11時間で世界1位になった謎のキャミィを見るたいじ【ストリートファイター6】

[@匿名希望-b8v]

ときどのコマンドに対して､相手側のキャミィのコマンドに無駄がなさすぎる｡

[@nobee1776]

キーディスを見たら中足キャンセルが10Fで毎回やってるので、 人間の性能を大幅に超えてますね。

[@monthesthree9602]

そもそも人力確定のときどさんがうますぎてビビったわ

[@iloveakidog4568]

7:45 NLボタン押しすぎってコメントで吹いた

[@t-rex3641]

プレイに人間特有の熱意というか焦りが全くなく淡々としていて不気味ですね。

[@米津玄師の前髪2]

これにマゴさんが普通に対応して勝ってたのマジで笑った。

[@digijam175]

これにボンちゃんが小足連打して挿されて負けたのも笑った。

[@村崎-w6x]

マゴラ

[@MJ-nc5qy]

スト6のしゃがみ中K確認は全キャラ12f確認に統一されてて、人間には絶対不可能なように作られてるから100%チーター 12f確認はスト6よりラグのないスト5ですら挑戦する人すらいなかったレベル

[@うんちくん-v4f]

なるほど。何フレなら人間可能なんですか？

[@tAnT4N4egis]

@@うんちくん-v4f人間はどれだけ頑張っても12fくらいって言われてるのでそれ以上の18~くらいなら反応できるんじゃないですかね。12fで反応できる人もいるはいるっぽいんですけど、それを毎度正確にやるのは多分ですが不可能だと思います。 18fは約0.3秒ほどです。

[@なたねこ鉈猫]

陸上競技とかでも0.1秒以下はフライング判定になるのと 間に機械通してる分遅延もあるからスト6じゃあほぼ出来ない

[@T_5296]

仕込まずにヒット確認真空コマンド出せるのは凄いな…… さすがMR2200や……

[@shigelook5167]

マゴさんも検証してたけど、キーディス見ててもおかしいみたいやし、 相手の入力後にボタンの反応あるから、 めちゃくちゃ良くできたAIっぽいんよな。

[@てつぅ-j9m]

中足確認猶予全キャラ12Fらしいから人間には無理だぁ。

[@野良猫-t3b]

これが人間だったら格ゲーで一生飯食ってけるよな

[@SuiLen_13]

キーディス綺麗すぎる😂

[@Duriel-gy8hc]

１つの技できっちりボタン1回しか押さない、コンボを食らってしまったとき等にガチャガチャ入力が全くないなどの無駄のなさが人間らしくないですね

[@ねふねふぇる]

コンボ食らった時ガチャ入力しないのは人によるでしょ。コンボ食らう＝完走って思って何もしない俺は、ダブルアップ食らいがち

[@hayatohakase]

​@@ねふねふぇるこれマスター2200だよ？あがくのが前提とかのレベルじゃない？

[@レイン-g8i]

１試合ならともかくぶっ続けてこの精度は人間じゃねぇ

[@すいすい-o7v]

マゴさんの検証も観たけどやばかったなこの人 ただのパナしかと思ってコマンド履歴見たらときどさんが小Pの入力入れた瞬間に入力してたし、相手の入力参照してそう

[@TreeWell2712]

これは 世界一位になることが目的じゃなくて、「不正を証明できるもんなら証明してみろ」という AI製作者からカプコンへの挑戦状だったりして。

[@kay..]

中足だけじゃなくコパン重ねもヒット時のみ確認して2中Pに行ってる 人間じゃ無理すぎる

[@yukiud]

独特な後ろ下がりから前進が全く同じフレームで入力されてそうなテンプレ感あって人間っぽさを出そうとしてるbotに見える

[@user-wx9kt9tr3b]

これなんだよな

[@ijhi-ubjm]

4:32 確かにここら辺のシミーめちゃくちゃ気味悪い

[@さとうゆうや-w5i]

この時俺たちはまだ知らなかったんだよな シンギュラリティの始まりはスト6だったことを

[@いぬ-z3p]

一番わかり易いのが対空0がヤバすぎる 2000超えてて0は流石にない

[@むこう_3]

どぐらにしては反応が早すぎるしなぁ…おかしいなぁ…

[@sakupaniroha]

⁠@@むこう_3どぐらはどぐら君.exe使ってるから対空しないらしいですよ

[@oshiri899]

この対空の出なさが本来の実力なんかな

[@user-ln9ph5ps3v]

あのヒット確認が本当にできるなら対空でないわけないですもんねw

[@pfjoker3262]

15:01 自我を持ったAIがゲームを楽しんでるのかもしれない この考察好き

[@おしケイ]

技術的特異点w

[@かずま-p7p]

確認猶予長かったスト5でも確認率100%の人間は世界に1人もいなかったから中足確認不可能レベルのスト6で100%はありえないね

[@goriragang3]

小泉構文でないけど小泉構文ぐらいワケわかんない

[@清水太陽-t8w]

@@goriragang3そうか？

[@くる-q1z]

@@goriragang3わりと意味通ってると思うよ〜

[@kei4-o3g]

割と意味通ってると思うな

[@kaiki_0]

@@goriragang3バカが🤪

[@kern_tucker]

以前の投げ抜けチートと同じ人だとすると、おそらく犯人は今回は通常技差し替えしの検証をしてる このアカウントもまもなくBANされるだろうけどまた次もやるだろうし、カプコンは本格的に調査したほうが良いよ

[@TANAKA21-l5b]

僕はスト6やってないのでbotだとかはわかりませんでしたが、女のキャラクターの腹筋が素晴らしいと思いました。

[@e__t-ysbquxk]

他にわかりやすく素晴らしいところがあるのに腹筋に行くあたり強者感ある

[@hamusui_8s8s]

もっとこう…他にもあるでしょ…⁉︎目が行くとこ…‼︎

[@_muni9045]

​@@hamusui_8s8s確かにもっと見るとこありました！エッチな太もも！

[@phantaro2]

@@hamusui_8s8s DoA勢なら尻が薄すぎて反応しないはある

[@nekocatewe3167]

現段階でこのレベルだと、この先チート側が進歩して更に人間味増されると、見分け不可能になっていきそうでこえーや

[@fikuS-m1d]

チート側が進歩したら検出側も進歩するから一生同じ距離感でイタチごっこだと思うよ

[@UB-BURST5011]

これ対戦してる相手からしたら「なんかやりづらいな...気持ち悪い...」ってなんのかな　ドラゴンボールの人造人間19号、20号みたいに

[@三浦三等兵]

ヒット確認が完璧すぎ、投げ間合いが常に完璧、対空ゼロ、入力履歴キレイすぎ、以前居たチーターの別アカウントじゃない？

[@noside1955]

8月辺りにAIチートバレした例のVが別垢でまたやってるんじゃないかな 本人の弁見るに全く悪いことと思ってなかったみたいだから再犯の可能性は高いと睨んでる

[@たか-m2y]

⁠@@noside1955 そもそもあいつってVでもチートバレしてからの6でも発覚だし一切反省してないだろうね

[@匿名-w6c]

どっかのチート開発の宣伝って聞いた

[@Publicrelations_ITO]

コマンドもおかしいんだけど ビタでコマンドと連動してるボタンの方が異常すぎてもう

[@千尋-l1l]

20試合ほど観てみました。 ・中足確認100％ ・空中スパイラルの手前落ち無し ・相手のDRへの差し返しor相討ち100％ ・対空無し ・DR無し ・起き上がりパリィへは投げor反撃不能フレームにインパクト ・中下段の択や崩しは完全ガード ・めくりは当たる 確証は無いがこれを人間が出きるとは思わない。 ちなみにボンちゃんがこの人が怪しすぎて試合中に検証してるのは面白かったです。

[@user-ar9gn2os7p]

0:53 ストライク手前落ち

[@千尋-l1l]

@@user-ar9gn2os7p 誤解があったようなので訂正します。 私が観た試合の統計です。 ちなみに謎のジャンプは無かったです。

[@rasen-maru]

逆にこの辺を修正したらより見抜きにくいモノ作れるのか 人間アピールのせいで多少MR下がるとしてもクソ強いんだろうな

[@htooon1335]

ボンちゃんが当たってたのっていつのアーカイブかわかります？見たすぎるw

[@千尋-l1l]

@@htooon1335 スト6チーターorライトスピードとかで検索すれば見つかると思います。

[@RD-my6id]

投げに関しては割合で抜けなかったり、体力で判断して全体抜けたりはありそう。

[@ホーラルー-h9b]

入力綺麗すぎない？

[@okm-w7c]

つか入力に人間味を感じない 分かりやすく言うと遊びがない プログラミングした奴多分陰キャやでこれ 遊びを取り入れないなんてつまんない人間だから

[@名無しさん-x6r]

人間にはできないフレームを対処する相手で草

[@さかなな-x2l]

ニュートラルの状態で毎回同じパターンで前後の動き挟んでるの怪し過ぎる

[@yukia719]

まず普通の人間がヒット確認する場合、しゃがみ中K押したら当たる前に236入力完成させてからヒットを見てボタン押すもんだけど こいつは毎回確実にしゃがみ中Kがガードされるかヒットしてから236入力開始してるから確実にチート 空ぶった場合は236入力は絶対に入ってなくてそんなの人間じゃまず無理

[@あかなす-f9z]

なるほど先行入力せずにヒットしてからコマンド入力してるのか キャミィ使ってるけど人間には無理だな

[@るうと-m7c]

ときどさんの後半、中足ヒット確認チートか確認するだけの動きになってる

[@完熟トマト-o7f]

どういう仕組みなのか知らないけど、投げ抜け100%じゃなかったり普通に技の差し合い負けることもあったりでところどころ微妙に人間っぽいのがおもろい

[@yukauni]

10:09 JPの空振りタイミングでプレイヤーはジャンプ操作しててチートツールが差し替えしの大Pを入力した結果、ジャンプ大Pとかになってそう。

[@名無し-m5b7x]

他ゲーのプロが立ち回り自体が上手くないのに要所で唐突に物凄いプレイが出る時は怪しいって言ってた

[@jack-rippep]

まじで学習型のAIかと思った

[@l.l.l.l.l.l.l.l]

コンボもセットプレイも先行入力使わずビタ。中足は確認完璧。移動中Nが全然入らないので後優先レバーレス確定だけど真空や波動の速度が異常

[@kalatto6105]

このレベルにしては対空スパイクが出てなさすぎるもんなあ

[@ユタさん-n5c]

中足確認できるくせにその後のコンボが基本アローしかないのが組み込まれてそうなんだよなぁ

[@高田一成-v2f]

これ自動差し替えしついてるから、こんなに技振らないでそれっぽい距離ふらふらしてるんじゃないか？

[@lifecycle4367]

基本は人間が操作してて要所だけAIが補助してくれるハイブリッドとかだったら怖い

[@たか-m2y]

中足確認とかめちゃくちゃ正確なのに弾抜けや対空全然出来てないの不自然すぎるw

[@ajatajatatata]

ガードの精度も地味にエグいからなんか入れてそう

[@さしすせそ-l9u]

オートガードはありそうだね

[@おかちもち]

もし人だとしたら間違いなくpunk以上に強いから絶対にプロになれるだろw

[@おつ-i3g]

全然上手そうに見えないのに、ヒット確認とコンボはやたら正確

[@user-kq1nl1ml5t]

実際これいたらブッチギリ世界最強で目立ってるやろうし読み合いで勝ってるというよりヒット確認とカウンターでダメージ取ってるからまあ黒だとおもう

[@_8gn]

大学で強化学習の研究してたけど、入力や行動がここまでシンプルにならないと思うし、シンプルに相手の行動に対するパターンマッチングで行動をするbotに見える。 最近の強化学習のアルゴリズムわからないからもしかしたら違うかもだけど、相当上手く学習させない限りもっと変な行動が増えそうだけど映像だと2種類ぐらいしかなかったから…

[@ぐーみる]

通常投げが吸われてるように感じるのは 毎回最大距離で投げてるからなんだろう

[@kurobwv578]

時々漏れるジャンプ登り中の攻撃はマクロでのコンボで見られる現象。

[@EronMask506]

HIT時のみ、中足からのキャンセルラッシュを出す奴は人間じゃないね

[@torimune029]

5のときも中足確認オートでやってるチーターいてそいつもキャミィ使ってたから相当匂う

[@0817jojosuki]

このチーターこの後マゴさんに三連勝されて暫くチューニングしてからまたマゴさん個人狙いでマッチング合わせて試合してマゴさんが異変感じて即勝てるわけがねぇってなってすぐブロックしてたなw 他のプロは即ブロックしてたしマゴさんもすぐブロックするべきだったと思う

[@魔人ぷぅ-d3s]

地上の反応凄すぎるのに昇竜対空全然出さないのも変… 対空も完璧だと疑われるからあえてなのかな。

[@htooon1335]

キーディス見りゃ一発で人間じゃないのわかるわ

[@つちぽよ-o9d]

どうせ葵しきなの再犯だろ

[@AshenOne-008]

投げ間合いに入った瞬間投げてるのえぐい

[@トーマス-w9t]

@2-dw9lfもっとくれ

[@上投げされルド]

それ思った。間合い入った瞬間に投げてるよな。

[@プテラルタル]

投げ間合いはチートだとしたら、何でそれでキャミー専にしたんやろ？笑

[@KoKo-iz9kc]

@@プテラルタルかわいいから

[@匿名-w6c]

@@上投げされルドそれな。投げ間合い入った瞬間に投げてるよね

[@maline2929]

中足ヒット確認が100%の時点でクロよね

[@Merasa_]

こういうの民事訴訟で1000万ぐらい支払わせてほしい 生ラッシュこんな使わなくて、歩き投げだけでガード崩すのありえないでしょ

[@user-soronegineginegio]

プロフィールから報告ボタンあるから皆しておきましょう あとは開発が内部見て判断してくれます 怪しいやつはみんなで一斉報告これで解決です

[@gara2841]

自動ヒット確認っぽいな 6で中足確認は人間には無理

[@mitsuotu]

中足アローをほぼ毎回8Fか9Fだけ1MK同時押し入力、そこからアロー入力。中足の発生が８F。つまり、８Fのヒット時、確認して任意に複数準備しておいたアロー入力を追加発動するようにプログラムされている感じか。8～9Fの1Fのズレはプログラムのラグが関係しているかな。 仮に人力だとすると、8Fか9Fから待ってアロー入力する意味がない。中足押してアロー仕込みの236まで早めに入れてヒット確認と同時にKボタンが普通。つまり中足後2～8F程度からアローの入力がスタートするのが普通。それが毎回何かを確認した後かのように８～９Fでのスタート。それに1MK同時押し入力が毎回それに合わせて綺麗に切り離されている。 通常ならコマンド入力に多少押しっぱなしのボタン入力がかぶったりするもの。毎回アロー入力の始まりからきっかり外れてんだよね。まるで何かに上書きされてるように。要所要所でこの必殺技までプログラムかな？って後の入力を見るとボタンとレバーが完全に同一フレームで離され、次の入力(つまりは人力部分)に移ってる箇所が見て取れる。 こういう理由で、ほぼ間違いなくチート使ってるよね。 自分もキャミィ使ってるけど、差し返しに関しては中足に大P差し返しは現実でも狙える。でも大Pで差し返す場合、発生フレームより距離の問題ですかる事が多いので、現実的には大足や中足で差し返す事がほとんど。立ち回りの中で相手の前後移動に対応しながら大P届く間合いの時だけ毎回差し返すのは人間には不可能に近い。

[@otachuable]

早口で言ってそう

[@mitsuotu]

@@otachuable 確かに言ってそうって自分でも見えるわｗ 人力部分もあると思ってたけど、他の場面見ててもレバーとボタンの同時押し同時離しシーンが多過ぎて、マジで高性能botか学習ＡＩ説に思えてきた なんにしても格ゲーでこういうのはやめて欲しい

[@Tarim637]

分析すげー！

[@NonSugar000]

@@otachuable悪口って自分が言われて嫌なことを無意識的に相手に言うもんやで つまりそういうことや

[@usagisan1981]

@@otachuableチーターか？

[@pickles7856]

こんな動きするキャミィはいないよ コマンド見たら分かるけど、入れ込み無しで100%ヒット確認成功してるし パリィもラッシュも対空も0 ありえない

[@to-ud9ce]

キャラの頭の位置と距離で中足振る頻度が割り振ってあるのかもね 下手そうに見せるために、対空は無視して地上戦に特化させてる

[@user-bf4rv2fi1f]

空振り小足は誘いで相手がアクションを起こしたら何か発動するのかな？垂直やら前飛びかラッシュやってきた場合キャノンスパイク飛び道具ならアクセル

[@平山邦夫-x6r]

10:18 アムネジアに取られた暗転終わってから綺麗にしゃがみ中Pしてるけど確認用の行動漏れてるだろこれ

[@user-808]

MR1500に戻されたね　黒確定

[@アクロゼクス]

逆にMR1500ですむんやな

[@でいとん]

屈中Pヒット確認後に3~4Fで強アロー入力の不自然だし、10:10のところとか自我の部分が飛び入れてるから相手の立ち中Pに差し返ししようとした立ち大Pが空中大Pになってて笑った。さーすがに真っ黒。

[@RuflesMaleki]

確かに、その考えには私も共感します。

[@deathtanaka7960]

スト5初期にも居たBotと同じ様なのかも 行動見てる訳じゃなく通信のパケットで判別してる

[@タナカカナタ-b6g]

8月に葵しきながAI使ったチートキャミィで暴れてたけどまた同じことやってんだろうな

[@ハゲ-k2t]

SteamID同じっすｗ

[@もぐら-o7e]

中足ガード後もコマンドは入ってるの小賢しいな。

[@Dicbjricnkfa]

ニュートラル経由しない前後入力頻発しまくってるけどレバレスでもほぼ無理だよな

[@神崎偽宵]

異常に反応早い人もいるからなぁ。 断言しないたいじムーブ完璧すぎる。

[@sou7248]

中足確認とか人間じゃ反応できないフレームっす

[@ia.mechasuko]

@@sou7248その能力が人間じゃないレベルで速い人もいるんやろ知らんけど

[@sou7248]

@@ia.mechasuko いないし人間なら無理だよ中足確認成功率100%とか

[@ia.mechasuko]

@@sou7248中足何秒なの？

[@sou7248]

@@ia.mechasuko 確認猶予は１２ｆですね、一応人間が確認できる限界フレームは１６，１７フレあたりって言われてますね、ごく一部の人間やめてるプレイヤーで１４ｆ確認してる人はいるんですけど全然１００パーセントでは成功してないですね、これだけでも１２ｆ確認を１００％で成功させるのは人間じゃできないってわかるはずそもそもこの人キーディスみたらニュートラル全然入ってないんよな、対戦あいての見たらわかると思うんだけどレバーとかを移動したときにニュートラル入ると思うんだけどそれが全然ないから普通に人間じゃないよ

[@frostia]

かずのこの配信で立ちコパ持続重ねビタで決めてて笑ったわ

[@ヤジット]

ラウンド残ってる状態で相手の無敵ガードした後に小足でKOは上級者じゃあり得ないよね

[@kurala5522]

名前通り光の速さで確認できるLightspeed氏なら小足見てから昇龍できそうだなこりゃ

[@ss-hk9ng]

人間がツール使ってるんじゃなく丸ごとCPUな気がする。無駄なキー入力やミスが少なすぎるから

[@usagisan1981]

映像解析とかの研究してんじゃないかな

[@博士タカ]

まぁニュートラルの時が無さすぎるしそうかも

[@memememememe169]

そもそもこんだけうまいんだったら対空出ないのありえないからな

[@oqokmsko]

完全学習AIがランクマを闊歩して、最強の学習AIとなったらなんかの研究対象に出来そう。

[@宮本明-t6t]

差し合いに関してはチート説濃厚だな(当たらない距離では技を振らず、必中の距離で技を振ってるから、間合いに入ったらオートでその場に適した技が入力されている感じ) 差し合い以外のじゃんけんについては読み負けてる部分もあるから、後出しジャンケンできるチートではなく、読み勝ちする可能性の高い択がオートで選択されてるのかな(あるいは読みに関しては人力なのか) 守りで投げ抜けしないのが相手の択を完全に読める訳では無いことの証拠

[@EF_jpen]

単なるチート濃厚ですが、万が一強化学習型AIの場合、 人間には無駄にしか見えない入力は「その行動によって結果が良くなるか評価している段階」の可能性があります。 その場合、単なるCPUのオート投げ抜け等とは異なる勝率重視の行動を取るようになるので今後確定するのが注目ですが、 AIなら将棋界に起こった、今まで人間では気付けなかった超合理的な行動が判明するかもですね (仮にそうならラッシュはコンボ時のみ使用した方が評価が高いとAIが判断している)

[@ダーフジ-u4j]

そりゃ差し返し完璧で地上戦待ってるだけでリターン勝ちできるならワンタッチの火力上げれるからそっちのがいいだろうな。 スト6のゲーム性だと人間の反応では待ってるだけだと勝てないから全く検証になってない。 将棋と格ゲーは全く前提からして違う。

[@user-ar9gn2os7p]

小技単発確認でコンボに移行した方が強いですよってAIに指摘される時代がすぐそこまできてる

[@古手川唯-g3c]

中足大アローなんて仕込んでない限り無理 絶対漏れないならまじでやってる

[@fouremew1520]

中足確認の精度が一度たりとも漏れないのと 立ちしゃがみ喰らい確認の速度が人間じゃ出来ないから その二つだけでもBOT認定すかね

[@脳筋グヘッズ]

本物のキャミィ・ホワイトなのかもしれない。

[@sachitama.]

ラッシュリフトのコンボ初めて知ったわ

[@笊蕎麦600円]

細かいところで言うと相手の起き上がりへの対応の大半が立ちコパ重ね その上でノーマルでもヒットしてたら確実にコンボに行ってる時点で黒だよ 立ちコパ重ねなのは状況に応じての使い分けが必要ないからだろうね 上手い人ならもっと択散らすようにするはず

[@ぺーぱーぺーぱー]

ヒット確認の精度ヤバすぎ　 人間じゃ無理だわな

[@ヤマツカミ-r9q]

スト6の中足はヒット確認できるフレーム内に作られてないからな しかも100%ヒット確認してるから明らかにおかしいね

[@いむ-q2b]

技ヒットしたら組まれたコンボ出すチートとかかな だからヒット確認が人間離れしてるとか ラッシュに対して投げとか全キャラ共通してる動きに自動で技出るとかありそう 何にしてもチートならやってることはクソだから許せないけど 相当作った人の技術もスト6に対しても割と理解ありそう

[@イシカワアキヒデ]

ツールと認識した上で見てると、一定の距離に入ると特定の行為を行う。的なのが動いてそうですね。湧いてくるのはしょうがないとしてアカウントをBANして貰って楽しく遊びたいですね。

[@-kurocha]

学習して日々強くなるBOT

[@SigureAki13178]

前後移動の間になんで他のコマンド（n、下）が入らないんですかね？

[@鯖八テルー]

理論上は後ろ入力が離れた1F後にビタで前が入ってればNを飛ばせるはず(両方とも入ってないor両方入ってるフレームが1FでもあるとNが挟まる) キーディスとしてはレバレスやキーボードならあり得なくもない(人間が狙って毎度できるとは言ってない)ですね ここまで精密すぎるのは流石に真っ黒だけど……

[@febbbes7958]

アロー漏れなさはやばいけど、差し返しとかはギリあり得そうなラインなの面白い

[@らむれーずん-b2j]

見てからだぞ全部無理だろw

[@febbbes7958]

@@らむれーずん-b2j マジで見てからなら流石に無理っすねー

[@MARVEL315love]

天文学的な確率で読み通してるならおもろい

[@febbbes7958]

@@MARVEL315love ワンチャンありそうなタイミングですよねー笑

[@hyperthe4933]

宿禰みたいに手四本、目４つあっても無理なの？

[@hidekazu6713]

噂の奴を見てみたら、MRがリセットされてましたわ。 つまりはそういう事ですわ。

[@kuramm]

サマーウォーズみたいな展開あるか

[@JIM-uo2vj]

キャミィ使ってるしたぶん葵しきななんだろうな… ゲームとAIの発展がーとか思ってるかもしれないけどオンゲではマジでやめてくれ

[@赤澤誠一-r9t]

特定の状況で特定のボタンを押すみたいなルールベースのチートじゃなくて、機械学習でスト6の試合学習させたみたいな印象 それなら謎の後ろ投げや激安コンボも、まだ最適化の途中だと理解できる

[@みつあん-n4b]

ニュートラル少な過ぎと、余計なボタン一切押してないのが気持ち悪い