11.03.2013. Сергей Доренко: Патриотизм не для быдла

ПОДЪЁМ!
В студии: Сергей Доренко, Дарья Кнорре

[@user-sm6pc2nf3c]

Патриотизм это прежде всего любовь к малой Родине. К своей деревне, своему городу. А любите вы все, где вам комфортно. Создайте комфорт в семье и рабочем коллективе и выполните задачу в основном. То что ДОРОГО вам лично, вы и будете защищать. Друзья, семья, коллеги...

[@IevgeniiDiakonov]

Жванецкий: "Патриотизм-это ясное, четкое, аргументированное объяснение, почему мы должны жить хуже других"

[@user-zx1cu8pe3l]

Ievgenii Diakonov Жванецкий не прав.

[@eskulikov]

Патриотизм - естественное состояние любого члена общности (начиная с муравейника, стаи, родовой общины и, вплоть до государства). Конечно, государство - сложная структура (всегда есть изгои и оппозиция). Но, даже и они, как правило, не желают развала страны и поддерживают национальные традиции. Беда России в том, что в конце XX в. мы оказались без идеологии (она нам заменяла Веру), и сейчас мы - БЕЗ СТЕРЖНЯ. Поэтому, самая главная задача - сформулировать новую идеологию. Так что Доренко ПРАВ!

[@IevgeniiDiakonov]

Фашизм же, как идеология, меняет всю диспозицию сторон, государство (стационарный бандит) становится Ценностью, превышающую ценность человеческой жизни, внедряя в сознание населения отказ от борьбы за свои права, при этом радикально меняется баланс - население само добровольно служит стационарному бандиту, воспевая его, проповедуя патриотизм, как инструмент подавления тех свободомыслящих представителей населения, которые еще отстаивают свои права, клеймя их позором и требуя из немедленной казни.

[@eskulikov]

Я понял, что у нас с вами разные основы мировоззрения. Поэтому спорить, тем более, в усечённом формате, бесполезно (видно, разные книжки мы читали...). Напоследок скажу вам: Кант выдвинул хорошую идею, объединяющую и атеистов, и идеалистов. "Поскольку человек не в состоянии понять суть вещей, он должен следовать КАТЕГОРИЧЕСКОМУ НРАВСТВЕННОМУ ИМПЕРАТИВУ, чтобы не сойти с ума и не уничтожать себе подобных". То есть, наша совесть всё-таки подсказывает нам линию поведения, а мы стараемся ей ВЕРИТЬ

[@IevgeniiDiakonov]

Большинство государств в XX веке были фашистскими, Европа пережила эпоху фашизма, сейчас у них этап переходной - меняется модель государства, оно из модели "Стационарного бандита" переходит в модель "Услуга". Конечно это не происходит быстро и гладко, два шага вперед всегда сочетаются с шагом назад. Но это все-равно продвигает вперед.. Наши постсоветские страны пока сидят в старой модели и поэтому ее институты работают плохо, либо не работают вообще...

[@IevgeniiDiakonov]

"Что-то на патриотизм стали нажимать.. Видать проворовались..." / Салтыков-Щедрин.

[@eskulikov]

Типичная либеральная логика! Впрочем, при настоящем режиме патриотизм так и будет восприниматься большинством. Но вы задумывались, например, что многие наши соотечественники работают за копейки в музеях, библиотеках, сохраняя культуру; работают учителями и врачами в забытых Богом уголках; даже жизни отдают на службе Родине в армии, МЧС и т.п. за небольшие деньги. Нужно менять РЕЖИМ, менять барыжную потребительскую и формировать новую ИДЕОЛОГИЮ, и ПАТРИОТИЗМ будет естественным для каждого!

[@eskulikov]

Информация априори не может быть объективной. Есть исторические факты, которые всегда преломляются через интерпритаторов (например - куча учебников по истории России). Если вы заметили, даже исторические факты искажаются, не говоря уже о причинах и выводах какого либо факта. Всё делают для того чтобы вселить в нас чувство неполноценности. А между тем, в некоторых странах (например, в Японии, детей учат гордится своей историей).... А насчёт инкубатора? Он уже давно запущен - общество потребления!

[@eskulikov]

Что вы говорите!? А разве нравится ребёнку вставать в 7 утра и идти в школу?! Согласитесь - ведь наша жизнь - сплошная принудиловка (а как бы было хорошо сладко покушать, да посмотреть порнуху). Я считаю, что сейчас за уши надо тянуть наших детей к образованию и русской культуре (нравится им это или нет). Тогда не будет проблем с патриотическим осознанием!

[@IevgeniiDiakonov]

Я хочу подчеркнуть ГЛАВНУЮ черту Фашизма,это изменение человеческой сути,данной нам Богом.Бог создал человека,дал ему критический разум,который и обеспечил развитие цивилизации, создал среду,в которой стала возможна цивилизация-КУЛЬТУРУ. Но Бог не создавал государство или нацию,расу или корпорации,это появилось много позже,под влиянием особенностей,в условиях которых развивался человек. Фашизм-отъем у человека СВОБОДЫ, РАЗУМА, ДОСТОИНСТВА-все это отдается корпорации- ГОСУДАРСТВУ, НАЦИИ и проч.

[@eskulikov]

Конечно, каждый из нас потребитель (в меру своей культуры и возможностей). Но, это - вторично (не должно быть ИДЕОЛОГИИ ПОТРЕБЛЕНИЯ). Человек тем и отличается от животных, что он создан по подобию Бога! Человек - диалектичен (в нём всегда борятся два начала - ТВОРЕЦ и ПОТРЕБИТЕЛЬ). Любая ортодоксальная религия или идеалистическая философская концепция отдают приоритет духовному над материальным. Даже марксизм, по сути, был духовной идеологией! Запад - без идеологии. Россия не должна копировать

[@eskulikov]

Наконец-то я понял, что вы подразумеваете под фашизмом! По-другому можно назвать - ПАТЕРНАЛИЗМ. В общем-то, я отчасти разделяю ваш негатив по поводу этого, но....вы задумывались, что ГОСУДАРСТВО - естественная эволюция общества (без патернализма в государстве не обойтись). Я согласен, что эволюция должна уменьшать степень давления на личность, а пока...увы. А на Западе ещё хуже - там роль ПАТЕРА перешла от государства к КОРПОРАЦИЯМ (ряд семейств управляют обществом - это действительно ФАШИЗМ)!

[@eskulikov]

Идеология существует в любом обществе. При тоталитарных режимах государственная идеология признаётся единственной (пример - КНДР). В большинстве стран признан плюрализм идеологий. Но это - лукавство! Глобальная ИДЕОЛОГИЯ ПОТРЕБЛЕНИЯ насаждается косвенно (главным образом через СМИ, через правовую систему, через корпоративную "этику"). Если вы верите в БОГА, то должны признать, что такая идеология - от ДЬЯВОЛА! Закрепление неравенства, культ потребления, толерантность к безнравственности.

[@IevgeniiDiakonov]

Государственная идеология заменяет человеку собственное сознание.Только в фашистском режиме может быть государственная идеология.Свободный человек опирается на собственный критический разум.Нынешняя модель государства появилась300лет назад и несет в себе феодальный тип отношений.Капитализм это следующая,после феодализма стадия развития человечества,значит нынешний тип государства будет меняться,от патерналистского к служебному.Мы привыкнем,что есть служба, которая условно говоря убирает сортиры.

[@eskulikov]

По вашему, большинство современных государств - фашистские? Ведь большинство населения различных стран (Китай, Индия, ЕС, РФ, США и даже Швейцарии, где, казалось-бы демократия осуществилась в прямом смысле) в той или иной степени осуществляют установки государственной идеологии. Правда, идеология эта преподносится более изощрённо - не прямо (как в странах третьего мира), а косвенно (через подсознание), когда не понимают - то прямо в лоб. Я имею в виду глобальную идеологию ПОТРЕБЛЕНИЯ!

[@eskulikov]

Очень вольно оперируете термином - ФАШИЗМ. В Европе по примеру Италии и Германии сформировались фашистские режимы в Словакии, Венгрии, Румынии, Хорватии. В остальных странах ни о каком фашизме и речи быть не могло! А насчёт стационарного бандита - так посмотрите на США! Вообще приведённая вами теория совершенно ненаучна. Под моделью "услуга" вы подразумеваете гражданское общество Запада? Но это ведь временное явление! (пока эксплуатируется Третий мир). В Греции и Риме было что-то подобное.

[@urngbretorme]

Скучно, Доренко!