137# Le nicchie dei radiatori disperdono il 50% del calore parte 1

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Күн бұрын

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@massimoberveglieri6469 2 ай бұрын

Ho chiuso le nicchie, allungato i tubi e riposizionato i termosifoni in ghisa del 1972. Abbassato la temperatura di mandata dalla caldaia (Ca 34/36°), termostato a 20° con caldaia sempre in chiamata. Scaldo per irraggiamento e dal pavimento al soffitto ho 1° di differenza. Provare per credere. Ogni casa ha la sua TM e si comporta in maniera diversa. È stato difficile trovare un idraulico che mi facesse il lavoro. Mi sono scontrato con termotecnici che dicono che ciò che ho raggiunto non è possibile, ma io l'ho fatto ed anche altri amici. È sbagliato usare il termosifone ad alta temperatura per poche ore al giorno. In questo modo si consuma di più, temperature disomogenee, condensa, muffa, e quando rientri in casa c'è quel senso di freddo umido.

@espertocasaclima_video 2 ай бұрын

parole sante! è così come dice, ma molte persone non hanno nemmeno la voglia di provare per credere.

@enricoemme4138 2 ай бұрын

T mandata bassa mi risulti sia meglio per le caldaie a condensazione, ma c’è un limite inferiore che è meglio non superare o dipende dal modello della caldaia (ho una VAILLANT EcoTEC plus). Proverò per vedere i risultati, grazie Enrico (Brianza)

@espertocasaclima_video 2 ай бұрын

esatto, solo per le caldaie a condensazione

@gabriele5426 2 ай бұрын

@@massimoberveglieri6469 bravo, fatto anche io a casa.... Un altro pianeta, un altro confort!

@gregtube1983 2 ай бұрын

Che livello di isolamento ha la sua abitazione ?in che zona climatica vive?

@enriko_V 2 ай бұрын

Sempre al top! Per fortuna non ho nicchie…

@espertocasaclima_video 2 ай бұрын

🙏

@marcellocordioli5450 2 ай бұрын

Sulle dispersioni del vano caloriferi fare il calcolo a 20° interni è molto conservativo! In quella zona specifica la temperatura interna è molto più alta, specie se il calorifero ca in alta temperatura. Se ne consideriamo 30 secondo me non sbagliamo. Questo comporta che le dispersioni sono forse il 50% in più.

@espertocasaclima_video 2 ай бұрын

condivido! e infatti in tedesco si dice letteralmente "ponte di calore"

@GiuseppeLodiRizziniOfficial Ай бұрын

Salve ottima spiegazione! Se posso vorrei esporre il mio dubbio (un po' contorto): Attualmente ho radiatori in ghisa: ERCOS 3 colonne in ghisa modello E-100 altezza 690, incassati nei vani sottofinestre. Zona climatica E, Parma. L'anno scorso in vista di mettere pompa di calore il termotecnico mi aveva calcolato 1370w richiesti sulla camera (14,5mq h2,70). Ho i calcoli di tutte gli ambienti ma voglio mostrare l'esempio sulla camera per semplicità. A marzo ho montato Panasonic Aquarea serie L da 9kw al posto della caldaia (+ cambio serramenti..no cappotto..muri 30cm). Ora che arriva l'inverno mi è sorto un dubbio: Guardando la scheda di questi ERCOS, ogni elemento (considerando deltaT50) eroga 87W. Nella cameretta ora c'è un termosifone in nicchia con 9 elementi x 87w = 783W di potenza (a dT50). La mia domanda è: fino a un anno fa che avevo ancora la caldaia a 70 gradi, quindi arrivavo a metà del fabbisogno (rispetto ai 1370w calcolati dal tecnico)?? Eppure ricordo che scaldavo tranquillamente a 20..21 gradi. Faccio questa domanda perché ora con la PdC ho impostato una curva 52/40 (-5/15) e in casa arrivo a 19,6 gradi (mi stanno bene)... Però i consumi elettrici della sola PdC si aggirano minimo sui 24kwh giornalieri (accesa 24h). Volevo cercar di lavorare a dt ottimali per le pompe (dt30 meglio). Ho cominciato a guardare un po' di schede tecniche ma sfortunatamente non c'è modo di maggiorare i termosifoni ne in larghezza, ne in altezza. Ho fatto delle prove guardando dei TESI4 ma le 4 colonne non mi fanno guadagnare chissà quali kw (ragionando ora a dT40 o dT30 meglio). Oltre le 4 colonne la sporgenza è troppa (per me) e comunque nessuno che si avvicina ai 1370w con dt bassi. Ho quindi trovato i modelli DL Radiators (Delonghi) a piastra LINEAR (Type22) che con uno spessore di soli 101mm offrono ottime rese a dT30 (sull'esempio della mia cameretta arrivano a 1100w se non ricordo male)... Tutto questo però abbandonando il vano sottofinestra incassato, e pensare di farli a filomuro per sfruttare tutta la lunghezza del davanzale finestra. Però non ho idea se il cambio vale la pena, e se davvero i calcoli del tecnico sono reali o troppo "cautelativi".

@espertocasaclima_video Ай бұрын

non ho esperienze dirette con PdC quindi non posso esprimermi. ma come mi spiace che si facciano tanti sacrifici e poi si ottengano tanti dispiaceri 🙈

@massimoberveglieri6469 2 ай бұрын

Abito in provincia di Ferrara, zona E. Casa costruita dal nonno, ampliata da mio padre nel 1972. Nel 2008 ho fatto un cappotto da 12 cm di fibra di kenaf/canapa totalmente traspirante in esterno. Sottotetto con 20 cm di fibra kenaf/canapa. In interno ho fatto un intonaco da 4cm di canapulo, paglia di grano e argilla. Serramenti sostituiti nel 2008 in larice e vetro a una camera con B. E. La BT io la uso con una caldaia stagna non a condensazione. Ma la si può usare con la caldaia a condensazione e ancora meglio se si ha la pompa di calore che modula molto in basso con risparmi notevoli e un confort straordinario. Sempre che l'impianto sia in funzione h24. Se la casa ha un buon isolamento può succedere, come da me, che funziona solo qualche ora al giorno. Tutto dipende dalla dispersione dell'involucro.

@espertocasaclima_video 2 ай бұрын

l'involucro è tutto

@mauriziopersia1776 2 ай бұрын

Come sempre video interessante sono Maurizio Persia da La Spezia grazie e b.serata

@espertocasaclima_video 2 ай бұрын

🙏

@AlessandroPortone 2 ай бұрын

Buongiorno dottore, apprezzo molto i suoi video. Sto pensando di fare un cappotto ESTERNO in idrati di silicato di calcio. Ho il dubbio dl che questi materiali igroscopici messi esternamente possano recare danno , visto che assorbono umidità. Mi da un suo parere?

@espertocasaclima_video 2 ай бұрын

deve tenere conto che tutti gli isolanti igroscopici, anche la fibra di legno... tanto per spaventarla a morte ! hanno una finitura esterna, quindi non ha di che preoccuparsi. può anche imparare da questo video kzbin.info/www/bejne/emqzgKClrLWoZrM e poi questo kzbin.info/www/bejne/bIatf5qroddsgKM

@AlessandroPortone 2 ай бұрын

Buongiorno dottore, apprezzo molto i suoi video. Sto pensando di fare un cappotto ESTERNO in idrati di silicato di calcio. Ho il dubbio che questi materiali igroscopici messi esternamente possano recare danno , visto che assorbono umidità. Mi da un suo parere?

@espertocasaclima_video 2 ай бұрын

@davidebosio6786 2 ай бұрын

più che Bernacca la voce ricordava quella del Colonnello Baroni. Bei tempi! Leggevo i commenti.. anch'io ho fatto il soldatino a Foligno. Ero stato a Dicembre, con la neve, ricordo che la caserma "Generale Ferrante Gonzaga del Vodice" non era per nulla un edificio casaclima. Chissà se nel tempo l'Esercito ha provveduto almeno o a coibentare le nicchie. Un caro saluto da Verona! Rimango in trepidante attesa della seconda puntata! Davide

@espertocasaclima_video 2 ай бұрын

io sono nato con la camicia: ho fatto il soldatino a Foligno nel mese di agosto e settembre per essere trasferito di nuovo al nord, nella nebbia (che oggi è più rara). Ricordo che la caserma aveva soffitti alti 5-6metri, e tanta muffa dove si stoccava vestiario zaini ecc

@odalis76 Ай бұрын

salve , sono a brescia in zona E , la mia casa é una cascina con muri da 50 cm. di spessore , ma dove ho i caloriferi con le nicchie i muri si assottigliano a 25 cm. vorrei fare il cappotto . meglio la calce canapa oppure il sughero ? grazie mille

@espertocasaclima_video Ай бұрын

visti gli spessori in gioco, il sughero incollato a calce con collante su tutta la superficie del muro + del pannello, può essere un lavoro svelto ed efficace

@odalis76 Ай бұрын

non intendevo mettere l isolante dietro il calorifero , ma il cappotto esterno dove ho tra l altro molto spazio per mettere o il sughero , la calce canapa oppure la fibra di legno

@espertocasaclima_video Ай бұрын

meglio la calce canapa oppure il sughero ? domanda da 1000$ questa 🙄 come materiale, il sughero è costoso come posa, per il sughero serve un applicatore specializzato come conduttività il sughero isola di più come zoccolo, il sughero non necessita di un appoggio di partenza. meglio la calce canapa 😊

@odalis76 Ай бұрын

@@espertocasaclima_video le chiedo anche del sughero come materiale per cappotto in quanto un cliente di mio fratello (cartongessista) quasi 15 anni orsono scelse il sughero biondo x il cappotto e il sughero scuro tostato per il solaio del sottotetto . si la calce canapa mi pare piú adatta per la cascina dove abito . grazie mille maestro

@espertocasaclima_video Ай бұрын

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@vittoriocalza895 Ай бұрын

Buongiorno, intanto grazie per i consigli , abito in zona E , il mio appartamento ha 5 con termosifoni in ghisa , se ho capito bene con uno strato di sughero dietro il termosifone riuscirei ad ottenere buoni risultati . La nicchia rispetto ai forati che sono 30 cm circa ,affonda di 13 cm e il termosifone ha un distanza dalla parete di due cm , quindi non ho molto spazio a meno che allungo le tubazioni con conseguente allungamento dei supporti . Premetto che il termo piu piccolo pesa 70 kg e quello piu grande 130 kg 😂. Che consigli mi potrebbe dare ? Ps: se devo essere sincero qualche hanno fa volevo spostare dove possibile il termo a dx o sx della nicchia per poi chiuderla completamente. Ovviamente cambiando tipologia di termo con dei tubilari da 1.5 o 1.6 mt meno larghi e in acciaio . Insomma un bel lavoretto che esteticamente fa la sua parte . Grazie Vittorio A dimenticavo, primo strato da 10 cm in xps sul pavimento del soffitto completato, l'anno prossimo passo al secondo strato .

@espertocasaclima_video Ай бұрын

certo, è un lavoraccio spostare il termosifone dalla nicchia. inoltre ora l'impianto è in funzione :( magari in primavera ci viene il coraggio. per ora bilanciamo bene l'impianto, e se la caldaia è a condensazione abbassiamo il più possibile la mandata

@vittoriocalza895 Ай бұрын

@@espertocasaclima_video ok grazie

@vittoriocalza895 Ай бұрын

@@GiuseppeLodiRizziniOfficial io personalmente anche se ho il fotovoltaico dalle pompe di calore sto lontano , ho visto dei disastri qui da me . Queste macchine hanno rese solo se hai un cappotto e un impianto a pavimento, con temperature di lavro basse , altrimenti si deve come minimo raddoppiare la superfice dei radiatori . Io tengo la caldaia a 35/45 gradi , almeno sfrutto buona parte della condensazione che sarebbe vanificata a 55/60/65 . Lavora molte piu' ore ma il risparmio c'è eccome (15/20 % sul consumo gas ).

@GiuseppeLodiRizziniOfficial Ай бұрын

@@vittoriocalza895ciao grazie scusa ho sbagliato a inserire il commento (per sbaglio nella tua discussione)

@vittoriocalza895 Ай бұрын

@@GiuseppeLodiRizziniOfficial no problem 😀

@marcellocordioli5450 Ай бұрын

Dopo l'intervento senz'altro interessante sul problema, mi aspettavo un altro intervento sulla possbile cura .... Cioe' come le isolo le nicchie dei termosifoni ?? Sto per mettere mani ad una casa che ha una decina di termosifoni in ghisa con una bellissima nicchia. Muri perimetrali doppia testa intercampedine e tramezza. Cosa si puo' fare per migliorare la situazione delle nicchie? Il pannellino riflettente mi sembra veramente banale. Altro tema: i termosifoni di cui sopra sono serviti da tubo in rame in corrugato da impianto elettrico, niente isolamento. Se volessi passare a ventilconvettori, mi dicono che in condizionamento non potrei usarli. Da manuale non posso che essere d'accordo. Ma se tappo il corrugato e isolo i collettori non posso fare condensa perche' sul tubo in rame nudo non ho piu' aria umida ... Un commento ?

@espertocasaclima_video Ай бұрын

non progetto impianti, quindi non mi sentirei di dare consigli. intendevo fare un video su come isolo le nicchie dei termosifoni... ma nessuno me lo ha chiesto 🙈

@ileanavallese1689 2 ай бұрын

Buona sera, volevo sapere se è possibile diminuire la temperatura di mandata della mia caldaia non a condensazione. I radiatori fortunatamente non li ho nelle nicchie. Grazie e complimenti per la qualità degli argomenti e il modo di divulgarli.

@espertocasaclima_video 2 ай бұрын

se la temperatura di mandata è molto alta può certamente moderare invece che fare frequenti spegnimenti. Sul libretto dovrebbe essere indicato che mandate inferiori ai 45-50° non sono l'ideale per una caldaia tradizionale. anche l'acqua calda sanitaria istantanea è inutile farla arrivare così calda alla doccia che si deve poi miscelare con la fredda!!!

@Tiziana-ew9ts 2 ай бұрын

divertente ufficio presagi, ricordo Bernacca, impeccabile. il problema grosso e' il davanzale passante in arenaria. si inumidisce di pioggia perfino. pr non parlare della posa delle finestre: sotto silicone. passa acqua . anche se fanno i corsi casaclima, i falegnami non comprano le guaine. dovrei rifare la posa con le guaine. ma nessuno vuole farla (spazio telaio/controtelaio in canapa). Aiuto😢😅

@espertocasaclima_video 2 ай бұрын

🙈 Nastro adesivo per angoli Proclima TESCON PROFIL rotolo da 30 m www.steacom.it/bioedilizia/42-nastro-adesivo-per-angoli-proclima-tescon-profil.html

@Tiziana-ew9ts 2 ай бұрын

@@espertocasaclima_video waw grazie mille. mi studio l'applicazione.

@Luca.rosi28 2 ай бұрын

Buonasera dottore, ho installato il Vmc su una parete con il Multipor internamente, è normale che intorno al vmc ci sia creata una chiazza di acqua? Ovviamente ha bagnato il Multipor

@espertocasaclima_video 2 ай бұрын

assolutamente incomprensibile. di quale modello di VMC si parla?

@Luca.rosi28 2 ай бұрын

@@espertocasaclima_video uno con il recupero di calore. L'artigiano mi dice che è per il fatto che hanno appena pitturato e c'è umidità nell'ambiente, deve solo asciugare il muro

@espertocasaclima_video 2 ай бұрын

certamente l'umidità di cantiere, l'acqua dell'impasto del collante, del rasante, della pittura (forse fatta troppo presto) sono tanti litri che devono uscire. ma se dal tubo VMC (di quale modello di VMC si parla?) l'acqua condensa e scarica all'interno, probabilmente non ha pendenza corretta

@Luca.rosi28 2 ай бұрын

@@espertocasaclima_video un Vmc con recupero di calore, 1 foro da 100. Il posizionamento è corretto. Credo che l'artigiano, visto che il Vmc è stato installato contemporaneamente al giorno della pittura (a CALCE), penso che l'artigiano abbia anche bagnato un po il muro per togliere un po di sporco

@andrearichelli3458 2 ай бұрын

verona,se abbiamo una casa passiva apriamo le tende...?che significa?

@espertocasaclima_video 2 ай бұрын

una casa molto isolata senza impianti di riscaldamento tradizionali conta molto sui guadagni solari per raggiungere e mantenere la temperatura ideale. anche le case scalcinate potrebbero avere molto aiuto dal sole ma se mi guardo in torno posso notare che nella stagione del riscaldamento molte famiglie non si prendono nemmeno il disturbo di alzare completamente gli avvolgibili, aprire le tende, avvolgere le zanzariere, impacchettare le tende da sole...🤷‍♂️ rinunciando a tanta energia gratuita.

@ivanbiasutti4567 2 ай бұрын

l'altro era Baroni, che conobbi molti, troppi anni or sono!

@espertocasaclima_video 2 ай бұрын

🙏

@Tiziana-ew9ts 2 ай бұрын

Grazie ho messo sughero compattato 2 cm. dove non c'era spazio: un riflettente coperto da un legno compensato resistente al calore, verniciato come il vano finestra. mi accontento. fondamentale e' lasciare libero sopra il termosifone x far girare l"aria. Grazie di tutto. Buona serata.

@espertocasaclima_video 2 ай бұрын

💪

@ivanbiasutti4567 2 ай бұрын

purtroppo la soluzione del video è la migliore, la propose pure a me un idraulico che ne aveva già sperimentato i benefici