomland3785]

inviten otra vez al tio robert

[@jcrojasgrimaldo5311]

Que buen capítulo y con Tato genial!!!

[@AlejandroYrigoyen]

Muy buen episodio, pero sobre todo: ¡Excelente invitada!

[@CherryMomVon]

El colmo es que Juan Pablo Segundo ahora es santo y tiene su estatua en el malecón de Veracruz... Asco total!

[@reynaac6223]

Hay que tirarla .. desgraciados !!!

[@CherryMomVon]

@@reynaac6223 creo que los jarochos no lo permitirían ;(

[@oscarperfetto6005]

Es increible que wojtila sea santo cuando sabia de los horrores cometidos por maciel

[@gilmaadames9732]

Que sinvergüenzas pote plata todo se lo tapaban, magnífico programa nos abre los ojos a tidos🎉,,,,

[@jfelixaranatoscano9087]

Me interesa saber los detalles de la muerte del pche viejo este, es interesante saber de sus blasfemias!!!!! ¿Dónde se puede checar el dato?

[@marthagarcia8296]

Éste sujeto murió recluido en una casa de descanso, ahí lo mandó a descansar él Papa Juan Pablo Segundo.

[@irmacarrizales3805]

Hay un libro que se llama EL LEGIONARIO..ES LA VIDA MACIEL

[@josejuanpereza1951]

Checa libros de Álvaro Delgado.

[@pakotorro86]

Amooooooo a Tatoooo!! La amoooo 😍😍😄

[@susanamagdalenagonzalezrod2516]

Acutis, el joven beato italiano.

[@giovannylopez6812]

Un capítulo de Martín Lutero.

[@laudante24]

Dalo por hecho, para el día de la reforma, en octubre.

[@mariaalvarez7917]

Yo viviendo en California mandé a mi hijo de 11 años a terminar la escuela primaria a Guadalajara y lo metieron de acólito y el quería entrar al seminario y solo aceptaban a niños con secundaria terminada Gracias a Dios que horror de iglesia católica

[@ethernalmoonless]

Tato, que agradable persona👏🏻 Excelente programa 👌🏻

[@sofiagomez3544]

Que triste 😢 realidad . Y siguen callando con tanto abusos sexual actual

[@toledo4670]

Saludos. los felicito por el programa que esta buenísimo. Y me gustaría pedirles si pueden hacer el capitulo de la guerra de los cristeros. muchas gracias

[@rolax22]

Jajajaja el doc Stern le tiró roast a leyendas legendarias 🤣🤣🤣🤣🤣🤣

[@honey13103]

NINGÚN SER HUMANO HARÁ QUE ME ALEJÉ DE MÍ IGLESIA CATÓLICA , APOSTOLICA Y ROMANA ❤ ✨🙏🏻✨🙏🏻✨🙏🏻✨🙏🏻✨

[@capitanalatriste4728]

Dr. Stern RULES !!!

[@patriciagarduno1518]

Cuando murió al espirar la quijada automáticamente se le cae que habrá visto en el infierno cuando ya lo jalaron que no pudieron unir su quijada más que vendándole y amarrándosela a la cabeza y murió con la cara descarada de total miedo. Porque Dios dijo más vale q te hubieras amarrado una piedra y aventarte al mar porque tu castigo será terrible. Así q bien y descansando no esta

[@marcard00]

Dice la Palabra de Dios que tendremos que dar cuenta a Dios de cada palabra ociosa que salga de nuestra boca. Me dan mucha pena estas personas que seran llamadas a su juicio

[@Rodrigo-cb6eq]

También deberían de hablar sobre el escándalo de la secta de los testigos de Jehová , las demandas que tienen en Australia por acusaciones de v10lacion a menores de edad

[@ortaorta1]

Buen episodio !!!

[@ericgama4820]

Joyita que se viene si juntan a Dr. Stern y al tío Rober.

[@cristina-bd6hq]

Felicidades por compartir chamacos , está información ✌🏽

[@noemicortes9267]

Eso si es verdad la tia de mi exmarido ella tuvo tres hijas y ese padre tuvo mas mujeres pero todos los padres sabes sus cosas como son y se tapan sus cosas lo digo porque ese padre venia al pueblo con sus hijos y la señora y me cuerdo cuando me case ,me caso otro padre pero el padre que me caso le dijo al padre que mi exmarido llego tomado y el padre dela parroquia me dijo que lo enchilava porque le vimos la cara yo lo deje que hablara y como ex no fue conmigo y eso se enojo mas el padre ,despues que les dije de la tia de mi ex y le dije si quiere lo traigo pero va escuchar todo del padre que es el papá de sus primas porque no solo esto paso con su familia el vio muchas cosas más de ese padre entonces el padre me contesto que ellos como sarcedotes estaban mas tentados por el demonio yo le conteste que no pusiera al demonio en las decisiones que toma una persona que esta conciente de las cosas que hacen y mas ustedes que puede tapar todo y pueden hacer sus cosas porque tiene mas sercamientos con la gente y yo le dije wue todos los de la iglesia eran impocritas por qué desde niña no creia en ellos y no se porque eso ciento desde pequeña mi madre me mandaba a la iglesia pero a mi no me gustaba pero si creo en Dios pero lo que no creo es de los sarcedotes y monjas por qué todo lo que vi cuando mi madre me volvió a secar a la iglesia los sacerdotes andanban con mujeres casadas y solteras y eso me hizo alejarme de la iglesia y ademas mi prima nos conto que su tio que es sacerdote el tenia muchas mujeres e hijos y que ella ledaba coraje porque se estaba bulando de Dios oero su abuelita le decia que lo tenia que respetar por qué el era sagrado y ella le dijo que no iba a respetar a ese hombre que era comun y corriente que el no tenia consagrada nada solo era un mentiroso en nombre de Dios y lo peor que su tia también era monja pero ella si se salio del convento porque salio embarazada pero nunca rebelo quen era el papá de su hija y mi prima me dijo no tengo dudas que seguritamente es un sacerdote ver y escuchar tanta maldad dentro de las iglesias de todas las religiones que los corran o uno que es católica que nos interesa que nos descomulguen .

[@videolome]

Revisen la información de Athie. Dan a entender que él era de la Legión y se salió. El no era legionario pero fue de los que les tocó destapar el escándalo.

[@susanamagdalenagonzalezrod2516]

Ay solo para explicar que cuando murió san Rafael Guízar y valencia, el padre maciel tenía 18 años.

[@Antonio_DelaRosa]

Tato me encanta!!!! debería de ser ya un miembro constante!!

[@OscarLopez-ei9lr]

No SE por que le siguen diciendo Padre no siquiera SUS hijos SE le escapatron UN Padre no abusa a SUS hijos y SI Los abusa deja de ser UN Padre para SUS hijos por que SE romper El vinculo por que Ellos ya no quieren nada con el

[@abigaillopezcedillo6507]

Yo conocí al Sr. Athie cuando ya no era sacerdote, en una mesa redonda,😮 en un cine k presento la película “La Duda” k tocaba ese tema de pederastia. Sus comentarios eran fuertes y contundentes amén de verificables.

[@dolorespadilla4569]

Que desagradable que tomen a chiste un tema tan delicado

[@gammaplotion2956]

Alguien más piensa que deberían de subir dos capítulos por semana? Son más adictivos q la coca cola

[@AlelisalIslas]

Siii

[@rociojimenez417]

Y dónde quedó todos los bienes y dinero todo lo que me dejó a su hija y su mujer en España y sus empresas y acciones no sean hipócritas y hablen de ello.

[@alejandroespinosaalcala9441]

Gaby: No había visto tu pregunta. Puedo obsequiarte mis libros. Ojalá puedas localizarme en Mesanger o por cualquier medio.

[@gabrielaavalos3323]

Muchas gracias me parece bien por mesenger

[@mayraa.a.6507]

Nunca los habia visto que buen humos negro😅🤣🤣🤣🤣

[@valentinlujan7281]

Amo a Toto, gran actriz, felicitaciones.

[@manuelemilianogonzalezgonz1528]

No mamen que no es crimen organizado, se me hace que les dieron masajes tranquilizadores😂😂😂

[@orfmanov3595]

Si supieran que usar lenguaje vulgar es una "moda" inducida para ciertos fines poco nobles, tratarían de no usar ciertas expresiones, por lo menos en público.

[@costaslim2792]

Qué buen capítulo, deberían de compartir la bibliografía…

[@hugogarcia8317]

Excelente contenido, me gusto mucho soy nuevo en el canal. Saludos.

[@revezz]

Jaja peca de inocente y le falta mucha información a ese historiador.... El abuso es sistemático! No es cierto que ya cambiaron las cosas dentro se la iglesia... Lo manejaron muy leve la verdad

[@isabelflores6326]

Creo que muchos de los comentarios dicen que los conductores se estan burlando, yo creo que mas bien es humor negro o sarcasmo y es que, al menos yo tmb estuve en un colegio legionario y es deprimente cuando pensabas primero porque asi te lo hacian ver y a tus papas tambien que eras privilegiada por la educacion de este tipo, para despues darse cuenta que fuiste parte de un engaño masivo, no sabes si reir o llorar pero lo que si es la sorpresa y decepcion que te causa saber algo asi, tambien estuve 11 años en el colegio y agradezco la formacion escolar pero la devocion a "nuestro Padre" osea Maciel pues no...