#11: Das Militär ✦ Victoria 3 Tutorial (Deutsch)

[@Steinwallen]

Das Militärsystem hat sich inzwischen gravierend durch den Patch 1.5 verändert. Schaut euch unbedingt auch dieses Video dazu an: kzbin.info/www/bejne/ZmOWgJuonKxlmc0!

[@laritest]

Ich wüsste nicht was ich ohne deine Videos machen würde! :) Du machst die mit Abstand verständlichsten und strukturiertesten Tutorials auf KZbin! Ganz großes Lob.

[@Imp1981]

Ich muss auch sagen, je tiefer man in all die Zusammenhänge einsteigt durch deine Tutorials und selbst spielen, umso mehr gefällt mir das Spiel. Wirklich alles sehr gut durchdacht und bildet das Jahrhundert toll ab.

[@Cardinal008]

Ich habe noch keine Sekunde gespielt, sondern nur die Tutorial Reihe geguckt und bin geschockt, wie realistisch die ganzen Zusammenhänge programmiert wurden. Das Spiel sollte von jedem Minister vor Amtsantritt durchgespielt werden! :)

[@eyewillrecognize1]

Lieber Steinwallen, ich danke dir für deine Tutorials, die mir helfen vieles zu verstehen. Ich habe zwar Victoria 2 vor Jahren gedaddelt, aber irgendwie komme ich mir (besonders beim Handel) vor, wie der erste Mensch :D Dein LP mit Schweden hilft mir auch sehr. Tausend Dank :)

[@mr.fusspot9551]

Super Video, trotz 30 Spielstunden noch was gelernt. Kleine Ergänzung noch: der Wechsel der Produktionsmethode im den Kasernen verursacht einen starken Malus "Ausrüstungszeit", der einige Zeit dauert bis er sich auf 0 reduziert hat. Kurz vor dem Krieg noch schnell die Truppen verstärken funktioniert also nicht.

[@KurtUwe]

Unglaublich gute Tutorials.

[@Blue-1991]

Ich muss leider sagen, dass ich von dem Spiel doch eher enttäuscht bin. Ich sage jetzt nicht, dass es schlecht ist, aber abgesehen von der Wirtschaft ist doch alles extrem oberflächlich gehalten. Ich schätze mal, dass in den kommenden Monaten durch patches und DLCs noch eine Menge nachgearbeitet wird, aber bis dahin werde ich es wohl beiseite legen.

[@Sturmt1]

Ja deswegen habe ich mir das spiel auch noch nicht gekauft. Die Wirtschaft haben sie wirklich schön umgesetzt und dann viele andere dinge nur sehr seicht. Da warte ich lieber noch ab.

[@Freeplayone]

sehe ich genauso. Das Kriegs und Schlachtsystem ist einfach random und schlecht. Generell das CKIII Tooltipp system ist einfach bodenlos. Mal sehen was die dagegen machen. Ich erwarte aber nichts in der nahen Zukunft :P

[@Steinwallen]

Das Kriegs- und Schlachtsystem ist großartig. Es ist nur schlecht erklärt. Warum zeige ich im morgigen Tutorial-Video.

[@Blue-1991]

@@Steinwallen Ich finde es schade, dass für die meisten Leute einfach nur das kriegssystem der Große Zankapfel ist und sie dabei viele andere Aspekte des Spiels, seien sie gut oder schlecht gar nicht beachten. Zu dem Thema, ich finde das Grundprinzip gar nicht mal verkehrt, aber ich halte es nicht für ausreichend ausgearbeitet. Gerade die AI scheint massiv Probleme damit zu haben. Ich habe immer wieder beobachtet, wie die AI völlig hoffnungslos Angriffe startet, mit absolut unterlegenen Truppenn, die dann natürlich aufs übelste dezimiert werden. Hier könnte man wohl einen Witz einfügen, dass diese Strategie tatsächlich der Realität vieler Generäle entspricht 😅 Sei es wie es ist, natürlich ist Vic3 zuerst ein Wirtschafts-Spiel und kein Kriegsspiel. Es ist aber auch Tatsache, dass sich sehr viele Situationen im Spiel nur durch Krieg lösen lassen und da ist eine so unzureichend ausgearbeitete Mechanik schon extrem frustrierend.

[@thomasschmalfu349]

was man der Masseneinberufung beachten muss: die Wehrpflichtigen können weder Aufklärung noch Sonderkompanien bekommen. Vorallem das Angriffpotenzial ist damit stark begrenzt

[@Steinwallen]

Danke für die Ergänzung!

[@percyjc.6146]

Das Millitär ist wirklich unzureichend im Spiel erklärt

[@zZSkarbogZz]

Nicht nur unzureichend erklärt, es ist auch unzureichend :D

[@percyjc.6146]

@@zZSkarbogZz finde ich nicht, vorallem da Krieg ein eher unwichtoger aspekt des Spiels ist

[@BetzeBert]

Außer man spielt Hegemonie

[@BetzeBert]

Auf den kommenden Teil bin ich wirklich gespannt. Ich hab gerade gestern einen Spielstand mal wieder gelöscht vor lauter Frust beim Militär. Eine Allianz aus Preußen, Franzosen und meinen Italienern war nicht in der Lage Österreich auch nur einen Meter Land abzuringen. 800 stand dort gegen 194 KuK, wobei nur 150 der 800 von mir waren. Alle Marineinvasionen in der Adria hat Österreich abgewehrt und in Schlesien haben sie die Preußen massakriert. Technisch waren wir ungefähr gleich, nur ich hatte anfangs einen Malus weil ich zu kurz vor Kriegsausbruch meinen Truppen auf die nächste Technologie gepusht hatte. Generell fühlt es sich aber wie Lotto an.

[@dataglitch781]

Ich denke das Kampfsystem wäre für viele Leute annehmbarer, wenn man die Battalione manuell einem General zuordnen könnte. Dann könnte man eben spezialisierte Armeeeinheiten schaffen für z. B. Verteidigung oder Kolonialkriege. Generell finde ich das neue System aber gut.

[@Tzimisce90]

Das Spiel ist noch ganz am Anfang. Ich denke durch Patches und spezialisierte DLCs wird da noch viel geändert

[@Surewhynottho]

Und der neue Patch, der gerade gekommen ist, hat mein Save zerschossen 🫠

[@owN-77]

Dies ist ein Kommentar für den Algorithmus.

[@saschago5600]

Hier noch einer

[@aceseen4202]

Hier die passende Antwort dazu

[@MaxReinhardt71]

Ok, ich woltte eigentlich auf das nächste Tutorial Video warten aber es juckt so...drei Dinge finde ich hoch interessant: 1. Es war überfällig Kriegsführung und Armeeunterhalt, oder auch Mobilisierung, realen ökonomischen Prozessen zuzuordnen. Danke dafür!! 6 teile Civ und etliche 4x Games, die Hälfte des Paradox-Stalls haben das nicht gemacht und mit "Unterhaltskosten" oder "ich habe einen Bürger also kann ich mir eine Einheit leisten" versimplifiziert das man weinen möchte. Danke Vic III! First feed your people, than go to war! 2. 70 Prozent der Kritik an diesem Game basiert auf der Aufffassung: "Die Kriegs/Militärmechanik ist zu simpel und funktioniert nicht". Nun zeigt sich hier: Es ist weitaus komplizierter und genau deshalb "funktioniert es nicht bei dir". Weil du die Mechaniken nicht verstanden hast. Nehmt das Rewievbombing. 3: Es gibt scheinbar tatsächlich Fehler und Ungereimtheiten oder auch nur komplett intransparente Vorgänge innerhalb der Kriegsführung. Eventuell sind hier Bugs/oder blöde Programierung schuld, oder so sie Punkt 2 entsprechen in einem kaum zu durchblickenden UI in dem Bereich. ich hoffe sehr das Steinwallen auf die aktuellen Fälle von komplett "unlogischen" Spielerlebnisen in der nächsten Folge eingeht.

[@Tzimisce90]

Da frage ich mich bei Wehrpflichtingenarmeen ob man aus den besetzten Gebieten auch Zwangsarbeiter verpflichten kann.

[@ichundich3463]

Hallo Steinwallen, danke für deine tutorial reihe! Sie ist meiner meinung nach die Beste auf KZbin, da du alle informations Ketten, Logisch und Einfach zu verstehen verpackst! Ich habe eine frage zu den Generälen; kann (und wenn ja wie?) ich Generäle irgendwie reseten damit ich andere angeboten bekomme zum Rekrutieren? Beispiel ich habe einen Hafen erobert und muss nun einen marine General anheuern, allerdings sind beide die ich rekrutieren kann von interessens Gruppen, welche ich nicht fördern will. Ist nun die einzige Möglichkeit, Generäle anzuheuern und sie wieder zu entlassen, um an neue ran zu kommen?

[@Steinwallen]

Ja, leider gibt es keine Möglichkeit, andere Generäle zu bekommen als die Angebotenen.

[@IchbinbGE]

Hallo, ich habe vorgestern das Spiel begonnen. Egal welches Land ich spiele, bei mir fehlen die + und - Zeichen, um neue Kasernen zu bauen. Somit bekomme ich auch nicht mehr Bataillone. An was kann das liegen, dass es bei dir anders aussieht?

[@Steinwallen]

Das liegt man neuen Patch 1.5, der das ganze Militärsystem verändert hat. Das erkläre ich hier: kzbin.info/www/bejne/ZmOWgJuonKxlmc0

[@ottovonbismarck3120]

Vielen Dank für das gute Tutorial. Also ich finde das Militärsystem gar nicht so schlecht. Es ist gut durchdacht und es hat alles seinen Sinn. Lediglich die K.I. im Kriegsfall hat noch deutliche Mängel. Aber daran arbeitet Paradox sicher schon.

[@primusinterpares1482]

Ein Batalllion wird ja je nach Provinzzugehörigkeit einem HQ zugeordnet, also einem General, solange dieser genug kommandieren kann. Kann man auch Truppen aus einem anderen Bereich einem anderen HQ zuordnen? Also könnte man als GB Truppen aus England einem General unterstellen, welcher wiederum einem kolonialen HQ zugeordnet ist?

[@Steinwallen]

Nein, alle Batallione gehören zu ihrem regionalen HQ. Allerdings können sie an Fronten dann gemeinsam kämpfen - auch unter einem anderen General. Das geschieht aber automatisch.

[@primusinterpares1482]

@@Steinwallen Danke. Das gleiche gilt auch für Flotten? Würde sich die engl. Mittelmeerflotte also im Prinzip aus Maltesern zusammensetzen?

[@Steinwallen]

Im Prinzip ja, aber das ist ziemlich egal, weil man seine Flotten überall auf der Welt einsetzen kann. Das ist nur ihre "Herkunft".

[@primusinterpares1482]

@@Steinwallen Danke!

[@birkdach6813]

Spielt es eine Rolle wie die Produktsmethoden innerhalb eines Teils des Heeres verteilt werden? Oder ist es schlichtweg egal, ob ein Battalion primär auf Infanterie fixiert ist, ein Battalion primär mit Artillerie arbeitet und das andere Panzer zugeteilt bekommt? Oder ist das völlig irrelevant und die Grenzen setzt hier nur meine Wirtschaft mit entsprechenden Gütern?

[@Steinwallen]

Du hast dann unterschiedlich starke Bataillone, die in die Schlachten unterschiedliche Angriffs- und Verteidigungswerte und weite Modifikatoren einbringen.

[@grafsunboon489]

@@Steinwallen Ich finde das interessant, manche Bataillone, wie Du es beschrieben hat, "spezialisieren" zu können. Dadurch, dass die Verteilung der Bataillone, meines Wissens nach, zufällig auf die Generäle im HQ aufgeteilt werden, erschließt sich mir nicht der strategische Sinn. Jetzt hat man, z.B. im Lategame, im HQ Brandenburg x Staaten und in jeder gibt es Kasernen. Dort konfiguriert man seine Bataillone, dass die Boni gut genutzt und ergänzt werden. Sind dort 2 Generäle stationiert, entzieht sich das doch komplett meiner Kontrolle und die werden im schlechtesten Fall so aufgeteilt, dass Sie sich nicht mehr ergänzen können an der Front. Oder irre ich?

[@alexanderrumpel3860]

Existiert eigentlich ein Unterschied der Kampfstärke zwischen regulären Soldaten und Einberufenen bei gleichen Produktionsmethoden? Wenn nicht, fände ich dies irgendwie unlogisch...

[@Steinwallen]

Am Anfang ja, später nicht mehr, weil nur Berufssoldaten auf Aufklärer und Spezialisierungen zurückgreifen können. Nur die Standardinfanterie und -Artillerie ist identisch.

[@alexanderrumpel3860]

Danke

[@doncannelloni]

Müsste das nicht Nummer 12 sein? :)

[@Steinwallen]

Nein. Die vorherige Folge war #10: Das Diplomatiespiel. Vermutlich verwechselst du das mit dem Lets Play. Dies ist eine andere Serie.

[@doncannelloni]

@@Steinwallen Ups, stimmt ist mir auch gerade aufgefallen 🙃

[@mrgladon3865]

Hach, ich weiß nicht so recht, was ich davon halten soll. Es fühlt sich halt doch irgendwie sehr oberflächlich an. Als kleine Nation hast du einfach keine Chance. Bei Vic2 konntest du den überlegeneren Feind ausmanövrieren und so die Oberhand gewinnen. Das ist hier halt gar nicht möglich. Außer ich übersehe etwas, dann lasst es mich gerne wissen. Weil ich will dieses Spiel, weil der Rest einfach super ist.

[@Steinwallen]

Das ist genau das, was mich immer am alten System gestört hat. Durch das Ausmanövrieren konnte man einfach die KI austricksen, obwohl es historisch undenkbar ist, dass bestimmte Kriege so gewonnen werden.

[@SuperLukePower]

Ist jetzt etwas unpassend zum Topic, aber hat noch jemand das Problem, dass seit den ersten Updates irgendwie Baden, Württemberg und Bayern nicht mehr konföderieren? Ich hab max. Haltung+Beziehung, die drei gelten als Kleinmacht, ich hab Pan-Nationalismus erforscht, alle anderen Länder sind schon drin. Fehlen wirklich nur noch diese drei und es passiert nichts. Sind auch in der Zollunion. Ich würde gerne irgendwo sehen was fehlt damit sie so eine Anfrage schicken 😅 weiß jemand was alles erfüllt sein müsste und warum keine Anfrage von den Südstaaten kommt?

[@dennisrieckmann6870]

Die Kriegsführung ist der Grund, warum ich das Spiel nach 5 Tagen pausiert habe. Es ist Lotto, es ist egal was du einstellst und machst, es ist Lotto. Selbst wenn du mit 850 Bataillone gegen 100 Bataillone antrittst, du verlierst. Bei selben Technikstand. Du hast keinerlei Vorteile aufgrund einer 8 zu 1 Überlegenheit. Meist hast du eine große Front, an der es immer eine einzige Schlacht zur Zeit gibt (meist kleine Trüppchen 11 gegen 9 oder so) und die restlichen 800 Bataillone stehen in der Schlange und warten auf ihren Einsatz. Mit ähnlichen Übermachten wie oben genannt, habe ich zwei Spielstände zerstört. Aktuell sinnlos. Ich kann nicht jedes mal die Streitkräfte Gruppe in die Regierung holen, pushen und glücklich machen, damit ich den 30% Buff bekomme, um überhaupt eine Chance zu haben. Die pure Menge hat keinerlei Gewicht und das frustriert. In jedem anderen Spiel (inkls HoI4, CK3, IR, Stellaris) kannst du die Qualität deines Militärs durch Masse ausgleichen, nur bei Victoria nicht. Ja es ist kein Kriegsspiel, dass wir im Vorwege bekannt, aber dieses System, wie es hier umgesetzt ist, ist schwachsinnig.

[@Steinwallen]

Nein, es ist kein Lotto. Werde ich in der kommenden Folge erläutern.

[@ottovonbismarck3120]

Es spielen viel mehr Faktoren eine Rolle als nur die Militärtechnologie. Hat die Armee alle Güter die sie braucht? Wie gut sind die Generäle? Aufklärung im Feindesland, welche Boni geben Gesetze und die Interessensgruppe der Streitkräfte usw. Wie viele Batallione in die Schlacht geführt werden könnte mMn. auch von der Infrastruktur im Kriegsgebiet (Eisenbahn) abhängen. Eine grosse Überlegenheit der Gesamtstreitkräfte führt dazu dass diese Armee die Initiative bei der Eröffnung einer Schlacht an sich reißt (blauer Balken vor Start einer Schlacht) d.h. auch wenn mit weniger Truppen angegriffen und die Schlacht verloren wird eröffnet diese Armee sofort wieder eine Angriffsschlacht. Der Gegner ist in die Defensive gedrückt und irgendwann bricht der Angreifer durch. Das System ist meiner Meinung nach sehr gut durchdacht. Das einzige was man Paradox vorwerfen muss ist das es ziemlich intransparent ist. Auch die K.I. der Generäle ist ausbaufähig. Man merkt das dieses Kriegssystem bereits in Richtung Erster Weltkrieg ausgerichtet ist. Krieg in Victoria 3 ist nicht auf starke Expansion ausgerichtet und dazu passt dieses System ziemlich gut wie ich finde.

[@FearScared]

Dass die reine Übermacht nicht immer gewinnt sehen wir sogar an aktuellen Ereignissen in der Welt. Ich finde die Kriegssimulation schon sehr stimmig, da man ja in gewisser Weise das Regierungsoberhaupt spielt und somit auch nicht unbegrenzte Handlungsfreiheit hat.

[@dennisrieckmann6870]

@@ottovonbismarck3120 Ich habe diverse Testspielstände durch. Versorgt sind alle Kasernen. Wenn die Infrastruktur eine Auswirkung hätte, dann könnte der Gegner nicht ständig mehr Bataillone in die Schlacht führen als ich. Der Angreifer drückt garnix. Nochmal: Ich klopf mit 800 Truppen an einer einzigen Front gegen 100 vom Gegner und verliere den Krieg, trotz ausreichender Versorgung, Offensivstarken Generälen und gleicher Techstufe wie der Gegner. Weder ist es logisch, dass die Gegner so gut wie immer, mehr Bataillone als ich in die Schlacht führen, noch wird es irgendwo erklärt bzw. aufgelistet warum. Und selbst wenn, du kannst nichts steuern. Tut mir Leid, aber das Kriegssystem funktioniert definitiv nicht und ist kaputt. Ich habe gestern fast 8 Stunden diverse Nationen durchgetestet und experimentiert, das Ergebnis ist frustrierend und nicht logisch.

[@dennisrieckmann6870]

@@Steinwallen Da bin ich gespannt.

[@trybo5171]

bitte bring das Kriegsführungs Video so schnell wie möglich raus, denn ich weiß nicht mal wie ich mit Belgien Luxemburg besiegen kann

[@Todestelzer]

Kann schon verstehen das viele das Spiel bei steam schlecht bewertet haben. Es ist sehr komplex und man muss sich echt viel Zeit nehmen um das „Spiel“ zu erlernen.

[@staydatie]

bitte nicht immer das game spoilern was besser ist und was schlechter ist das soll man doch selbst herausfinden. einfach nur erklären wie es funktioniert

[@seeland1825]

Vielen Dank für die Tutorials!!!