【12強】12強決賽上 井端監督的腳麻了!?｜忘了可以換投!?｜回顧三分砲前的監督考量

[@takabaseball]

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[@58902140]

這幾年來了富蘭戈古林 若熙 等 誰會再怕150以上？

[@CyHudson]

第一次覺得日本隊對比賽失去了掌握，七局上盜壘野手甚至都沒進壘防守，後半段攻擊更是失去了冷靜，那時候才開始覺得或許有機會贏喔。三天後的今天還是對於這個冠軍感到不可思議，台灣球員的表現太感人了。也謝謝TAKA不同角度的分享，等了幾天終於來了。

[@jacowu9519]

日本隊應該是被打傻了，以對手根本是大聯盟等級來的😅😅😅

[@a19911188]

@@jacowu9519 應該再想說,x的,這次台灣怎麼那麼強

[@吳明樺-c1j]

而且差點被陳晨威盜本壘

[@_neilchen]

@@a19911188 ：情蒐明明說這隊不強，為什麼我們只有防守才能踩到三壘

[@evantsai3160]

真的第一次覺得日本沒有辦法掌握比賽，日本在冠軍賽前都有一種比賽在他們掌握中，本屆賽會除了對台灣那場，其餘被超前下一個半局就能要回領先，可是對台灣那場幾乎整場被壓著打，雖然帳面上台灣得4分而已，但中間有非常多的攻勢，而日本就沒什麼攻勢

[@yu-chenlin0219]

在看轉播時 真的完全能感受到戶鄉的指叉球壓制力的威猛 速球品質在前面幾局也都很到位 不得不讚嘆台灣隊這次的打擊策略設定與調整 這屆的中華隊打者不再對150速球沒轍 且即使面對壓制力足的投手 在第二輪投打對決時便能回應出強勢反擊 台灣這次含金量十足！實至名歸 我想很多球迷們都感到十分欣慰及感動

[@JasonChen927]

戶鄉沒有失投，井端當時沒有換投也是有很多原因。 只能說除了自身的限制之外，這次日本最大的敗因就是：陳傑憲。

[@江維翰]

戶鄉那球也是投在四爺球季打擊弱點，但是他遇到的是爆氣的四爺😂

[@成人小提琴教學推廣]

陳傑憲那一球他是沒有失投沒錯 問題是他前面已經被連續安打 我覺得應該是他們太自信了 還有對臺灣還是有一點點輕忽 所以就一直用過去對臺灣的投手策略

[@成人小提琴教學推廣]

其實是他們那個最強的打者說的對那個什麼悟 就是臺灣的野手 那天的手備真的太強了 他不是說他看到那個守備這麼強他就覺得情況不妙

[@成人小提琴教學推廣]

其實我覺得我們的先發投手后兩局並沒有投得很好 可是野手的守備泰強

[@Dane_1988]

@@成人小提琴教學推廣戴培峰突然上場，壓力很大

[@noahlin1988]

那時候不換不會太奇怪，畢竟才掉一分，再掉一分再換也不算遲，只是沒有人想到直接三分球，而且沒有失投，換上來也不見得投比較好，單純應該是相信王牌，不太可能五局就在考慮延長賽的事。

[@陳永昌-s1d]

不愧是有在打擊的人。解說的角度比較貼切井端的想法。 我覺得日職例行賽的教頭都有點這種想法： 1.非常尊重王牌投手的迷思。舉例巨人菅野。還會問他要不要繼續投。 2.你投的爛，你就要自己收尾。舉例阪神藤浪。一直丟分死都不換你下來。 但這種國際賽應該是以務實面考量才對。美職觀察員也有提出這個井端換投疑惑。

[@吳俊德-p7n]

其實在前一天，從早川隆久被擊出連續安打大量失分當下，日本隊牛棚無人準備的時候，就已經有投手調度的問題出現了

[@彼得-v4g]

冷卻了.然後回頭想想, 那場消化賽後面被我們一路追真的對隔天的冠軍賽有很大的影響. 也因為消化賽我們也沒放棄才有隔天他們投手調度的困擾

[@chumark2596]

對，有咬住，而且林安可還一支大支的出去，對士氣很有幫助

[@david3324]

所以陳柏清的供獻很大 連投二天

[@aceddar]

真的，前一天我們也打的很好，消耗日本很多投手。間接讓決賽日本的調度困難

[@arghwoo]

打完比賽，在大劣勢一路追，尤其安可打了那發全壘打，結束後大家的表情都是 "明天還可以一戰" 反而對日本來說，他們可能在想: "X，明天還要打一場"

[@evantsai3160]

那場消化賽真的很重要，特別是安可的那發全壘打，讓日本對他都很小心，第一個打席連6球指叉球，後面的打席即使3壞球了也依然把球往壞球地方塞

[@song5628]

戶鄉投的內角七號位就是四爺的打擊冷區啊，但四爺當天的狀況太好了，還有面對大勢一樣可以打出安打

[@arghwoo]

只能說偉大的選手就是會有幾場這種進入zone，打出不講理表現的時候

[@evantsai3160]

本季四爺就打兩發全壘打，12強他就轟兩發，他那鬼神的狀況真的有夠OP

[@mark720629]

@@evantsai3160 真的 太誇張了

[@哥哥的小泥鰍]

這次12強四爺真的蠻鬼的 明明在中職是打擊為主的球員 到國際賽莫名打出關鍵全壘打

[@eieoio1027]

日本會更加專注為這次失利討回來 韓國會更加認真看待中華隊 我們要更加油 不能因為一次好表現開心太久 維持住強度為每次國際賽做好準備 不然一下子又會回到「雖敗猶榮」的日子 要證明我們這次不只是「奇蹟」是真的「實力」

[@a19911188]

日本是一定會,韓國就算了不然整天都在xx慘案不是沒有原因.

[@shih3282]

說得好！在拿冠軍以前，我們必須拼命努力，才能登上巔峰！ 而冠軍之後，我們只有更加拼命努力，才能盡可能的保持優勢！

[@binkoliaw2279]

戶鄉當天最好的球路是「快速指叉球」，非常有引誘性。但打者揮空的指叉球，其實多數是偏低的壞球。為了避免讓打者看到偏低的球就放掉，偶爾投幾球腰部高度的直球是必要的。這個高度比較甜，戶鄉倚仗的是他的球速，以及控制在好球帶邊上的控球力。但是這相對甜的一球，卻被林家正利落的打出全壘打。戶鄉其實是有短暫失神，才會投一個又甜又軟弱的球被打安打。不過，他馬上恢復球威及控球。我想這是教練沒有選擇換投的原因。 但是投球機制裡最脆弱的環節被打了全壘打，讓日本投捕選擇了更保守的配球策略。也就是把球路更偏低或更偏角落，所以有了後來的四壞保送，也對陳傑憲投到了2好3壞。一二壘有人，在這個球數下投了一個偏低的球過來，這等於宣告了這球是直球。對一個打擊火燙的打者做這種無腦的宣告，被打出去是正常的～ 只能說控球太好的投手，反而會被猜出配球。而且配球也太真的保守了。 相較於張奕，他也是相當依賴快速球跟快速指叉球的投手。但我們的投捕敢配各種高度的直球與指叉球。特別是高的指叉球，那可是會掉到腰帶高度去的，相當大膽的配球。但這讓打者比較難透過進壘高度去判斷球種，只能靠本能反應去打擊。我要給大膽配球的林家正再記一功，話說五局的全壘打已經記了一大功了。 馬的，還好我不用選單場MVP～不然，三分打的陳傑憲跟勝利打點的有勇有謀捕手林家正，這我沒法只選一個啊⋯⋯

[@evantsai3160]

自己是覺得日本不敢跟安可對決，所以被迫與隊長對決，前天消化戰安可轟出了一隻大發全壘打，帶給日本的壓力很大，有仔細去看對決的話，即使三壞球一樣丟壞球，不怕保送就怕給他打，而當時如果丟引誘球被隊長選掉的話，面對前一次打擊被球轟的很紮實的安可也是挺恐怖

[@haihuachen2627]

👍🙂🌞😎😁🇹🇼⚾ happy Thanksgiving 🦃

[@shih3282]

林家正的貢獻真的不是現行量化數據能呈現的，他真的是投手超水準發揮的功臣！

[@owenlee1488]

你知道你在評論什麼嗎？兩好三壞時戶鄉是先投一顆指叉被傑憲破壞掉了，所以捕手才改配直球，認為狀況極佳的傑憲不能配兩顆同樣球種，而是要一慢一快的速差讓他揮空，且球也是照情搜資料投到傑憲弱點的7號位。什麼無腦宣告…@@ 再來投高的指叉球就是失投，高的指叉根本不會有下墜的軌跡，所以不會有捕手會去配高的指叉…@@

[@張力仁-h6z]

​​@@owenlee1488 其實美國那邊的配球觀念這幾年是真的會讓投手反常識的用變化球投高位，主要還是注重共軌的程度大於傳統的思維，舉例來說大量的高位速球會形成高位通常是速球或吊高的印象，這時候快速指叉這種直線變化投在高位打者會很直覺的認為是在吊高速球，等到球開始稍微往下掉再反應，就算是傳統上認為好打的高位變化球，打者也會很難應對。但前提必須建立在投手有高於平均值的速度並且能經常投在123號位的能力。

[@咪咪-m2j]

徵召不順中華隊也一樣，但監督就是要從現有素材炒出好菜，我相信當初看到中華隊的中繼後援有江國豪 張奕 陳冠宇等扛下，就每天在期待不要煮粥開劇場等，只能說王跟大餅調的好，但日本就沒找到該有的換投節奏，早點換鈴木或隅田也許情況會不同，但這就是比賽。

[@evantsai3160]

王建民跟大餅真的是很強，整個牛棚就只有陳冠宇跟吳俊偉的數據能讓人放心，但這兩位調教後，牛棚就變得好神，像是張奕在本季中職一軍二軍ERA皆在4以上，可以說是連二軍都壓不太住了，但在12強就是神一般的存在

[@Vickiehou]

@@evantsai3160還有這次有一位特別好的張家政捕手，幫助投手非常非常多

[@Tonyhung2024]

其實從井端受訪時的發言就知道 他其實也有蠻多不得已的...

[@blackgbaoops]

每個教練其實都有很多不得已😅 就像我們前一天換投..

[@Tonyhung2024]

@blackgbaoops 前一天換投那個是賽事策略 跟比賽中有很多人不能用或是限制很多 兩個邏輯我覺得不太一樣

[@blackgbaoops]

@ 台灣也是一樣呀 很多不能用或有限制

[@達達穩]

前一場早川先發時，就看不懂井端的調度，他眼睜睜看著台灣把比數追到差1分還不換....

[@Tonyhung2024]

@@達達穩 早川先發那個合理啊 台灣也差不多 放血郭在那炸 畢竟是消化試合 重點是把局數吃掉

[@Trevor.chan.3234]

謝謝中華隊如此精彩的一場比賽 沒有全隊的努力真的走不到這裡 陳傑憲的外掛手感 野手們的機關槍打線 隊長跟小可愛最堅實的中線防守 以及投手群的深度接力 都是中華隊的寶藏😎 家正也真的是低調的MVP 在場場蹲捕的情況下 很明顯有在調配短期賽的體力及狀態 後幾場上來打擊跟隊長都是滿滿期待感 第一分給他炸一隻已經不可思議 甚至被三振那個打席 完全抓到配球 都感覺他想第二轟了😂 蹲捕時的配球更是居功厥偉 玉米的美式狂放 張奕的日式精準 陳冠宇日美兼容的完美封鎖 絕對值得一句 有家正真好 謝謝接受徵召的球員們向世界證明 台灣真的沒有比較弱 光是把韓國打下去對我就是滿分🎉🎉🎉

[@aarreeg]

中華隊打的有點像“道奇”季後賽的各司其職！並不會每個都是先發，（中繼+後援）=鐵牛棚；可能短賽制的比賽，真的要多家考慮各聯盟的季後賽調度成敗，情蒐到位，就能打的好了！TAKA你也辛苦了！大病初癒，還趕影片👍👍感恩您😁😁

[@鄭豪-x2o]

龍貓有說參考了道奇季後賽的方式

[@68karajan]

我們正向日本對靠近。這句話說得太好了，沒有因為奪冠而自滿，還激勵自己必須更努力才有可能超越。中華隊加油~~

[@turner9324]

情蒐、強力洋投、科學輔助，感覺就是這三點，才讓台灣隊這次的成績好到驚人，甚至打贏日本隊

[@49號廖彥傑]

後來有看到報導 井端監督有說借來的投手要小心使用 這表示日職各隊應該有像響尾蛇隊林昱珉給一樣國家隊設下投球限制 造成井端很難調度投手

[@user-enoch0502]

這次日本隊有很多都是日本職棒的球隊的主力！牧秀悟就是橫濱隊的主力！

[@maxchang1122]

@@user-enoch0502還有日本大賽mvp

[@Nick730704]

中職的就比較隨意使用了 國家榮譽面前日職球團還是以自家資產為重 畢竟貴很多

[@yvesyen]

證據在哪？

[@draik]

@@Nick730704 沒有喔，龍貓他們換頭也是考慮到投球數，只能說他們傷退一人沒辦法補人就有差別了

[@Yanagita9]

我覺得TAKA大講到了一個很重要的點，就是井端的牌子還不夠大，而這會影響到幾個面向： 其一是容易發生徵召不順的問題，有些大牌球星、明星球員沒有那麼強烈的動機去參賽， 相較前任的栗山監督，執教火腿多年，拿過日本一，還有著大谷恩師的身分，這牌子絕對夠大了， 更不用說以前的王、長嶋等歷史級名將，能在他們手下效力，也是種榮耀吧，絕對能提升球員參賽意願。 其二是在調度上容易綁手綁腳，像是投手用球數跟休息天數等問題， 大牌監督用了就用了，各球團難不成還敢怪罪他們嗎？ 而小牌監督自然顧慮較多，也擔心各球團賽後會有意見吧。

[@kosuke163]

這屆日本隊不僅球員不少年輕選手，其實井端自己也是新人監督

[@jeremyexc]

縱然來參賽還要小心使用, 也許井端是不是也在暗示私下各球團有附加使用條件?? 導致他不能隨心所欲調度

[@user-fashionband]

但日本整個系列賽只輸掉一場比賽而已，井端並沒有失職，檢討他真的太嚴苛。

[@Jay-z9m3w]

徵召不順不是只有日本吧，韓國、台灣也是，限制每隊也都有…已知的有像玉米75球、張奕30球，當然每位球員球團一定都有投球限制，畢竟是球隊的財產，但不可能公布給一般的人知道，因為會被情蒐，只有內部相關人員知道，日本的實力還是大於台灣，短期賽本來就都有可能，但該誇獎的是中職的實力是有進步的。

[@柯禕閔-n6k]

下次先把總教練選出來，看哪些球員願意打的，哪些球團願意配合的，再來選人，如果因此成績不理想，就大家一起死啊，一起被駡啊！大谷拼命想打，阿這些在日職才剛有一點點成績的相對小咖們就在選教練了，呵呵呵呵

[@a19911188]

日本應該作夢都想不到自家打線會被台灣投手群封鎖到三壘都站不上.不然4分對日本來說真的不算什麼

[@JasonChen927]

我也作夢都想不到，這可是預賽場均破 7 分，複賽場均 9 分的日本隊...

[@kasumi7447]

你能想像場均得6分的球隊最後得不到分數？

[@5468621]

😂我也沒想到日本能被完封 😂我其實不敢看直播怕帶賽 可是看到比數居然能完封日本我也傻了

[@leochen4634]

⁠​⁠@@kasumi7447 你要相信場均得分6分的日本會被臺灣完封還是相信我是秦始皇？😂

[@劉阿Q]

然後還來個再見雙殺，把我也看傻了🤣

[@genmeral]

第一輪其實台灣打者面對指叉頻頻揮空 第二輪開始就開始能有效地把指叉選掉 也因為這樣讓戶鄉第二輪開始投得很辛苦

[@jacowu9519]

終於有人說出細節，打擊與選球策略的改變，是這場贏球的關鍵之一

[@野球龍]

當下看直播就覺得應該要放掉指叉球，因為8成以上都是壞球，幾乎沒投進好球帶，果然後來做了調整

[@isola20000]

@@野球龍 不是放掉 是投過來時看得清直球跟指叉 指叉騙不到投直球又會挨轟當然很難投

[@lovecacy]

@@野球龍 這不是放不放的問題，是選不選得掉的問題。指叉就是因為跟直球有共軌效應才會容易迷惑打者，只能說台灣打者實力真的有進步，已經能很快在實戰中快速習慣對方的球路

[@evantsai3160]

@@野球龍 沒機會打棒球可以去玩玩看棒球遊戲，你就會知道指叉球是真的很難選，球路跟直球差不多，以事後角度來看都是壞球但在當下那一瞬間的判斷很難判斷出是不是直球，而且日本配球也是狠，像是林安可第一打席就全塞指叉球，一般連塞三顆就會被說很大膽的配球了，何況是連塞六顆

[@改個名字]

我覺得投手調度確實存在討論空間 並非完全非戰之罪 現代棒球理論，除非是mlb等級的賽揚 不然在短期賽快速的換投是有他的道理存在 但這一開始就必須設定好戰略，無法說前面預賽打算走一般雙先發模式 後面開始想要車輪戰 而且個人看法，往後經典賽有機會帶到14-16投 畢竟沒有限制一人左 現代情蒐完全剛好對到短期賽投手車輪的模式 經過去年經典賽，加道奇季後賽，我想台灣目前的教練主幹都有很多不一樣的想法了

[@mitsukishana]

打者一直都在進步，逼迫投手要投更快速 以前設定的100球，現在冠軍戰接近80球就要有所準備

[@林瑟肯]

以結果論來說 井端監督沒有及時換投 確實是個重大失誤 但是戶嚮是巨人隊的王牌 井端相信他有能力解決危機也是合情合理 台灣這邊 玉米 四局投球和張奕 三局投球中 也都有被攻佔一二壘的局面 甚至玉米有點控球失准 看起來快爆掉了 台灣教練團也沒有馬上就換投 而是選擇相信場上的投手能解決危機 如果當時被日本抓住機會轟出去或者安打串聯 反撲成功 龍貓也一樣會被罵死的 如果當下選擇換投 也有可能換上的投手解決不了危機 導致被日本反撲 只能說那場比賽 台灣每個調度正好都選擇最優的方案 天時地利人和都在台灣這邊 奪冠是水到渠成了

[@jarvis121212ify]

日本人很尊重王牌 再來戶鄉那天狀況其實很好 就真的四爺打太好 我覺得那是結果的言論了

[@user-fashionband]

個人覺得井端不換投的原因不是因為遵循傳統想讓先發投手投完5局，而是他們非常會打逆風局。他們之前的比賽都能夠強勢逆轉，深信他們可以逆轉，結果被台灣隊後面3任投手封鎖。

[@ilovekr1234]

就是一個新舊棒球理論的衝突，日本隊還是停留在需要倚靠強投豪打才有辦法取勝的思維，我們卻已經跳脫當年投有王建民，打有陳金鋒的思維了，台灣打者近年已經開始接受新的觀念，打擊型態甚至到棒次安排跟過去全然的大不同，可怕的地方在不是一兩位這樣做，而是整體漸漸在朝這個方向前進，不會一昧的求安打求上壘，而是確實要求擊球品質，近幾年中職的確有觀察到這個現象，最後再配上累積多年的情蒐，終於達到一個最理想的結果

[@張力仁-h6z]

日本把牧排在第六棒就很古典，如果是龍貓會把涼介排第一棒 二棒小圓 三棒牧

[@ilovekr1234]

一二棒核彈頭或者簡單說讓越好的打者有更多的打擊機會也就是更多的打席，好像就是從美國開始，完全不同於以往一棒上壘二棒推進三四五棒中心打者把分數打回來的邏輯，中職目前棒次安排上有兩種極端也有新舊混雜的中間路線，極端就是像把陳晨威林立放在一二棒位置當核彈頭的樂天，或者陳金鋒說過第四棒很重要有其意義的富邦，中信統一跟味全就比較彈性，不拘泥在傳統思維，但也不完全照著新的觀念排，很彈性的調整，台鋼第一年暫時不討論，所以說中職整體漸漸有在改變，棒次只是其次，不是真的就要照著固定順序的劇本走，重點應該擺在如何增加有效串連攻勢的頻率，八九一二的串聯今年在兄弟或樂天上面有很高的頻率，統一開季也有把外野三鬼擺在一二三的做法，總歸一句，還是要有效地串連攻勢，這會比傳統邏輯有效

[@trank100]

仔細想想沒有日本隊冒雨打敗古巴，還有美國打贏委內瑞拉，結果都還很難說，不過這屆的牛棚表現真的讓我印象深刻

[@jefferychao2086]

只能說相較於台灣隊的毫無保留(確定晉級後即便違規罰款也要將王牌保留到冠軍戰)，日本隊可能對奪冠太過自信而有所保留(大咖辭退、球團祭出使用限制等等)，最終也讓勝利的天秤向我們的選手傾斜拿下這歷史性的一冠。

[@lovecacy]

還有為維持連勝紀錄的自尊心作祟

[@evantsai3160]

維持連勝紀錄的自尊影響滿大的，消化戰台灣就只是把冠軍賽用不到的投手派上去吃局數而已輸了就算了，而日本隊後面為了贏，把達野給壓出來直接讓他們在冠軍賽很被動，只剩4位可用的情況下，王牌不撐到五局，中間只要出狀況基本就可以舉白旗了

[@nelson12362]

不是自信，是綁手綁腳，如果換了被打爆了呢？想必批評會更加嚴厲

[@yvesyen]

​@evan一場比賽四個牛棚不夠？有夠雲。tsai3160

[@evantsai3160]

@@yvesyen 6 7 8 9共4局，一人得分攤一局，其中一個投手有危機也沒有其他投手可以用了，你覺得夠不夠，何況是要在第五局就換的情況下

[@minchihchang4879]

這次陣容不是最完美 卻打出超完美的結局 謝謝台灣隊

[@沈嘉良]

最完美的陣容也無法得勝 你問問自己 甚麼是最完美陣容?

[@txo2921]

開什麼玩笑哈哈 兩邊如果都派最完美了話 台灣必敗

[@8848asia]

@@txo2921 陣容不是完美就必贏好嗎??我知道這有點離題~~看看NBA組大團的~~~有一定冠軍??只要是團隊運動隊員間的化學效應是很重要的~~

[@txo2921]

@@8848asia nba組大團是跟nba 比啊 你覺得林志傑能贏lbj嗎哈哈

[@txo2921]

@@8848asia 只能說台灣隊的陣容 可能已經是台灣的85%完整 但日本隊可能還沒有60 這次能贏純粹是天時地利人和

[@skartboard]

專業的分析，針對日本隊的遇到情況與當下的抉擇，講得十分到位👍👍

[@lostnoahr]

沒想到很意外的，以妥協日職的角度來看，日本隊竟然有投手群戰力不足的窘境。 戶鄉還很年輕，肯面對自己講出這種話，還能有成長的空間。

[@小淫棍黑龍]

畢竟這次真的很多強投還有強打 扣除受傷的 真的都沒有想打這次比賽

[@stevewu8113]

說真的，除了WBC，其他國際賽事應該不太會受到重視

[@小淫棍黑龍]

@@stevewu8113 的確在日本 WBC的關注度會遠高於12強 不過12強也是世界等級的賽事 也有一定的關注度 這次問題是他們國內徵召不力的問題比台灣嚴重 台灣是傷兵太多 日本是優秀的中生代幾乎沒人想打 都公開或是私下婉拒 這次日本隊賽事有些比賽甚至沒有滿座 除了冠軍賽以外 可以說井端的號召力的確小了點 也讓人擔心就算是WBC 大谷等人也會答應 畢竟2年變數很大

[@wwi_collector]

@@小淫棍黑龍 曾經看過一個說法，12強雖然是三大賽之一，但也就只是之一而已，在棒球界裡肯定比不上WBC，就算出了棒球界也比不上奧運的名氣，所以日本方面除了有意願要去大聯盟發展的會好好表現吸引球探的注意，其他球員反而是避免受傷最優先。

[@DonJoe-un5rf]

對於看球20多年的我來說 比賽結束以前 日本永遠有實力逆轉回來 日本打者的威壓感和打擊實力就是擺在那 所以賽場上永遠不能鬆懈

[@lilillll]

這屆我是覺得台灣隊在去東京巨蛋後士氣有越燒越旺的感覺,以前常常燒著燒著就燒白了.....就明明才幹掉一組強隊,隔天卻開始連敗....那樣....

[@BIKE_CB]

嗎的，你們沒親自來一壘席次 看看 拿外野席次的日本應援團 拍手 實在是有默契 加上聲音宏亮 我們在台北大巨蛋怎麼對人家 人家在東京巨蛋就怎麼對我們😂

[@莊古錐-v7x]

勝者為王敗者為寇，就須忍受非議。球是圓的，兩隊都表現超棒，有福氣是沒事幹的觀眾粉絲，能夠享受到這場比賽難能可貴是台灣隊客場的表現。

[@nopnop0909]

中華隊贏球的因素，除了美技守備、適時攻擊以外；更重要的是，士氣凝聚後的急戰力爆發。鎖定目標成就，堅持到比賽結束。

[@platypus597]

林立那個打席真的誇張 不知道未來有沒有機會知道他這個打席到底怎麼選到保送的

[@張力仁-h6z]

我猜情蒐已經告訴他滿球數投手用指叉球的機率了。

[@KK-un3nx]

中華隊在還沒開打之前從總教練被酸到辜董，酸預賽會五連敗進復賽又說會四連敗，在這之前日本只要派業餘搭配二軍就可以贏我們明星隊，大家都知道大魔王日本會冠軍，結果是台灣這還不叫人感動嗎， 徵召不順球季剛結束大家都一樣，中華隊也不是每個人都是球隊的王牌，但日本全隊都是王牌加S級球員，有一說一我們只是靠近日本還沒有贏過他們..沒錯，巨人隊戶鄉幾乎就是今年日本的最強投手東京巨蛋又巨人主場，連四埸晚埸等等優勢，台灣贏的一點都不僥倖 戶鄉早就做好準備要投冠軍賽日本根本就沒有讓，冠軍賽中職最強的兩位本土投手都不名單內，打了九場比賽防禦率最低絕對不是運氣好，打者群和日本打這三場也是有來有往。 以後還有沒有機會打贏這麼強的日本很難說，你的頻道很棒但先讓我們好好享受這份榮耀。

[@BIKE_CB]

說得好😊

[@jacowu9519]

日本隊根本沒問題，一樣優秀！ 但是今天對手中華隊就是一路開掛有夠猛，恭喜中華隊❤❤❤

[@ian80324]

其實井端在預賽就有腳麻的現象了 對韓國那場宏斗投球內容其實很抖 但井端都沒有叫過任何一次暫停 反之韓國一有狀況馬上就喊暫停 對中華那場才木6局時的投球已經不穩 但井端卻搞到有狀況時才換人 預賽就已經有端倪 只是因為打擊有發揮贏球沒人注意而已 冠軍賽腳麻就不會覺得意外了

[@XD-km2gw]

在我看 他其實在表達不爽 這種賽事還不到經典賽的等級 徵召不順大家都有 與其背負無能調度的罪名 倒不如讓球員好好發揮 事實證明前面幾場都化險為夷 井端只是重複貼上而已 只能說渴望勝利的臺灣隊企圖心太強 被擊出安打很正常 我下半場也會追回超前 完全都按照劇本走 反觀臺灣隊賽前不被看好 反而打起來沒有什麼壓力 反正我就盡力打看看 結果卻場場爆冷一直打進決賽 想想也很神奇 大家都不可置信 但是努力 再加上運氣 奇蹟就會出現 這幾場臺灣隊的拚勁不是其他 國家隊可以比得上的 大家在場上打的都很保守 怕受傷怕失常影響母隊⋯⋯ 臺灣隊沒這種顧慮 這群年輕人初生之犢不畏虎 再加上傑出的教練團隊 後勤也很給力 話說回來 井端判斷沒錯 只是運氣差一點 有很多次都差那麼一點就得分 卻都被我們化解 當時第5局4：0他當時一定很不爽 但是無可耐何 無人可用 已經乾了 心裡想著：戶鄉 你可以 撐住呀 還要表現出一副沒事的態度 因為這時全隊的壓力在他身上 他如果垮了那球員怎麼辦 充分展現總教練的沈穩

[@約瑟博士]

有在打球的人看法就是不一樣，我也覺得戶鄉並沒有真的失投，他對自己的速球也是很有信心，所以才會在對決時投出一個正中的速球想要搶一個好球數，他只是沒想到竟然被撈出全壘打，被陳傑憲扛出全壘打的那球也是很漂亮的內角偏低的速球，至於井端沒換投的決定其實也很正常，在那個狀況下換投是不是就不一樣誰也不知，棒球比賽常常出現中繼投手上場後變成提油救火的情形，所以在先發投手只失一分，球數不多還有壓制力的情況下，通常也不會換投而是讓他繼續投完一局，只能說是博弈的結果日本隊輸了。

[@ERIC055136]

徵召不順這點，每一隊都不順，台灣陣容在賽前更是被評爲史上最弱中華隊，所以這並不能拿來當作理由。

[@ejayliao00]

沒錯 我們前五強的野手可能有三個未參賽（部長 宗哲 灝宇） 投手前十強大概也只來了 玉米跟子鵬 其他如古林 若熙 那一票旅美火球男 也絕對是更頂尖卻未參賽的戰力

[@evantsai3160]

@@ejayliao00 把這一坨人列出來，才會發現台灣這次出的戰力與真正最強的戰力有一段不小的差距

[@Judy-xn2ry]

好像只有委內瑞拉和澳洲比較順利一點，不過澳洲是地獄賽程 韓國、台灣都好多感覺是主力的各種原因沒打 多明尼加像是一個一個問 deadline 前好不容易找齊 美國野手陣容很猛 牛棚很殘破

[@zsg6708]

宗哲跟灝宇好像在大聯盟40人名單 所以不能打

[@TheCarlliuno1]

這次中華隊論"星度"而言在歷屆中,真的不算強啊

[@519後我是星野源]

井端知道自己對台灣隊有所虧欠😅

[@Loricon]

我反而覺得「沒能召集最強日本隊」不是重點耶...因為台灣也不是最強的選擇阿，沒有能拿出最強陣容應戰是確實可惜，不過重點是透過教練的靈活，情蒐資料衍伸出策略執行，組合起來才是台灣取勝的主因。我認為台灣選手在技術上還是與NPB有一段差距(從開賽被戶鄉壓制可這樣認為，只要不是調子差台灣應該是會被指叉球玩死)，如果日本換投更積極仍然可能把比分咬住的。 5局戶鄉當下的狀況是: 接連被敲安還保送後要面對今天有敲安打且打擊率超過6成的陳傑憲，這種情況還不值得日本換投嗎?假設今天換個對手，美國隊好了，同樣2 OUT &1 2壘，輪到系列賽打得跟WS一樣火燙.310 BA / 6HR ，當天還打過戶鄉安打的Freddie Freeman，試問這個世界上能選擇不換投的人有多少?我看一些YT日本人當天同步收看，至少有3個人在5局輪到陳傑憲時在問為什麼還不換? 結果論歸結果論，但當下沒有選擇做更好的決策，事後被抓出來檢討只能說是剛好而已，畢竟台灣隊這20年以來「幾乎」每次一級國際賽都有這種奇耙換投操作，檢討換投時機有如家常便飯QQ 一點淺見，可以一起討論

[@kevin-fg9xp]

我覺得應該是想說追的回來吧，而且包括我也沒想到陳傑憲會開轟，如果只是被安打掉個一分我覺得還能接受

[@chungjonson1156]

以日本隊的觀點來看整個比賽真的蠻酷的。只能說，日本徵招不順、台灣徵招也不順的情況下，我們在11.24的那一瞬間比日本武士隊強，就這樣子

[@che-yuanchen]

投手調度就算了，井端打擊的調度更謎吧？上壘率最低的桑原不動第一棒幾乎等於每場自動讓一個出局數。狀況超好的牧和板倉永遠6、9棒不往前調動。然後前一場明明幾個板凳打得不錯，到了最後還是打死不換代打？

[@rickwang6308]

能做一集分析韓國的那一場嗎? 我覺得你分析的非常好，韓國那一場細節應該也不少。

[@爽爽-r5q]

林立的那顆四壞是分水嶺 那種軌跡指叉球能選掉真的 很不簡單

[@leederyu]

用相信王牌+牛棚戰力考量來解釋，感覺還是有點牽強，台灣這邊也一樣連續比賽，有些投手沒辦法再上，玉米甚至有投球限制，但換投策略明顯是台灣更符合現代趨勢，有狀況就換+相信狀態好的牛棚 另外我覺得徵招不順完全不是藉口，日本再怎麼不順，都還是日職明星隊，光是牌面就屌打台灣(除了玉米)，決賽的投手也都是各隊主力

[@s937610]

其實就是井端自己帶得爛，講得好像沒投手可換一樣，而且前一場不就看出來台灣沒這麼好打嗎！虧我們還送頭陳柏清及郭俊麟倆個投手

[@leederyu]

@s937610 說得沒錯，硬要講只能說井端不夠大咖，沒資格在對台灣的時候換下巨人王牌，那原罪就是日本棒球的自尊，正如球評所言，對手換成WBC美國隊可能就沒這問題了~

[@s937610]

@@leederyu 巨人王牌是菅野呀😆

[@陳小強-b2k]

只比一場，只有想不到，沒有辦不到。這也是所有比賽好看的地方。如果所有運動冠軍賽都像美職運動，7戰4勝；美、日以外國家，要拿冠軍應該變很難！

[@BIKE_CB]

沒錯👍，場數增加對台灣不利

[@wofheave6406]

我只能說幸好台灣大賽4爺沒開無雙 還有經過這次12強大賽的洗禮之後很看好這批國手明年的表現呢

[@求索日本麻將館]

戶鄉那球沒失投，向下鑽的位置超好，第一發陽春砲比較像失投。

[@takeyukitachibana5957]

戶鄉前三局的準星感覺比較差，第四局快投完兩輪打次就該換了，只是偏偏這局他回神，也才有了第五局的續投。就算四局太早，挨一轟+一安還不換，我真心覺得井端腳不好。 第四局日本開始比較打得到，我們就換投，感覺勝負就在這邊。

[@CH-zv9zi]

還有一點就是井端是中日名將，但我認為他的號召力應該也是有限的，不是你徵招別人就想打，把他放在王貞治、Z3、星野監督來比較，他真的名氣不夠響。 不過經典賽我倒不擔心，因為只要大谷想打，可能那些大咖就自己先報名了

[@charlos6478]

可能被台灣打出陽春全壘打後覺得不可思議，想讓投手繼續証明自己，結果沒想到被打爆😂

[@a56279]

光海報上沒有我們還打進決賽就嚇嚇叫了 這次投手鬼神般的表現也是過往沒看過的 防守也是一絕 氣勢真的不一樣 還好前一天丟出去的可以吃完比賽

[@Neal8888]

全台澎金馬棒球迷都會感謝井端弘和不換人讓戶鄉翔征繼續投

[@dl64972]

其實就大方承認4爺當下就是這麼強 1OUT 12B 落後一分 場上是隊內的王牌投手 根本也不是什麼一定要換投的局面 最後那球是顆150KM精準投在4爺冷區的邊角優質直球 已經投出最好的球，就只是剛好被4爺炸出去而已 一個投手投得再怎麼好都有可能被炸 只是剛好發生在那場比賽 所以事後說井端為什麼不換都是結果論

[@陳泓瑋-u6z]

辛苦了! 希望你能開一篇關於中華隊奪冠的影片!

[@malonehung7337]

WBC應該會有著復仇的想法另外還有大谷的號召，井端至少在徵招上應該可以省點煩惱

[@KJhong_No.44]

道奇放不放人也是問題

[@名不經傳]

難喔，投資太大，加上這兩年受傷

[@章晏禎]

4:0後我很擔心下半局 如果日本得分的話他們的士氣會提升不少 張奕守住了後我才開始覺得好像真的有辦法打得贏 換投真的有點慢了 井端監督要好好檢討 2026經典賽希望不要再發生

[@ingechiu2206]

戶鄉的指叉球從一開始的85mph降到82mph，讓打者更好分辨鎖定直球攻擊，這應該才是關鍵

[@名不經傳]

日本強大陣容，要組成5支這樣隊伍都不難；這次他們教練輕敵了，被我們同舟一命拿下來了🎉

[@simonhuang74]

終於等到影片，一直希望看一個以日本職棒角度的分析影片，👍

[@kevin-fg9xp]

其實打線問題更大吧，桑原一直不拔真的無法理解，還有牧跟坂倉應該排前面一點的，但個人還是覺得井端這次至少帶的比15年小久保好了

[@isaogo]

日本一mvp不敢拔

[@美式咖啡只喝星巴克的]

答案很簡單 面子😂

[@colinchaung]

前面幾場都爆打對手，沒有動的必要

[@kevin-fg9xp]

@@colinchaung 那至少也要動個棒次吧，一棒排個狀況最差的幹嘛？前面幾場就看的出這個問題了

[@小淫棍黑龍]

應該說就希望桑原可以複製日本一的表現 結果打的很差

[@許燿安]

以一戰定生死的決賽來說，第五局真的該換下戶鄉，真的沒有必要惜換，能化解眼前的失分危機才是第一優先。井端的調度真的很不像是支打決賽的球隊…

[@小淫棍黑龍]

所以才說2026也很危險 加上他真的沒號召力 很多選手都不打就看出來了 就算wbc有大聯盟選手助陣也很難

[@a19911188]

@@小淫棍黑龍 看到時徵招狀況如何再下定論.畢竟12強是球季剛結束.有些選手辭退是意料之中

[@3gjxu]

說實在我也是一直覺得日本會逆轉，我想他們也是這麼想

[@fengyi63]

其實井端也沒什麼錯，就是想法傳統了一點，誰會在比賽前半段王牌只失一分就換投，更何況下一棒被三振，只是又被打安打和一個保送，還兩人出局，誰想到怕什麼來什麼，就來發三分砲，只能說台灣隊士氣、鬥志都贏過日本隊，不然就算4分，以日本真想追，也不是完全沒可能追回來。只能說技術、實力相近的比賽，最後靠的是決心、鬥志和運氣。

[@ketr9860]

戶鄉的狀況有到好嗎，他蠻多直球都跑到很危險的位置。感覺他跟玉米都是狀態沒有到很好，控球會跑掉但球威有壓制效果。至於三分砲那顆的確是沒有失投，只能說打者狀況太好了。但即便沒有那支三分砲，戶鄉往下投應該很難維持只失一分。所以還是得監督背鍋了。

[@KoRu_TW]

確實

[@李明翰-u2s]

其實大家有沒想過一件事，這個複賽賽程是日本安排，為了安全起見，B組賽程進複賽兩名是午午晚，另一個晚晚晚，基本上都沒有晚接午，以確保日本在賽程上有利局面，結果A組晉級的兩隻球隊只要碰到晚接午，鐵定掛，無形中讓台，日兩隻球隊提前進決賽，賽程因素也是占很大原因！

[@BIKE_CB]

分析的很好😊

[@kovierchen6126]

中肯的分析！！「日本，你沒有輸！！」

[@raku3581]

應該不是忘了換投，而是覺得就算失幾分後面也可以打回來，結果沒想到被轟一隻三分。

[@歐拉歐拉]

很有湘北對上山王的感覺

[@KJhong_No.44]

井端監督辛苦了，很多時候是別人看不見的壓力在扛著

[@chihfeng1975]

但日本隊還是很強的，如果沒有那兩轟，我們還無法得分… 而且後面四場有很多次都是三壘有人一直送不回來殘壘的問題，下次經典賽要掌握安打連貫度😊

[@randy68429]

日本依舊是王者，懂棒球的人就知道台日差距有多巨大...現在是稍微追近一點加上一些外在因素跟運氣得到一場振奮人心的寶貴的勝利，但不要因此自滿...繼續努力以日本為目標持續進步吧

[@天上院凰]

在消化比賽那場就發現井端腳真的很麻，信任投手一定能解決危機卻成對方突破口

[@刀劍縱橫]

日本還是有傳統在的 其非常看重投手的續投能力 並信任王牌

[@林無極-m8o]

戰略考量，寧可輸也不能受傷

[@a19911188]

都最後一場了應該不能說戰略考量,是怕選手受傷無法像母隊監督交代

[@Houjyuu]

12強看下來日本隊比起領先更擅長逆轉，當時我們領先4分說不定在日本隊眼中是真的沒有什麼的，只是他們沒預料到劇本沒按照他們的來演而已w

[@user_57313]

200%狀態／進入zone的臺灣隊長😂這形容超級貼切

[@jrde2705]

個人是覺得徵召不順利這點倒還好 畢竟台灣韓國甚至其他國家也都有這問題 感覺這次台灣最後一場就是要拚看看 包括就算被罰款也要堅決換投 真的被拚到了 就算這20年來對日本只有1勝9敗 但這一勝卻讓台灣留名歷史了

[@下面一位-c8s]

台灣相對其他國徵召算比較順的吧!韓國年輕化但還一堆去當兵，其他美洲國家就算了這種等級盃賽 基本不重視..

[@helldeathduo]

我虎森下職棒二年級生 能打成這樣 真的滿令阪神球迷驕傲的

[@jackchen6162]

講的真好❤

[@oceanxoceankao1109]

就是顧巨人的面子 王牌選手的根性

[@陳韋廷-u8z]

台灣這次12強賽事跟2006WBC實在很像，一開始預賽日本打輸韓國，複賽本來要打包回家了，但是因為美國打贏墨西哥助攻，日本因為規則進決賽，最後在決賽才贏韓國拿下WBC的冠軍。這次12強也是，若是當天是委贏美，那麼晚上就要全力打日本，當然會贏，可是投手戰力也用的差不多，冠軍賽還能贏嗎？接著也要謝謝日本，對於我們賽前換投手，日本也沒有過多抗議，如果是韓國，或許會抗議到底，強迫我們在消化試合用掉林，那在冠軍賽變數又更多了。 總之，這次12強真的很有趣，更期待2025的WBC了

[@yungjieguo4632]

日本隊在賽前已經點名要特別陳傑憲與林立！包擴陳傑憲對7號位置是打擊最弱區但不幸是陳打擊狀況太好！所以中華隊贏的一點都不佼倖

[@藍無尺]

以結果論來評論，不是日本投手出了什麼問題，是節奏被中華隊掌握了，接連被全壘打、安打、保送，竟然沒有換投，這就是總教練的問題了，換投的結果如何不得可知，但換投一定會打亂中華隊的進攻節奏，也應該會往日本隊較好的方向走。若論結果的話，總教練真的是犯了錯誤~

[@c645615]

陳傑憲那顆3分砲，在已往中華隊打擊通常只會成為外野高飛球，不好打！

[@martinchenswonderland9410]

當戶鄉被林家正擊出陽春砲後，教練團就該上場安撫了

[@a77568402]

TAKA真狠 反覆把戶鄉拿出來鞭好幾次

[@knba168]

這次龍貓明快的決策投手調度，和2023台灣大賽多少也有影響

[@mingyue8402]

公司內部有政治考量，賽場上也有政治考量，台灣隊是投手全上，日本隊是考慮東考慮西綁手綁腳，好像以前的台灣隊，借來的大投手還要考慮他的名氣和影響力，明明不行了也不換，因為面子問題，這就是政治，你把體育玩成了政治沒有全力在體育上就註定輸球

[@WilliamLu-to1hb]

我也覺得日本的投手沒有失常 只是他們擅常的追分模式 被張奕壓制住了 最後的再見雙殺 那球打的不差 只是運氣在我們這邊

[@evantsai3160]

冠軍戰就是矛與盾的對決，日本是最會逆轉的隊伍，本屆賽會除了冠軍賽其餘的場次一落後都能在下個半局要回領先，而台灣是只要一領先就不會被追平

[@BIKE_CB]

沒錯👍

[@張力仁-h6z]

​@@evantsai3160 被得分一定可以逆轉的日本V.S 先得分一定不會被逆轉的台灣

[@evantsai3160]

@@張力仁-h6z 台灣是連被追平都不會被追平

[@佈知道]

​@@張力仁-h6z真的是拍成電影的好素材！

[@09083co]

其實，他們那先發投手是設訂要投五局的，你才四局就給他換下去這就違反了他日本人常規了，今天若四局換投而日本又贏了那可會被他日本另一派人圍剿的。今天的日本會輸是台灣隊太強了的原因，假如今天的先發是大谷翔平那輸贏就又有的拼了😂😂😂😂

[@洪建豐-g3c]

對於井端的投手調度問題，這已經不是第一次他偷先發投手局數，對古巴 美國都有明顯的先發開始不穩硬要投到五局的症頭，最後在決賽付出代價，短期賽每一場都很重要，前面幾場偷局數能接受，畢竟日本隊打擊確實兇猛，但一戰定生死的決賽還用例行賽的調度思維，這樣的調度，日本隊26年經典賽很危險啊。

[@a19911188]

標準老牌日式調度

[@leochen4634]

看完影片的解釋，我認為井端受到很多投手母球隊的壓力，導致更換投手綁手綁腳的，萬一前面換太多投手，後面的比賽會更加險峻。 加上日本有27場連勝的壓力，更不能出任何紕漏，只能導致投手投局數來硬撐原本的劇本。 當然，遇到無敵星星的陳傑憲，誰都很有可能被敲出去啦😂。

[@洪建豐-g3c]

@@leochen4634 我還是以最後一場為主,看看手上有那麼多牛棚好手,那時候真的沒有不換的理由,一場定生死的比賽,就是讓最好狀態的投手去對決打者,他這局指叉球的控制明顯下降,這還不換 我還是不解

[@kosuke163]

@@洪建豐-g3c 沒什麼好不解的，井端哪可能不知道要換投，只是12強每場比賽都選擇季賽調度模式罷了

[@約瑟博士]

話不是這樣說，在決賽開賽前日本已經贏中華隊兩次了，會有比較強烈一戰定生死感覺的應該是中華隊而不是日本隊，這應該是井端沒有換投的心理狀態，而且只失一分對日本隊來說還不構成威脅，只是後來的三分砲就把日本隊的心態打崩了，所以後來幾局很明顯日本隊打者都很急著要搶攻，反而打不好。

[@user_rich_creater_]

一切都是緣...冥冥中已註定...

[@TWCloudt122ab]

是的，打到最後最後一戰，能用的人有多少？還有多少局？當初借將的協議？這在當下其實都會困惑教練如何安排，所以這次中華隊能果斷的換投是真的每為選手都在可承受的範圍內完成了任務，這是不簡單的事

[@saka92figo5566]

簡單說就是，大咖越多，規矩越多 中華隊這次的班底，使用限制就相對比較少

[@Hinata-dancelife]

好像陳傑憲球季末的低潮(臭臉那段期間)， 就是為了針對『7號位速球』弱點進行自我強化， 也因為這個佈局，所以最後才有了傷害戶鄉的那一重擊😆 「這個弱點是我在最近五百局裡加進去的，這樣才能削到你日本這隻老狐狸！」🤣

[@black557678]

看專業的分析就是享受

[@draco219]

短期賽你可以超越極限，但你超越不了傑憲XD

[@張力仁-h6z]

傑憲超越了極限

[@karta2906763]

要臺灣人放棄諧音梗真的Taiwan了😂

[@icoketaiwan175]

簡單講，輕敵！😊😊