135. Свобода воли и игра архетипов

[@malina_art]

Концовка интригует, срочно жду продолжения) Спасибо за эпизод)

[@nospoonpodcast]

Работаем над этим :)

[@oksana_A_B]

Благодарю за это рассуждение! Мне импонирует идея связи всего со всем, некой синархии, к которой потенциально способно прийти человечество, где с точки зрения мироздания отдельного полностью независимого индивида не существует, а Самость, которую он способен нащупать в себе - всего лишь часть коллективной Самости, которая управляет людьми, как искусный дирижёр. И здесь, если каждый человек будет точен, исполняя свою партию, продиктованную его индивидуальной Самостью, возможно случится "музыка сфер" - желанная мировая гармония :) Вероятно, можно и самоустраниться из этого "оркестра". Но, думаю, это будет уже история не о человеке, а нечто совсем другое. Вспомнилась идея "люденов" у Стругацких ("Волны гасят ветер"), когда активация особых генов обычного человека превращала в существо, способное осознавать в миллионы раз больше, и такой "люден" просто пропадал из сферы человеческого бытия, теряя к нему какой бы то ни было интерес. Любопытна еще и идея авторов о том, что сами людены не находили интереса не только в оставшемся безнадежно позади человечестве, но и друг в друге. Каждый из них представлял свой собственный космос, и эти вселенные, видимо, было практически не возможно чем-то связать между собой.

[@denis78727]

Тут можно ещё выражение стоиков вспомнить: желающего судьба ведёт, нежелающего - тащит

[@nospoonpodcast]

Indeed

[@яковбукин]

Спасибо за вашу работу 🔥

[@sj3222]

Great podcast. I was looking for it for a long time. It’s not my first time listening. But anyway keep going very interesting.

[@nospoonpodcast]

That's great! Looking forward to see you in the next episodes!

[@user-yc7sk8uu5q]

Спасибо вам за ваш труд и приятный голос ❤❤❤

[@nospoonpodcast]

Спасибо за добрые слова!

[@Нова-м5я]

Спасибо.для меня Юнг почти мистическая фигура ,я за ним как за проводником с факелом все стадии прошла,он для меня был и спасителем и наставником и другом.сейчас с теплой благодарностью к вам,слушаю и прямо наслаждаюсь вашей подачей,удовольствие,хоть жмурься и мурлыкай,ваше раздумчивое спокойствие и голос это нечто волшебное.удачи вам,обнимаю)

[@nospoonpodcast]

Спасибо большое 🤗

[@Bacek_RU]

Спасибо. Отличная передача. Знаете на мой взгляд, что является важным? Не поиск как таковой "золотой середины", а НЕ замечание самих пределов, между которых мы якобы ищем гармонию. То есть стерев границы , мы теряем необходимость ИСКАТЬ середину. А то есть "обретаем свободу".

[@nospoonpodcast]

Очень хороший ответ, спасибо!

[@Замысел-в8х]

Интересная мысль.

[@СергейПоршин-ц4п]

Спасибо огромное!!!

[@nospoonpodcast]

Пожалуйста!

[@nadyaindia]

В музыке всего 7 нот, назовем их архетипами, но это не мешает создавать бесконечное количество уникальных музыкальных произведений, лучшие из которых подчиняются законам гармонии.

[@nadyaindia]

Свобода в несвободе - наша жизнь построена на парадоксах. Где-то вы рассказывали, если я не ошибаюсь, что возможность примирить противоположности - признак зрелости личности

[@nospoonpodcast]

@@nadyaindia Красивая метафора, очень красивая. Спасибо большое, очень ценно!

[@nadyaindia]

@@nospoonpodcast Благодарю за возможность поразмышлять вместе с Вами! ❤️

[@MrVainamainen]

Ещё один момент - автор, как кажется, упускает тему "темных архетипов" как драйверов антигероев, а это довольно хорошо рефлексируется гностиками (почитываю сайт Касталия - не потому что разделяю их убеждения, это даёт пищу для размышлений). Разве не логично, что в этом спектакле должны быть исполнены все роли? Впрочем, гностики убеждены, что у любого архетипа принципиально две ипостаси , и "герой" не может не столкнуться с оборотной стороной. Приводятся рассуждения, что святой подвижник обязательно столкнется с искушениями именно по причине энантиодромии.

[@nospoonpodcast]

@@MrVainamainen Да, здесь, в принципе, необязательно идти к гностикам, так как Юнг достаточно много писал про то, что у архетипов есть разные стороны. Собственно, "Ответ Иову" как раз и посвящён Тёмной стороне Самости, а, например, его эссе по Мана-личности представляет собой описание Тёмной стороны Сенекса. В контексте архетипического героя, думаю, можно вспомнить работу Михаила Энде, где энантеодромия Бастиана происходит как раз на перепутье между двумя книгами. Но всё же это будет не про свободу, но про инфляцию.

[@o_y.o_y..o]

Благодарствую ... Евгений.🤍 Всем добра.

[@nospoonpodcast]

Спасибо!

[@PolinaPetrova-p6o]

Спасибо за выпуск! Маленькое пожелание - вернуть ИИ картинки, с ними так здорово смотрятся ваши видео :)

[@nospoonpodcast]

Интересно. Попробую в следующем эпизоде :)

[@ДмитрийЕллин]

Спасибо бро!!

[@БлимКололей]

Спасибо! Ждём отдельный разговор

[@КРУТЫЕ_ПЕСНИ]

Спосибо большое за работу, низкий поклон❤

[@elenashongina]

Благодарю🙏🍀❤

[@ГалинаПетрова-н6в]

Интересно, спасибо

[@svetlanadelight8969]

Благодарю

[@MrVainamainen]

5:08 зависит от личности и знаний - именно, познание это, если можно так выразиться - онтологическая функция, мы должны осознавать "антропный принцип" и как отправную точку, и как нашу ограниченность, от него никуда не деться. Юнг не случайно пришел к термину "объективного психического"

[@nospoonpodcast]

Гм, рассмотрение познания в онтологическом контексте - это интересно. Не задумался в рамках этого эпизода над этим. Спасибо!

[@luden6794]

Иначе говоря, человек должен 1. Осознать ведущие его архетипы 2. Служить им опрдеелнный период жизни 3. Трансцендировать и избавиться, став интегрированной личностью или автором архетипов.

[@nospoonpodcast]

Очень неплохое саммари!

[@luden6794]

@@nospoonpodcast Спасибо. Скажите пожалуйста, Юнг считал, что архетипы психики объективно существуют или что это только удобная символическая система?

[@nospoonpodcast]

@@luden6794 Он считал, что они действительно существуют. Корни этого - в Платоновских идеях. Сложно за пол-комментария это описать, но если грубо, то есть два взгляда на мир: платонизм и аристотелианство. Первое утверждает онтологическое существование идей (например, есть такая вещь, как идея стола, и она существует вне зависимости от конкретного стола; уберите все столы, а идея всё равно будет), вторая склоняется к тому, что для существования идеи стола нужен хотя бы один реальный (или хотя бы воображаемый, но конкретный) стол. Юнг придерживался первого. Если хотите больше узнать, почитайте про мир идей Платона и, в нагрузку, про вещи-в-себе Канта.

[@luden6794]

@@nospoonpodcast спасибо

[@ElenaAliena]

спасибо ♥

[@nospoonpodcast]

Пожалуйста!

[@elenashongina]

Да уж😇следуя пути не возможно не получить, хоть раз, по шапке

[@ЛенаЛебедева-б1ф]

Снился сон. Война ,мне надо спасти детей каких то. Руины города ,фашисты окружили партизан в круг и начинается убийство. У меня страх,ужас и в этот момент поняла,что надо успокоиться и стала молиться божественной матери. Помощь пришла мгновенно ,сверху разрушеных домов ,кто-то стрелял без разбора. Я поняла это то самое время когда можно сбежать и спасти детей. Помощь пришла в гневной форме как и сама обстановка во сне. Сенкретизм.

[@ЛенаЛебедева-б1ф]

Властелин колец. Судьба, где это не фатальность. Суд и ба суфикс глагольный,стариный.Борьба,молотьба. Распознать какие силы тебе помогают и сделать выбор. Ба -это уже выбор и познаешь судьбу. Скорее не помогают,присутствие как воли.

[@tatianakhodareva9004]

Напрашивается аналогия: у человека есть жесткий и однозначный сценарий физического взросления. Если бунтовать против него (каким-то образом препятствовать половому созреванию, например), то получишь санкции в виде болезней или смерти. Пока никто не придумал как можно альтернативно вырастить из младенца взрослого человека, минуя стандартные этапы. А механизм психологического роста описан архетипическими сюжетами - вероятно, они именно такие из-за самой высокой эффективности, а не с целью ограничить. Кстати, мне кажется, этап "бунт против всего стандартного и навязываемого" тоже вписывается в путь героя.

[@ВикторКефели]

Прометея, кстати, освободили, сделав ему кольцо из той самой скады, типа он прикован!

[@nospoonpodcast]

Гм, интересный факт, не знал, спасибо!

[@ВикторКефели]

@@nospoonpodcast есть канал на латыни называется Мифолоджик, ведет седовласый мужик в креесле, один из лучших обзорщиков древних мифов, как по мне

[@ВикторКефели]

@@nospoonpodcast я это к тому, что Прометей не входит в ряд героев типа Геракла или Ахила, он все таки людей создал, явное исключение, как по мне, конечно

[@ВикторКефели]

@@nospoonpodcast Евгений Круглов зовут мужика)))

[@nospoonpodcast]

@@ВикторКефели Да, здесь, скорее, архетип бунтующего героя, по типу Люцифера, но смиряющего хубрис.

[@АнараТаимова]

Да е мое как не получить по шапке тогда?! )

[@nospoonpodcast]

Никак :)

[@AJ-wn1sv]

Если мы подразумеваем под прохождением пути героя - индивидуацию, то какое тут может быть разнообразие? Какая тут может быть свобода, если у каждого буквально идентичные этапы. Нет никакой свободы. И не может быть. Если вас это расстраивает - то вы проиграли. И не стоит рассматривать путь героя, как некие испытания во время жизни, думать так, словно их может быть несколько. Стоит рассматривать путь героя, как нисхождение в безумие. Вот это достойное испытание для зрелого индивида. Готов ли ты пожертвовать всем? Нет? Ты проиграл. Это я шучу, конечно. Ведь главное не победа, а участие.

[@nospoonpodcast]

Героический путь, на мой взгляд, - часть индивидуации, однако при этом сам архетип, во многом, воплощает процесс развития. Это и этап (первой половины жизни), и структура любого изменения личности. P.S. Нисхождение в безумие, ИМХО, - только один из видов. Могут быть разные. Общечеловеческий герой (полубог) жертвует всем. Мы же живём под солнцем.

[@Elena-u7i5w]

Множество личностей в одном человеке, масок, ролей, возможно, тоже самое с архетипами и сценариями? И ты, как индивидуум в каждый момент интуитивно или осознанно следуешь тому паттерну, который больше всего подходит в этот момент, в том числе и твоего развития на данный момент? И не так важно, кто это выбирает, решает, Вселенная или твоя воля, главное, что движешься к некой точке Я... Спасибо, очень интересно путешествовать с Вами

[@nospoonpodcast]

Тут интересно понять, сам ли человек движется или его "движут".

[@Elena-u7i5w]

@@nospoonpodcast может, глобально и движут) и надеюсь, к лучшему, больше нас видят и знают)) Но что заметила, иногда тонкое движение души вызывает тектонические сдвиги в твоей реальности. С другой стороны, "как мелки в жизни на споры, как крупно все, что против нас, когда б мы поддались напору, стихии, ищущей простора, мы выросли бы во сто крат"" Рильке.

[@nospoonpodcast]

@@Elena-u7i5w Это, кстати, красиво воплотилось и в науке в рамках нелинейной динамики и КАМ-теории / теории хаоса. Малейшее отклонение в начальных данных для объекта может привести к титаническим изменениям спустя очень небольшое время.

[@Замысел-в8х]

​@@nospoonpodcastА кто движет?)))

[@nospoonpodcast]

@@Замысел-в8х Невидимые силы природы :)