104 Измерения. Важны или нет? Давайте разберемся!

В этом видео хочу побеседовать с Вами о измерениях. Рассказать мой взгляд на этот вопрос. Присоединяйтесь к обсуждению!
Номер для связи:
[phone]
[phone]
[phone]
Евгений - IvaAudio

[@ИгорьСыкало]

Супер!

[@4ernov2009]

Да, хорош.

[@DacMaster]

Не нашел общего языка с товарищем Депо, а жаль, - умный и опытный человек, но к сожалению, уподобляясь не самым лучшим примерам сталкерофильства, - тоже больше доверяет цифрам, чем ушам и конструктивной критике слушателей, собственно как и господин Сухов... Тем не менее в своей области эти люди авторитетны, я поддерживаю их инженерную аналитику, поэтому спасибо Женя, что выложили свои мысли и аргументы содружественного канала, полностью с ними солидарен! Всех слушателей, прошу доверять прежде всего своим ушам и тем, кто создает аппаратуру для ваших приятных эмоций, а не для Спектралаба, хотя и без него в работе нельзя. Радиоинженер далеко не всегда равно слышащий! А Эдику Марилову большой респект, что открыт к слушателям своего творчества, а не только смотрит в Аудиопресижн!!!

[@johnd637]

Депо это балабол который никак не соберет банальную 3х полоску. Он профессионал только для тех кто сам ничего не делал, ни кроссоверы ни акустику.

[@MSiAventador]

@@johnd637 А у мене склалось враження що багаторічні консультації китайців з боку Депо, призвели до того що китайці влаштували бум активної акустики з ДСП, яке комбайном вирівнює будь-які вс*аті динаміки китайської підвальної промисловості а на виході виходить цукерочка в RMAA. А потім ще й лейбу наклеють: "Студійні монітори" . 😆

[@DacMaster]

Кстати, не вся цифровая запись пишется до 20К и не все сейчас пишется в студиях на 24/44, я лично знаю звукарей, которым делал аппаратуру, - они пишут и в 192, а иногда больше (играет роль множество факторов), единственное, что в 32, да - не пишут, но я за всех бы не говорил... Ну и на "если вы не понимаете числового выражение услышанного, мне трудно будет донести до вас...", я добавлю: не нужно быть поваром, чтобы понять насколько невкусно сварен суп, как и правильно сыгранные ноты не делают из песни шедевр. Судить вам!

[@mrblackyblack]

Эдуард к стати, самый фанатичный аудио-маньяк, которого встречал на просторах необьятной вселенной, энтузиаст -энтузиастов, мне кажется никому в принципе его не переплюнуть, если он за что-то взялся, то у этого что-то нет никаких шансов остаться непобеждённым, фанатично делает своё дело, полностью погружаясь на все 200. Уверен, результат его работы может оставить далеко позади многих.

[@DacMaster]

@@mrblackyblack Да, молодец, что тут сказать, спит по пару часов всего в сутки(((

[@4ernov2009]

Крутое видео, Евгений. Класс.

[@IvaAudio-EvgenIvanytskyi]

@@4ernov2009 Спасибо Вам Александр за поддержку моих стараний! Уже есть ещё одно - новое! Прошу у просмотру!

[@mrblackyblack]

Шикарнейшее видео - Я ТАК И ЗНАЛ ! ))) Почему-то сразу стало понятно, что самое главное это качество атаки, затухания, динамика, наростание сигнала и тут, замечательный человек просто и доходчиво объяснил всё, разложив по полочкам. Огромная благодарность вам за труд по добыче материала и видеоролик, материал отличнейший, с удовольствием просмотрел от и до. Прочитал некоторые коментарии ниже, и честно говоря меня до глубины души удивило, что авторитетный Депо 196 оказывается доверяет сухим цифрам в онтексте анализа качества звука, очень незаурядное отсутствие логической цепочки с моей точки зрения, вы ведь подробно рассказали что качество звука это тончайшая материя атак, затуханий, наростания сигнала и так далее в купе с несовершенством как записывающей и анализирующей техники, так и исследуемой и особенностями вами описанными, цифры при всём желании не могут точно дать ответ какого именно уровня то или иное устройство, удивительно, не иначе ... P.S. Недавно стал обладателем совершенно потрясающего посеребрянного кабеля от Евгения - отзыв об этой термоядерной аудио-бомбе обязательно будет оформлен в самом наилучшем виде в 2х экземплярах, до апгрейда цапа и второй раз, после апгрейда цапа, добро и душевное отношение к клиентам будет обязательно цениться и озвучиваться, Спасибо вам огромное, я в восторге ! ))

[@IvaAudio-EvgenIvanytskyi]

@@mrblackyblack Спасибо Вам огромное и человеческое Артём за такой чистосердечный отзыв "от души"! Очень приятно читать!

[@grekhr09]

А ещё Евгений делает классные фильтры питания! У меня есть его usb кабель и фильтр, 3 года работают в моё удовольствие.

[@IvaAudio-EvgenIvanytskyi]

@@grekhr09 Спасибо Вам Анатолий что написали Ваш отзыв! Очень приятно что по прошествии такого количества лет мои изделия: и фильтры и кабеля, радуют своих владельцев! Анатолий был первым обладателем моего фильтра по питанию. Который, можно так сказать, подтолкнул меня к их изготовлению. Потому что этот мой проект был "заморожен". После этого он оттаял! ;)))

[@mrblackyblack]

@@grekhr09 благодарствуем, просмотрел благодаря вам Женино видео по фильтрам ))

[@grekhr09]

@@mrblackyblack Не стоит благодарности! И если надумаете дополнить свою систему фильтром питания от Евгения, то сможете убедиться в правильности моего отзыва. И поверьте, качество используемых им комплектующих и конечно сборки с необходимым припоем, разумеется будет на высоте!

[@wallindicator7755]

Конечно, электрические измерения имеют значение. Но для того, чтобы измерить качество звука, распространенных параметров измерения недостаточно, как вы с Юрием сказали, нужна динамика, спектр и другие измерения. Есть параметры, которые никто не измеряет, но которые напрямую влияют на качество звука. На него влияют характеристики блока питания, схемы, положительное и отрицательное влияние каждого отрезка провода, транзистора, конденсатора на качество звука.

[@IvaAudio-EvgenIvanytskyi]

@@wallindicator7755 Очень правильный у Вас взгляд на природу звука и как добиться успеха!

[@СергейЗинкевич-й5г]

Здравствуйте! Интересная поднята тема и неоднозначная. Выскажу своё мнение. Если реально слышны изменения в звуке после абгрейда, к примеру ЦАП, зачем это подтверждать измерениями. Получается человек должен не доверять своим ушам и убедить себя в том что столкнулся с эффектом плацебо. Рассмотрим другую ситуацию измерения показали что изменения в звуке присутствуют, но человек это воспринимает на уровне "показалось" или не слышит изменений от слова совсем. Ну и толку что измерения что-то доказали. Важны в конечном счёте не измерения, а эмоции от прослушивания музыки. Не думаю, что все те кто решился на абгрейд своей аппаратуры написали лживые комментарии по поводу услышанного. Для кого то важны мелкие нюансы, человек их слышит, а кому то на них начхать.

[@DacMaster]

Потому что решиться на апгрейд - это потратить время и деньги, а когда другим людям не веришь - хочется доказательств, и так до тех пока случайно не услышишь разницу сам, как звучат разные кабеля, например. В этот момент самое прикольное видеть лицо испытуемого, сам таким был 😂

[@fhdfgyurfgrk]

Фронт (угол перехода с вертикальной на горизонтальную линию) дает прямое понимание о скорости нарастания или затухания сигнала. Чем скорость выше, тем детальнее отображение звука, особенно с увеличением громкости, ибо чем выше громкость, тем выше выходное напряжение звука, и тем быстрее сигнал должен успеть "добежать туда и обратно" Увы, подавляющее большинство "лидеров мнений" понятия не имеют ни о понятии импульса, и о понятии чем определяется параметр скорости - это ширина АЧХ. Чем она шире, чем скорость выше, тем точнее звукопередача, тем лучше и точнее оно воспринимается нашими ушами! Чем шире АЧХ, тем дальше от 20 кГц происходит сдвиг фазовой составляющей, которая отпределяет параметр запаздыния сигнала в звуковом тракте! В дешевых усилителях переворот фазы может происходить уже в звуковом диапазоне на угол более 45 гардусов, и это значит что например твитер на частотах 14-15 кГц начнет типа проваливаться на основном звуке с увеличением громкости ....

[@johnd637]

Ахинеи написал полнейшей, набор слов. Про провал из за сдвига фазы это вообще бред, из за сдвига происходит задержка, а сам сдвиг получается только если в схеме есть НЧ ВЧ фильтр. Поэтому в акустике фазы сводят в кроссовере и размещают динамики со смещением.

[@fhdfgyurfgrk]

@@johnd637 исправить текст не проблема, а показать свои работы могут единицы, странно зачем вы здесь? читать текст могут те, кто этому учился, но передать своими словами сложные процессы в аудио тракте на много сложнее тем, для кого основная работа это паять, рисовать платы и проверять схемы в микрокапе. вы не смогли пояснить, почему мой усилитель на этом канале (видео 94, 97) с легкостью переиграл фирменные усилители, при этом его сокрость по оконечному усилителю - 245 В/мкс, а полоса пропускания даже с преампом 1,2 МГц (0 ... -3 дБ)

[@fhdfgyurfgrk]

@@johnd637 эх, не мой канал, я бы с кармуса приложил статьи замеров ваших топовых и не очень усилителей.... даже типа але мега топопвый резолют моно, имеет фазовый сдвиг на частоте 20 кГц в 7 градусов, дешевка в Д классе на 20 кГц имеет фазовый сдвиг 50 градусов... наш серийный экземпляр дюал моно имеет начало фазовых сдвигов далеко за пределами 100 кГц, вот почему он легко переиграл брендовые усилители, где все параметры в 10-15 раз ниже я не буду вам ничего доказывать, ведь ваша цель просто плюнуть в чужой монастырь!

[@IvaAudio-EvgenIvanytskyi]

@@fhdfgyurfgrk Эдуард, ни кто не мешает Вам отправить мне материалы измерений на Ваши работы. Допустим на тот усилитель - двойное моно Revolution SE что продается. Я из Ваших материалов сделаю видео с демонстрацией и пояснениями что должно быть в измерениях Hi-End аппаратуры!

[@postoronny]

​@@fhdfgyurfgrk , всё бы хорошо, но у человека *нет* органа определения фазы ;) В мозг из ушей дискретно (импульсно, цифрово) передаётся в сжатом виде информация о *спектре* принятого ушами сигнала. (Ага, то же самое делает "любимец" всех аудиофилов - MP3 :) ) А вы думали, осциллограмма виолончели ? Увы... Нет, ну в силу очень большой природной нелинейности ухо таки немного может отличить восходящую пилу от нисходящей (а они, как раз, отличаются только фазами гармонических составляющих и ни чем иным), но не более того...

[@fhdfgyurfgrk]

я первый, и готов участвовать в обсуждении...

[@IvaAudio-EvgenIvanytskyi]

@@fhdfgyurfgrk Эдуард здравствуйте дружище! Всё работаете!? Думаю будет интересное обсуждение этого вопроса!

[@fhdfgyurfgrk]

@@IvaAudio-EvgenIvanytskyi Вы видели меандр моего усилителя для вас - даже на 400 кГц меандр вполне адекватный, а уж на 10 кГц то вообще нечего даже спорить!

[@johnd637]

@@fhdfgyurfgrk Зачем? чтобы жрать больше энергии? Для чего нужено 400 кГц если нет акустики для этого и большинство даже 15к уже не слышит. Мало того это еще и динамик будет заставлять играть то что он не должен. Это как на НЧ пускать 7000 герц, можно но за чем? Смысл винила в аналоговой записи которая идет без потерь отцифровки.

[@СергейПрокопенко-ф7г]

@@johnd637 Для того, чтобы повысить точность передачи на 15к.

[@PN-db9gi]

"Да уж". "А что скажет княгиня Марья Алексеевна?" Вечная классика. Женя, ну и тему вы разбередили. А говорите намного короче и точнее Депо. Он вроде всё правильно говорит, но как то: "Что касательно, то относительно. А доведись тебе; вот те и пожалуйста". 24:30 Уважаю обоих. Но, если Эдуард показывает меандр, то Н. Сухов пока только говорит (давно ждём показа кино с осциллограммой импульсов 20-30 кГц) и больше о клире и цифрах после запятой... Из его диалогов с Депо все поняли, что один талантливый инженер аудио-конструктор, а другой просто опытный звуко-писатель, мало понимающий в схемотехнике(много болел во время учёбы). Таки да, что касается усилителей(не ЦАПов) то по важности ИЗМЕРЕНИЙ: ---Переходная характеристика--импульс 20-30 кГц: скорость нарастания сигнала ---Коэф-ты искажений в т.ч. интермодуляционных; ---Частота среза снизу по наклону полки меандра 20-30 Гц(если нет генератора синуса от нуля). И потом уже главная, но СУБЪЕКТИВНАЯ субстанция ----УШИ.

[@DacMaster]

ФЧХ забыли)))

[@IvaAudio-EvgenIvanytskyi]

@@PN-db9gi Спасибо за отзыв и поддержку! Меандр в своих новых работах Эдуард Марилов измеряет по "своему" стандарту до 100кГц легко. И если меандра с вертикальными склонам на выходе нет, то усилитель его "приёмку" не пройдет. ;)

[@postoronny]

@@DacMaster , у человека нет датчика фазы. НЕТУ ;)

[@DacMaster]

​@@postoronny Это вопрос матчасти, вам туды...

[@тараскорнійчук-п9э]

оооо пішла геометрія

[@ЮрийДемьяненко-б9р]

👍 , 🧐

[@MSiAventador]

Мені здається не доцільно порівнювати меандр китайського усілка за 50-100 баксів проти українського меандра за 1500 баксів, бо до них куплятимуть акустику відповідних цінових параметрів.

[@fhdfgyurfgrk]

дякую, не очикував. ми доклали певних зусиль, сподіваюсь люди це оцінять!

[@IvaAudio-EvgenIvanytskyi]

Повністю погоджуюсь! Але і казати що він гарно буде грати це введе в оману багатьох недосвідчених початківців. Буде просто видавати якісь звуки так буде.😢

[@igfoxify]

А вот ачх например. Играет 10 инструментов, и у них совпадает диапазон частот. Я слышу , что какой то инструмент стал играть на переднем плане, или вообще его не было слышно и он появился. На графике это будет видно, или нет?

[@DacMaster]

Только гармониками и то, - частично!

[@igfoxify]

​@@DacMasterподскажи пожалуйста, можно ли вместо предохранителя в двд/сд/транспорте/плеере поставить перемычку в бп?будет ли лучше? Или такое делать опасно?

[@DacMaster]

@@igfoxify Будет ли лучше - это пусть скажет Женя, у него есть опыт. Есть вероятность в 0.1% что любой БП замкнет, и если в нем будет слабая защита - возможно возгорание с последующим пожаром, для этого предохранители и ставят.

[@igfoxify]

@@DacMaster понял. Значит эксперименты с предохранителями)

[@postoronny]

"Аппаратура уровня хайэнд" - это не сотня килогерц, это сотня килобаксов ;) Это единственный декларируемый параметр в Hi-end. Для подтверждения этого вот вам информация к размышлению: Почему разные hi-end-усилители звучат по-разному, а Hi-Fi - примерно одинаково? ;)

[@СергейПрокопенко-ф7г]

Hi-End это прежде всего эмоции, а потом измерения. A Hi-Fi это прежде всего измерения, а потом эмоции.

[@postoronny]

​@@СергейПрокопенко-ф7г , но, почему-то, условному мне все пытаются впихнуть как некий "эталон" качества, выше, чем высший класс... Как эталон отделки... ну может быть... А вот эталон звуковоспроизведения - сомневаюсь...

[@СергейПрокопенко-ф7г]

@@postoronny Эталон это для Палаты Мер и Весов. А я говорю о самом важном параметре в Hi-Еnd-эмоциях.

[@postoronny]

​@@СергейПрокопенко-ф7г , а автор говорит в контексте некоего технического качества... Для удовольствия и эмоций я тоже люблю рукожопить различные плагины-"искажатели". Только, в отличие от аудиофилов, я в любой момент могу отключить или перенастроить свой "эмоционализатор" ;)

[@IvaAudio-EvgenIvanytskyi]

@@postoronny Очень замечательно что искренни о своих попытках что-то сделать со звуком ;))) И с чего Вы взяли что "эмоционалку" невозможно отключить? 80% моих "эмоционалок" меняются от 1 секунды до 1 минуты ;)))

[@Sergio83Hi-resAudio]

вы понимаете что вы же сами себе перечите?)) сначала вы говорите что замеры не имеют особого смысла, потом тут же указываете что меандр должен быть ровным!)) ну так меандр же тоже смотрят и делают выводы, хотя мы не слушаем меандр по факту!)) Все эти синтетические тесты есть везде и в компьютерной тематике и в аудио и дают возможность сделать хотя бы базовые выводы об той или иной технике. Ну так покажите какой у вас стал меандр после апгрейда и какой был до!)) в чем проблема? ибо это выглядит как самовнушение... Также не нужно забывать что все эти потуги сделать идеальной связку цап +усь в итоге разобьются в связке акустика + КДП где искажения просто на порядки выше и о каким фронтах будет идти речь если у человека комната вся играет и такие фронта искажений дает!)))

[@DacMaster]

Таймкоды или цитаты, где противоречия?

[@johnd637]

А самое главное что искаженный сигнал может нравиться на слух больше чем оригинал. Тому пример ламповые усилители где сигнал не идеален

[@DacMaster]

@@johnd637 100%!

[@Sergio83Hi-resAudio]

@@DacMaster не смешите, черным по белому написал.меандр влияет по вашему на звук? хотя вы в видео давали ответ, но все же мало !)) если влияет делайте замеры до и после... Вам нужно хоть что-то дать в качестве доказательств улучшений иначе это выглядит как бесполезная замена деталек для красоты... Касательно видео у депо, там видео про винил и по факту про его абсурдность из-за тех косяков которые возникают в процессе извлечения звука с него. Можно сколь угодно вылизывать цапы, но если изначальная запись была убогая, то услышите вы только подробности это ужасной ,корявой записи. Правильно нужно расставлять приоритеты. увы на текущий момент ни цап, ни усилок не являются самым слабом звеном в системе!

[@Sergio83Hi-resAudio]

@@johnd637 !) так это прекрасно, слушайте на здоровье искаженный сигнал!) так может нужно наобороот не улучшать а искажать цапы, усилки. Брать на апгрейд и делать даунгрейд !)) добавить 50, 100Гц и кайфовать от гула в помещении!)))

[@тараскорнійчук-п9э]

інженер і має dali і ще постійно кимось прикривається як не маріловим то дідом

[@fhdfgyurfgrk]

ну як же без своїх вошей, так не цікаво.... дивно, але чомусь фанати СПл, які отримали тюнініг підсилювачів від мене, не хочуть надалі слухати китайскі лапті цікаво почути думку того, кому трохи заклало від децибелів.....

[@IvaAudio-EvgenIvanytskyi]

Щось маєте проти моїх Dali mentor 6?

[@IvaAudio-EvgenIvanytskyi]

Базуватися на знаннях інших людей мабуть вміють досвідчені, а винуватити всіх навколо мабуть вміють .... самі відповісте 😅

[@тараскорнійчук-п9э]

слушатєлі