1250 метров 6,5 Creedmoor против 6,5-47 Lapua !!! Какой патрон лучше?!

[@ВладимирТотСамый-к2р]

Это действительно полезное видео. Такая тематика сравнения очень интересная. Жирнейший лайчинский!!!!!!! Первое видео такое во всем ютюбе

[@Mashurkz]

Что и следовало доказать, что однозначно 308win.(калибр 7,62мм) проигрывает по всем параметрам калибру 6,5мм будь то, 6,5 creedmoor, 6,5 Lapua, 6,5x55 Швед. по кучности,ветро устойчивости, мощности энергии пули на дальних дистанциях, меншим подлетом пули и комфортностью по отдаче! Единственный плюс 308-го это цена патрона и то если брать дешевый низко качественный Российский патрон такой как, Барнаул аммо,Новосибирские патроны и Тулл Аммо все они дешевые а следовательно не в ходят в категорию высокоточных дальнобойных патронов ! Они как минимум дешевле в 4-5 раз чем заводской 6,5 Creedmoor тот же Кентавр в 308-ом стоит 0,6-0,7 $ но а 6,5 creedmoor 3$ Теперь думайте, а стоит ли вам стрелять на 600-800 и выше метров? если да, то однозначно вам необходимо переходить на калибры 6,5 мм если вас устраивает стрельба до 200-400 м то Кентавр в 308-ом. вполне вас удовлетворить! Как говориться дешево и сердито ))) Лично я сделал свой выбор в пользу кал.6,5x55 Шведский маузер который прекрасно работает как на средних так и на дальних дистанциях Но это у нас в Казахстане где вокруг абсолютные открытые пространства степи и степи кругом без крайние поля где зачастую приходиться стрелять далеко (за 300-400 и более метров) по Российским меркам )) так что думайте товарищи!

[@greyn2287]

Отдача тоже не маловажный фактор. Когда при выстреле у тебя цель не выходит из поля зрения. Учитывая все преимущества 6,5 и 6 на средней дистанции при стрельбе из неудобных положений. Преимущество будет за малыми калибрами... Если не согласен. Возрази.

[@ЯрПечи]

Почему выбрал 55?

[@strategBV36]

К сожалению, уважаемый, история всё перевернула с ног на голову. Сейчас забугорные патроны стоят столько, что по цене 200 патронов, можно ещё один карабин купить. А Барнаульский завод, на фоне всем известных событий, не запустил производство Кридмора, и из доступных патронов, остались .30 калибры.

[@Aleksmar-]

Рад за твои цели которые ты (вы) добиваеиесь. Комплекс за 300 т.р С снаряжением для боеприпаса. Хорошие летние деньки уходящего 20 года.🤝👍🤗

[@МихаилГромов-ж3ш]

Привет. Сань, какую трубу используешь для наблюдения за результатом выстрела?

[@i-tunes2025]

очень полезное видео спасибо! Как всегда просто и очень интересно

[@СергейИероглиф]

Спасибо за видео. Скажите,какой программой вы пользуетесь при расчете поправок?...

[@aramarakondi]

Поздравляю! Единственный вопрос, почему не продолжили стрельбу после попадания, почему не закрепили повторным выстрелом. Один выстрел не показатель, может и случайно попасть!!! 6,5×47 зачёт.👍

[@МаксимЛиберман-я3п]

Правильное замечание 👍

[@ДмитрийГубин-в9г]

Как говорится, с перепугу попали)))))))))))

[@yoborobo2033]

он не попал бы туда ещё с магаза ,потому что оптика слабая для таких дистанций ...😢 он цель не видит

[@shakirov57]

Хороший деловой ролик , все по делу .

[@ВладимирХиль-т5в]

Здравствуйте Александр! Посоветуйте программу для расчета выстрела!

[@КИРАХЛЕБАЛИНА]

Уточните что за бал калькулятор применяется, что порекомендуете?

[@338lapua_magnum]

Одно попадание можно считать случайный результат, один два и три попадания в одну мишень это результат, и говорящий о профессионализме стрелка! Надо было повторить! Бывает одним попадают а дальше промахи идут. Всегда делай серию попаданий!!!

[@РусланСулейманов-в7д]

Он просто боялся ударить в грязь лицом.

[@05zvo39]

@@РусланСулейманов-в7д🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️

[@GabrielGadjiev]

Спасибо за труды ! Очень интересно . Всё псмотрел от начала до конца! А если на этой дистанцие попадёт в ТУРА (козла 100кг) под лапатку , он ляжет??

[@T9lMbl4]

Привет. Вы вроде эту винтовку продали. Это если не ошибаюсь. Если так, то какая причина?

[@patsan13]

Лайк однозначно Санёк! Не перестаёшь удивлять стрельбой! Круто! Спасибо за видео!

[@DA-HUNTER1]

Спасибо!)

[@valerontestosteron300]

Интересно! Ты говаришь сунар 3006 и скорость 840 там место в кейсе остаётся ещё под порох?

[@hunterclaw]

Александр, добрый день! А где повторяемость? Молодец конечно, но одно попадание ведь может быть случайным...

[@PabloAmorales]

Не попадает тот, кто не стреляет.

[@DA-HUNTER1]

Добрый день! Что бы это дало? А вот патроны для охоты очень были нужны. А про случайное попадание это очень развеселило. Есть примеры когда даже очень подготовленные люди не попадают. Точно! Им не везло, не было случайности)))

[@andreysolokhin27]

Отличное видео. Есть сравнение 6,5 и 308w?

[@petrpetrov1265]

Ты сейчас какой бы 308ой взял? Продают кастомные ложа аля орсис т5000. И из обычного орсис 120 можно получить снайперский комплекс. Не знаю делают ли 120ые с толстым стволом. Хотя винтовка 100тр и ложе 50тр. Наверно за 150тр плюс минус можно подобрать и у сабатти.

[@DA-HUNTER1]

Для такой стрельбы нужен толстый ствол. Орсис Варминт неплохой вариант, б/у можно за 120 найти.

[@slavapavlov1958]

С толстым стволом он варминт называется 215 стоит но это почти т5000 только ложе другое!

[@ДенисРадченко-ж9и]

Саня это было круто!! Зачёт Киллера сдал!!!

[@kostaatos7969]

Не то слово1 Нужно как бы закрепить еще результат.

[@DA-HUNTER1]

Спасибо! Закреплять и не обязательно, если очень мало боеприпасов. Случайно нельзя попасть на такой дистанции, да и вообще на любой)))

[@максимдеменский-о4щ]

Александр все классно. Но почему так видео поздно выходит. Уже зима

[@DA-HUNTER1]

Разница какая?

[@максимдеменский-о4щ]

Но контект интересен по времени года

[@МаксимВоронин-г2щ]

Добрый день. Александр подскажи где покупаешь расходники для снаряжения патронов? (Пули, гильзы и т.д)

[@Евгениймегабластер]

Какую пулю используете в 6,5х47 ?

[@Yuri_MAKSIMOV]

Холодный отрыв - это психология в чистом виде. У моих винтовок нет холодного отрыва. И не должно быть. Единственный момент - винтовка перед этим не должна быть вычищена пастами.

[@ЮрийФомин-у3ж]

Если винтовка даёт холодный отрыв, нужно вакинуть её, или стрелка. 😀

[@МихаилЯковлев-г5з]

Добрый день Александр! Думаю приобрести вепрь 308 520, как его выбрать в магазе?

[@СергейДзреян-х7й]

Александр подскажи, у Орсиса 120 какой материал ствола!?

[@171destructor]

А какое мнение? Вы просто молодцы! Респект! И большое спасибо за работу! Ждём следующих интересных роликов!

[@АлександрЛавр-в1р]

Большое спасибо всё интересно молодцы.на сегодняшний день У этой пули уже есть 68 гильза. Я думаю что следующим шагом будет гильза с 300 Win Mag. а скорость почти световая, траектория очень настильная и маленький ресурс ствола. из-за особой формы пуль этого калибра их почти не сносит ветром, настоящий дальнобойный патрон, в Штатах он стоит недорого и спортсмены на соревнованиях стреляют заводскими патронАми.

[@alexanderarkhipov3367]

Я с МР153 на этой дистанции обычно тоже попадаю, когда гвоздями заряжаю

[@ВикторК-ю8ю]

Ай молодец! 👍

[@TheElaev]

Саш,а подскажи STR у Саббати самая точная модель?

[@АндрейИванович-п1е]

Саша ты молодец!!! Так держать! Радуй нас дальниками по сурку.

[@sibg82]

Саня,зачёт как всегда. 👍👍👍

[@DA-HUNTER1]

Спасибо!

[@parabelumsq2lkt960]

Поздравляю с удачным попаданием

[@PolikarpYskui]

Александр, есть к Вам большая просьба. Начинаю вникать в тему снаряжения нарезных и никак не могу понять как подбирать навеску пороха одной марки под разный вес пуль одного калибра или другого калибра. Нигде наглядно это не оговаривается и хотелось бы, чтобы это поведал мастер своего дела.

[@DA-HUNTER1]

Вопрос не совсем понял... У Вас есть винтовка в каком то калибре, есть много порошка одной партии, есть некие пули. Патрон Вы настроили и все летит. Вопрос заключается в том, что делать с новой пулей? Ответ: тоже самое что и с первой, алгоритм такой же.

[@kostaatos7969]

Саша, отличная стрельба! Скажи, почем Атлас сошки брал?

[@DA-HUNTER1]

Это Китайская копия LRA, брал на Али.

[@kostaatos7969]

@@DA-HUNTER1 И как они тебе? Нормально собраны? А то я тут взял копию Харрис там же на Али, но переходник с Вивера на антабку идет какой то кривой, немного завален при установке горизонт. Сами сошки вроде нормальные.

[@kostaatos7969]

@@DA-HUNTER1 Посмотрел, сколько оригиналы стоят...Это что за цены такие?? 120 т.р. за сошки?!..Золото дешевле стоит такого же веса...

[@ВладимирИвановский-о3д]

время в ролике 2.28 принтскрин баллкалькулятора, Вопрос: в графе "атмосфера" Вы не учитываете давление, влажность, температуру пороха. В графе скорость пули, значение SF у Вас 3.48 - какое-то дикое. И функция установлена G1, а не G7. Скажите, а как Вы на охоте стреляете? Судя по увиденному, Вы пока бой винтовки на месте не проверите, о стрельбе на дистанции за 200 м. речи быть не может?

[@АлександрПузанов-ы5я]

Привет, поконкретнее пожалуйста?

[@ВладимирИвановский-о3д]

@@АлександрПузанов-ы5я Если винтовку не обнулить под текущую атмосферу, попасть в цель типа тетерев на дистанцию более 200 м. невозможно. Судя по тому что в показанном калькуляторе выбрано, если погода отличается от погоды при которой винтовка пристреляна в ноль, нужно обязательно ее пристрелять под текущую погоду. Правильно я понял?

[@ВладимирИвановский-о3д]

@@АлександрПузанов-ы5я И еще вопрос - почему выбрана функция G1, а не G7?

[@прахорец]

Кридмор лучше 308 ?

[@59-FPS]

это были чудесные 23 минуты) спасибо

[@DA-HUNTER1]

)))

[@Анатолий-п5в]

@@DA-HUNTER1 Круто) а подскажи пожалуйста, не могу решить проблему с деривацией. Стреляю на 100 и 300 метров горизонтальных отклонений нету, а стреляю на 500, 600, 700 метров то каркулятор (стрелок про) показывает 1 клик (0,1 милрад), а по факту нужно делать 3 клика. У меня 30-06, а у друга 6,5 кридмур и такая ж проблема. Подскажите что нам делать, может мы чтото с значениеми не так делаем???

[@Basmachi1983]

Салам алейкум из Кыргызстана, я тоже заказал себе такой же скоро приедет.

[@Оренбург56-д1н]

Очень информативное видео👍💪 сделайте такое же с тигр 7.62/54

[@DA-HUNTER1]

С тигром боюсь все не так просто будет)))

[@Влад-з3я8н]

Братан, тут народ по делу говорит, что одно попадание это ниочем.Нужна повторяемость. А так молодец.И наверно машину подальше от гонга поставить....мало ли....

[@ALAPYCH77.]

Хороший обзор👍👍👍🤝🤝

[@ramiltukeschew2797]

Саня лайк полюбому. 👍

[@DA-HUNTER1]

Спасибо!

[@ALMIH73]

Класс Саня👍 когда результат Звук летит обратно 👍

[@DA-HUNTER1]

Да, словами не передать)))

[@T9lMbl4]

Привет. А какой у них твист?

[@Sicario_]

8

[@RinatKardanov]

Спасибо. Как всегда классно.

[@DA-HUNTER1]

Спасибо!

[@ЭльчинАхмедов-б3щ]

Все класс Саня с меня лайк, только нужно показать винтов и оптику своего карифана если он конечно не суиверный🙂

[@Aleksmar-]

Он же сказал коректировщик стрелял из орсис 120 7.62×51 (308).🤔 помоему.

[@DA-HUNTER1]

@@Aleksmar- Сабатти СТ-18 6,5-47 Lapua

[@DA-HUNTER1]

Да, запишем обзор)

[@parus76]

Вывод очень интересный получился 👍👍👍 Так какой калибр лучше ???

[@DA-HUNTER1]

Тот, который ты освоил))) У 6,5 очень большой + это меньшая отдача, прощает вкладку. И на до звук переходит на 200 метров дальше.

[@qpapT_Shot]

Саня хочу взять 243 вин, как думаешь для охоты до 500м нормально будет?

[@n.baidak]

Нормально. Идеально.

[@petrpetrov1265]

Почему не 308? Говорят 243ий быстро стволы жгет. У кого-то 2тыс выстрелов и сеять начинает.

[@qpapT_Shot]

@@petrpetrov1265 тампаком стрелять и только на охоте и проживет он долго, 2 тыс. выстрелов это за глаза хватит, потом выкинул и купил новый

[@DA-HUNTER1]

@@qpapT_Shot Баллистика хорошая, отдача меньше чем у 308. Про ресурс все верно. Но сегодня, я бы смотрел по наличию боеприпасов или комплектующих для релоада.

[@slavapavlov1958]

В свете последних событий только 308 !И готовые патроны есть и с комплектухой полегче и ствол дольше проживет. В нынешнее время покупать специфические калибры как то боязно сиди потом считай сколько пуль осталось!

[@АлексейГригорьев-у8ю]

Хорошо

[@MrD1Mk0]

После попадания обрадовался как буд-то сам стрелял :))))

[@aleksandrtarapon5394]

Какой то медленный 308 Как вам вортекс, менять не планируете

[@DA-HUNTER1]

Тяжелую пулю не разгонишь в 308, не сделав гильзы одноразовыми... Вортекс пока устраивает.

[@sRagnar]

Сань, так не получится сравнить. Разные пули, разные длины стволов, в итоге даже совершенно одинаковые гильзы дали бы разные результаты.

[@Dmitriy_Sulimov]

Да ещё и стрелки разные!.. Что тогда вообще сравнивали - психомотрные реакции разных индивидуумов?..

[@АлексейГригоренко-и9м]

Супер хороший калибр точный дальнобойный безотдачи и надо делать аружие под этот калибр автоматы и пулемёты и снайперское аружие.

[@slavapavlov1958]

Отличный дуэт! Если исходить из экономики то 47 выгоднее получается?

[@DA-HUNTER1]

2 грейна с патрон - это не экономия)))

[@slavapavlov1958]

@@DA-HUNTER1 Да 2 грейна сунара ничего не стоят!

[@БулатШукуров-в5ъ]

Привет Дима,запоздал ты с видео,у нас снег по колено..Но всё равно понравилось,лайк.

[@АлексейБулыгин-щ2з]

Саня респект 👍💯

[@ЕвгенийПопов-ш6е]

Саня, молодец!!!!))) покажи, пожалуйста, как чистишь винтовку. Напарник у тебя хороший, спокойный, как танк.

[@DA-HUNTER1]

Поищи на канале, есть видео по чистке и обкатке.

[@7777-i9p]

Нашёл у кого спрашивать(

[@АлексейСоколов-т2ч]

Что я думаю по этому поводу? Думаю 180 косарей за эту болванку это перебор

[@Zafartom]

Конечно перебор, то ли дело вепрь, им если что лося добить прикладом можно🤣☝️Высокоточное оружие, не дешевое, чтоб далеко и точно стрелять, приходится тратиться. А если такой вопрос задали, то вам не сюда.

[@АлексейСоколов-т2ч]

@@Zafartom Д какое оно высокоточное, купил ствол в России а патроны в гараже крутит как гладкоствольные по нескольку раз, если ничего в России не предусмотрено для высокоточной стрельбы то эти потуги смотреть просто смешно , ну правда, толку от этого ствола когда боеприпасов нет в наличии, в этом случае тот же вепрь который вы обосрали выручит вас в самой сложной ситуации в отличии от этой бесполезной железяки.

[@Zafartom]

@@АлексейСоколов-т2ч Я не ругаю вепрь, сам пользовал его 5 лет, но на дальняк нужен болтовик, тут и спорить смысла нет. Болтовик рулит однозначно с матчевые контуром ствола. Даже обычным валовым патроном.

[@АлексейСоколов-т2ч]

@@Zafartom Для спорта да можно заморочиться, а мне например он не нужен, если и взять болт то можно и ремом или cz обойтись хотя они сейчас тоже в цене прилично прибавили.

[@Рубцовмояфамилия]

@@Zafartom А я считаю наоборот, что можно обойтись тонким охот стволом, но с хорошим патроном. В идеале - самокрут.

[@molodoi5461]

Сравнение это здорово!!! так в итоге стоит ли переходить на 6,5 если стрельба до 1000метров?

[@greyn2287]

В 6,5 ветровой снос меньше... В 6 ещё меньше. И отдача другая.

[@cheloveklegenda3000]

А потроны для этой ружие больше чем свд или меньше ?

[@taraskorchinov3997]

Круто!!!

[@parus76]

КАКАЯ СЛЕДУЮЩАЯ ДИСТАНЦИЯ ???????

[@РусланВелиев-у1к]

Для горный охоты конечно же пойдёт

[@ДмитрийГубин-в9г]

Парни, а че круто то? с восьмого раза в цель попасть) или круто, что вообще долетела и попали?

[@ЮрийСоколов-ъ7п]

А что у вас на телефонах разное время?

[@DA-HUNTER1]

Потому что скриншоты в разное время делали....

[@ЮрийСоколов-ъ7п]

@@DA-HUNTER1 молодчага, хочу тоже покорить большое расстояние. Но возможности пока нет. Давай 1,5 км, получится!

[@самуилмаршак-ъ7я]

Шикарно

[@Paladin-o7i]

Да классное видео. Всё очень познавательно, интересно. Молодцы!!!

[@yoborobo2033]

фантастика😮🎉

[@ВикторБарсов-ш4з]

пострелушки)))) урааа

[@nikolozchkhetiani5918]

Саня МОЛОДЕЦ!!! Стреляешь хорошо. Еще бы фокус на камере настроил и цены бы твоим роликам не было бы!!! 👍

[@Zafartom]

Александр привет. Охот больше выкладывай, со своим стрелковым комплексом, будет интересно.

[@DA-HUNTER1]

Привет! По возможности)

[@Zafartom]

@@DA-HUNTER1 Ок, жду зимнюю лису на дальняк!☝️😉

[@вячеславтолстоноженко]

очень интересно

[@ЮрийФомин-с2х]

👍👍👍👏👏👏 Какой прицел?

[@DA-HUNTER1]

Вортекс Вайпер ПСТ 2

[@АбдулГашимов-х6р]

Длина ствола у карабина?

[@DA-HUNTER1]

Стволы по 26 дюймов

[@МусаЦечоев-ш8ш]

Теперь я в полном замешательстве в выборе калибра. Так и не понял чем хорош 6.5 в сравнении с 308. Горячо хваленой траектории у 6.5 как у лазера тоже не наблюдаю, 308 по всем характеристикам на выше изложенных таблицах превосходит 6.5, с одним огромным плюсом - начальная скорость пули меньше, что очень важно для ресурса ствола. Так что мне выбрать???))

[@yuwo820]

Рогатку бери, не прогадаешь👆🤣

[@aleksandrtarapon5394]

У 308 самое главное преимущество в его доступности, вы можете больше стрелять, а значит лучше

[@МусаЦечоев-ш8ш]

@@aleksandrtarapon5394 скорей всего 308 буду брать))

[@dmitrbondar7814]

У 6.5 траектория заметно более пологая и выше ветроустойчивость,но в 308 многим удается подобрать недорогой магазинный патрон и с хорошей кучностью бюджетно стрелять вдоволь.

[@PRO.KZ.20]

@@МусаЦечоев-ш8шС 308Win стреляю.мне очень нравиться этот калибр

[@yetty763]

Круто

[@РенатТашмухамбетов-ъ3с]

Молодец

[@ivandogshit7880]

👍

[@zorge6611]

Молодец!

[@АлександрТамбовский-и8о]

Интересно!

[@ГеннадийМихайлов-э3ж]

Зачетно!

[@ЕвгенийБаркалов-8]

Санёк да все знают что ты хорошо стреляешь тем более с такой берданки надо что то оригинальное свежее на 1000 ты стрелял еще с калаша по кабочкам давай интересней кино , ну не знаю купи еще что ли тойету ну или трактор😀😀😀

[@Zafartom]

Ага, москвичь-тундру🤣🤣🤣

[@BTLAD]

Одно попадание может быть случайной, если с пяти хотяб три в мишени тогда можешь радоваться. Случайный выстрел

[@mori1308]

Два-три подряд попадания в мишень подтверждают возможность патрона и винтовки, а один из четырёх это случайность.

[@ЯизРоссии-х9ы]

👍🏻 мужик

[@saniabeljikin7954]

Привет!молодец!

[@DA-HUNTER1]

Привет! Спасибо!

[@АндрейАндрей-я1и7ж]

Круто👍👍👍 Я сам был рад за вас, когда пуля поразила центр мишени на 1200 м ✌👌

[@ВалерийМежоедов]

Сними обзор впо 111

[@СергейСергеевич-й4й]

отлично

[@andrzejmaek5590]

Super

[@DrBreezeAir]

Камера сфокусируется на 17:28

[@АлександрБакаев-ы1м]

Зачем расстояние менять если все уже посчитал и я таксмогу

[@СерикБаженов-е5щ]

👍👍👍👍👍

[@vm84747]

Саня эмоции вообще не может сдерживать)

[@DA-HUNTER1]

Есть такое)

[@kanaa.]

Саня молочага 🤣😂

[@SPQR-e7f]

Почему на калькулятору скорость звука разная?! 21 минута видео

[@DA-HUNTER1]

Температуру разную указали на 2 или 3 градуса.

[@aleksandr9171]

Вот смотрю и думаю, за что Орсис такие "бабки" за свои винтовки просит. Эта например то чем хуже? А цена куда адекватнее, это при учёте курса доллара, пошлин и т.п.

[@aleksandr9171]

@Felix Vernadskiy я к тому, что в Италии, Сабати явно намного дешевле, в половину наверно, если не больше. И там тоже есть все эти опции.

[@АлексейБухтияров-й3ч]

@Felix Vernadskiy а Вы в орсис то звонили? Спрашивали сколько + к той винтовке с вашими параметрами ствола, патронника и т.д. они просят? Не известно на чем основана их цена, на налогах, затратах, материалах или ещё на чем. Но когда у менеджера спросил сколько доплачивать за плюшки, понял, что это все таки просто жадность. Ну как обычно в России. Хотя винтовки то неплохие вроде. В этом плане политика сабатти к чужому халопу как то человечней чем у нашего брата к своему брату. И это... варминт то не в люминьке, а в ламинате. Сравнивайте цены уж с т-5000

[@АлексейБухтияров-й3ч]

@Felix Vernadskiy плюсуйте плюшки, о которых Вы говорили. За них спрашивали? А перестволить и сабатти можно при необходимости. Ещё раз говорю, варминт в ламинате. За люминь обычно больше просят Кроме того, чтобы просить опции нужно иметь очень глубокое понимание чего зачем и почему, соответственно и бюджет и ЗАДАЧИ другие. Для развлекательно-соревновательных пострелух Сабатти как оказалось годна. Хотя я всё равно к ней скептически отношусь. Не знаю почему. Наверно потому что мне за неё ничего не известно. У наших производителей больше обижает цена при таких вот ситуациях, когда импорт дешевле чем наше.

[@ДимаМарин-ъ9ч]

Добрый день, когда вы рассказывали о простых карабинах и колибрах было интереснее!

[@DA-HUNTER1]

Добрый день! Беда... Лучше просто чем хорошо...

[@ДимаМарин-ъ9ч]

@@DA-HUNTER1 лучше проще, да лучше ;-)

[@alexanderwinchester9923]

Nice video!

[@АльбертТимофеев-щ1ц]

Косим, косим. Литовки бросим. Коньки оденем. Как зае....нм...