2,5 черкесских эпоса. |Адам Гутов|

[@ДжамбулатДжамьулат]

Адам Гутов -образец учёного : интеллигентный , спокойный , уверенный в своих знаниях , ироничный , снисходительный !!! Профессионал высшего качества !!! Здоровья и долгих лет жизни ему !!!

[@ЗалимБ-и9н]

Сначала прочитал греческие мифы, потом заинтересовался нартским эпосом. Спасибо гостю программы.

[@KabardeyCherkes]

Всё гораздо проще, адыгский Нартский эпос не нуждается в витиеватых рассуждения и доказательствах, его принадлежность определяется самим его сюжетом, и прежде всего - это эпос земледельческой культуры, соответственно, в принципе, никакого отношения к его созданию не могли иметь никакие пришлые на Кавказ кочевые народы, не говоря уже о том, что он создавался тогда, когда не то что самих этих народов, но даже и их далёких передок ещё не существовало на исторической арене. А что касается историко - героических повествований, то их значение не в многовариантности эпизодов или каком-то подобии эпоса, а в том, что они являются стилистически эпическими повествованиями реальной истории Адыгэ/Черкесов и которые как бы продолжают эстафету более древнего, а потому и легендарного, мифологического Нартского эпоса.

[@ZHemukhaZaur]

@@KabardeyCherkes не стоит упрощать. Если бы все было так как вы говорите, эпос был бы про Амыщ, Мэмыщ, Уэрсэр и Тхьэгъэлэдж, но в нем есть воины наездники и их истоки весь учёный мир находит в индоарийских , воинских культурах. Между земледельцами воинами кочевниками было сложное взаимодействие в течении нескольких тысячелетий.

[@KabardeyCherkes]

@ZHemukhaZaur воины наездники в эпосе - это не кочевники ! Черкесы всегда были воинами наездниками, но при этом никогда к кочевникам не имели никакого отношения. Ещё раз - Нартский эпос создавался народом земледельческой культуры, что следует из всей его сюжетной канвы, есть основопологающие факторы, триггеры, в создании эпоса, это как раз тот вопрос на который гость не ответил, так вот ценностные императивы земледельческой культуры и определяли точки формирования этого эпоса, это если не усложнять. У адыгов и особенно адыгоговорящих, есть очень плохая черта, они не понимают национальной целесообразности и стратегии единого национального развития, и там, где надо чётко называть вещи своими именами, они начинают мямлить, пытаясь умничать и несоображаяя, что тем самым наносят вред интересам своего народа, а потом ещё умудряются спрашивать, а кто виноват и почему у нас не актуализируют эту тему, как у других народов.

[@ZHemukhaZaur]

@KabardeyCherkes Все можно назвать своим в комментах под видео, а вот в научный оборот такое ввести слабо? Отрицать наш многокомпонентный этногенез глупо и ненаучно. Это и охотники собиратели, и земледельцы, и кочевники. И каждый что нибудь да оставил в черкесской культуре и в эпосе в частности. Как нартский, эпос создавался очень долго и в период тесных контактов с индоиранцами. Земледельческая основа есть в нашей версии, но это меньшинство и персонажей и сюжетов.

[@ZHemukhaZaur]

@KabardeyCherkes и это плохая стратегия строить свою мифологию на противоречивых данных. Будет похоже на наших соседей.

[@МарияМакоева-ы6к]

@@KabardeyCherkesПсори адыгэу щытащ Ахэр кочевники жыпэм кьибгьэкыр сщэкьым Ауэ адыгэхэм я гьунэгьу кьуажэхэм сыт кьыщыхьупми зэхаху чщэу щытащ Абы зэреджэр зекуэщ

[@gan6759]

Ну если все сводить к Зарплате!!!Прекрасная Фраза.Бвл в этом году в Кабардино-Балкарии,ужаснулся состоянием памятников их Культуры Чашанэ в Баксаненке и Перед Лечинкаем.Перед Лечинкаем практически все разрушено,отнесли столбами часть Могильника и все стоит.В Баксаненке мусор-банки,обертки и прочее ,трава выше меня.По Возвращению Написал в Минкульт,пришел ответ.Ответ меня не удивил,деньги на памятники из Федерального бюджета не выделяются и людям рядом живущим тоже ни чего не надо убрать мусор и т.д.Это все к тому что основной части населения их история не важна,все заняты зарабатыванием денег,что печально.В Баксаненке Чашанэ сама в хорошем стоянии ,а памятник рядом столб,разрушается и скреплено все на арматуре.У меня Вопрос к авторам ролика:"Как мы можем говорить о эпосе,Культуре ,языке и прочем ,если остатки былого разрушаются у нас на глазах.?.

[@ZHemukhaZaur]

@@gan6759 мы делаем то , что можем. А вы?

[@ZHemukhaZaur]

@@gan6759 я в общественных движениях много лет. Занимался проблемами репатриации , была помощь во время войны в Сирии. Потом проблемами языка и помощи никакой, но мы не оставляем их. И памятниками должны заниматься общественники, раз государство безразлично к нашей культуре, но где они, эти общественники? Аскер Хаширов и Беслан Хагажей начинали эту работу, помогайте им.

[@МарияМакоева-ы6к]

@@gan6759 Не надо их просить о деньгах Надо выставлять счета с отчетом

[@КуанышАсен-л5б]

Неисповедимы пути Ютуба. Всякая чушь набирает миллионы просмотров, а у бесед с такими интересными людьми и про такие интересные темы даже тысячи просмотров нет.

[@astemirshogen]

Махуэфӏ Алыхьым къуитӏ, Заур! Большое спасибо за выпуск! Так на всякий случай напомню что очень ждем Валерия Хатажукова, Мурата Дышека, Виктора Котлярова, Асланбека Марзея, Ибрагима Шаова, кого нибудь их Абхазии, например Ливана из апсны хыбар и кого нибудь из диаспоры. С уважением, твой самый преданный подписчик астемир)

[@freeman6611]

Кроме Шаова, обычный демагог-исламист.

[@ЗинаидаКудаева-г9ц]

Благодарю уважаемого Адама Гутова и ведущего за тему сегодняшнего разговора. Мне кажется, нужно его продолжить, пригласив других специалистов.

[@freeman6611]

Ожидал, что будет такой разговор. "Все общее, никто не был первым, все друг у друга перенимали, мы все братья с кавказскими корнями" и т.д. У нас разные корни, разные языки, разный этногенез. Авторы, скажите сколько по численности было осетин во времена зарождения Нартского эпоса, сколько было балкарцев и карачаевцев? Карачаи появились на Кавказе в 17в, каким боком они авторы эпоса. И по другим соседям такая же ситуация.

[@rosabarelli180]

Ощущение , что он сказал всё то, что интенсивно насаждает и рекомендует официальная организация промывки . Даже Иванов проявлял больше трезвости в отношении адыгского языка . Месопотамцы пришли в большой массе , им тут понравилось, они осели и их стало много, заодно сменили свой язык полностью ..но их было на много больше, чем черкесов , но почему то, они заимствовали всё именно у них! Не черкесы были переформатированы , а современные осетины! Даже с учётом того , что сами колониальные историки фиксировали привод осетин с территорий современной Грузии в середине 18 века , тоже уже не модно .. А с тюрками вообще комедия ! Этих переселенцев посткатастрофного периода и до колониального , будут форматировать в период становления советсткой власти . В 1928 году завершать тУрецкий языковой кодификат , затем годы его внедрения на территории новой тУрецкой республики и среди его нового состава , и лишь в 1936 году , этот язык будет экспортирован на территории СССР . Первыми станут Азербайджанцы , и уже оттуда , язык будет перенесён по всем остальным азиатским республикам . В этом же году ,по указу Сталина , вся страна будет подсажена на кириллический , и из латинских тУрк , все станут русскими тЮрками ... вот по этому они долго осваивали адыгский эпос , т.к. пришли поздно, язык должен был осесть в мозгах, народ должен обсноваться, и лишь в годы покоя , где то в 70 -е и 80 - е , по нежной подсказке сверху, началось интенсивное внедрение адыгского культурного достояния всем народам нового состава , но на их исторической родине ...перезаселённой уже советами , которые творили собственноручно из нескольких семейств , целые народные новооразования , как в Средней Азии, так и Центральной . В это же время , сами адыги , оставались в раздробленном состоянии второсортных резерваций , не имеющие возможности ни воссоединиться , ни вернуть свою диаспору , ни углубить институты самосохранения или процессы возрождения ..

[@Flo09997]

Даже не видя автора,прочитав этот чушь , сразу узнаешь кто это пишет, такую белиберду может только абсолютно невежественный по истории написать, вторая хаширка 😂😂😂😂😂​@@rosabarelli180

[@ZHemukhaZaur]

@@freeman6611 а в какие времена зародился нартский эпос?

[@ЭЛЬБРУС-е6ъ]

Та же советская сказка нартский эпос общий.... НЕТ НАРТСКИЙ ЭПОС ПРИНАДЛЕЖИТ ТОЛЬКО ЧЕРКЕСАМ!!!!

[@Flo09997]

Черкесам, значит малоросам

[@ДжамбулатДжамьулат]

Как спокойно , изящно и элегантно уважаемый Адам " подколол " этого Заура на вопрос о " случайности репрессий " : Они ( собиратели фольклора) были англо-турецкими и германскими шпионами ..." 😅🤣🫠 Класс !!! Снимаю шляпу !!!👏👍

[@MarieBitok]

Прекрасный выпуск, а Адам Гутов - глуба, старая школа. Мы все рядом с ними - просто ученики и подмастерья

[@BelBel-w4p]

Подкаст, все таки, надо было назвать кабардинский эпос)) мимо ходом упомянули, великого, не побоюсь слова, Аскера Гадагатля, который не только собрал(и в диаспоре тоже) но и доказал в научном мире(наука, благодаря Абаеву и его помощники в "индоевропейском" мире, знали только об осетинской версии). что эпос не то что есть, но и является наиболее архаичным. Мало того, издал семитомник, где собраны на всех диалектах и все версии одинаковых сказаний!

[@zaurshugushev5041]

Очень интересный и глубокий гость, чувствуются годы потраченные на изучения данной темы , побольше бы таких людей преданных своему делу! 👏👏👏

[@СарабиГергов-я4я]

Осетины.появились.впервом.тысячилетии.н.э.анартскому.эпосу Три.с.половинои Тыс.лет .а.где.были Тогда.аланы.

[@Yan-vf9xf]

Предки осетин аланы-кобанцы-колхи появились 5а кавказе не меньше 4000лет назад.

[@ЗахарБлинов-д3ч]

@@СарабиГергов-я4я никто этого не знает, и доказать никогда не сможет, вся история так называемых осетин выдумки, притянутые к событиям

[@Yan-vf9xf]

​@@ЗахарБлинов-д3чучёные всё доказали.

[@12T-v8y]

​@@Yan-vf9xfкобанцы???😂😂 колхи????😂🤦🏻‍♂️

[@ruslankbr5243]

Удревление, удревление и еще раз удревление первый признак любого рода национализма.

[@МарияМакоева-ы6к]

Интересно на каком языке были написаны эпосы и как их нашли Нашим крутым предкам большое спасибо Ахьрэт Нэху Алыхьым кьарит

[@ZHemukhaZaur]

@@МарияМакоева-ы6к они не были написаны, они передавались устно. При этом обрастали деталями, персонажами и сюжетами.

[@МарияМакоева-ы6к]

@ Упсэу

[@Muhamed07.]

Алыхьым куэдрэ тхуигъэузыншэ Адэм !..

[@ДжамбулатДжамьулат]

" Случайные репресии " это , конечно , открытие , прорыв в современной филологии ...😅😊😂 Заура вопрос был такой ...

[@ZHemukhaZaur]

@@ДжамбулатДжамьулат массовые репрессии могли коснуться небольшой группы людей : 1. случайно, 2. по причине не касающейся сбора фольклора, 3. целенаправленно, из за изданного сборника, В голову не приходила эта вариативность? Затем, вопрос может быть задан в целях провокации на продолжение этой линии рассказа. Не думали об этом?

[@ДжамбулатДжамьулат]

@ZHemukhaZaur 1.При встрече с человеком , который всю жизнь профессионально занимается филологией , имеет множество трудов , является признанным , безусловным авторитетом в научном мире , было бы правильным подготовиться к интервью . 2 . Человек вашего возраста и мировоззрения , должен иметь ( с моей точки зрения ) более-менее устойчивые представления таких понятиях как " репрессии ...уровне их массовости и случайности-неслучайности и т.д.) 3.т.н. " провокация " Гутова как интересного , знающего специалиста с целью вызвать его на более обзорный рассказ по теме не выдерживает никакой критики вообще . Он эту тему знает достаточно хорошо . И , как вы сами убедились , ваша попытка не удалась . Он её мягко , но убедительно отклонил . 4. С интересом смотрел данное видео ! Пожалуй , похвалю всё-таки за эту беседу с Гутовым ! Но ...как бы ...Скажу так : тщательнее надо бы . Подобного контента у других местных авторов не видел . Уже хорошо !

[@ZHemukhaZaur]

@ДжамбулатДжамьулат Новые аргументы уже чуть убедительнее, Вам надо было сразу лучше приготовиться)

[@ДжамбулатДжамьулат]

@ZHemukhaZaur А вам ?

[@ДжамбулатДжамьулат]

@ZHemukhaZaur Критику сразу в штыки воспринимаете ?

[@Reader-07]

Чем дальше, тем интереснее разговор

[@ДжамбулатДжамьулат]

Корректный , интеллигентный , очень осторожный в своих формулировках , уважаемый учёный Адам просто в шоке от вопросов !!!😮 . Например , при словах Адама о репрессиях в отношении людей , участвоваших в сборе материалов для книги , он ( Заур , по-моему ) спрашивает его ... " Это было случайно ? "!!!😮😢😮😢 😮😢😮😮😢😮 Как это вообще можно произносить ,а ? Как ?! 🤦‍♂️🤷

[@ДжамбулатДжамьулат]

Нужно вводить новое словосочетание в русский язык " случайные репрессии " 😅😅😅...

[@ЗахарБлинов-д3ч]

С удовольствием поучаствовал в этой дискуссии, разговоре. Чтобы понимать Нарвский эпос, нужно понять кто мы?, откуда?, что здесь делаем? , в какой парадигме, и в какой системе. Не понимая и не зная этого все разговоры будут ни о чём... Вы не увидели и не озвучили главное: что есть Бог, что есть мы, кто человек, кто люди и чем мы призваны здесь уважение заниматься, для чего и куда вернёмся. Без пользы и осознания "здесь и сейчас" никто и никого не выпустят за "Ледяную Стену" С уважением

[@Yan-vf9xf]

Ничего положительного нартский эпос не несёт адыгам,ничему хорошему он не учит.

[@ЗахарБлинов-д3ч]

@Yan-vf9xf вы высказывание своё мнение, или навязываете?

[@Yan-vf9xf]

@@ЗахарБлинов-д3ч а разве я не прав?весь эпос пропитан тщеславием гордыней и жаждой славы и доминирования.никакого сострадания и милости.

[@ЗахарБлинов-д3ч]

@@Yan-vf9xf вот видите, уже какая польза. Вы разобрались в теме, повествовании и ситуации- и сделали вывод. Есть стили повествования о том как поступать не следует, они разные, но по-своему и главное то что вы это увидели ... С уважением

[@cherkes0783]

Заур упсэу !

[@iramazanoff]

11:00 полностью согласен. Нам нужно сдать ДНК Анализы. И стать одной большой Кавказской Семьей. Это наш путь ❤ есть . Я знаю родословную в 15 колен. Если вы знаете 15 колен в роду, это указывает на 15 поколений предков. Для расчета количества предков в каждом поколении используется формула: Количество предков = 2^n, где n - число поколений. Для 15 колена: 2^15 = 32,768. Таким образом, теоретически 32,768 человек могли участвовать в вашем появлении. Однако, как и в предыдущем случае, это число будет меньше на практике из-за перекрытия (когда одни и те же люди могут быть предками в разных линиях). Если нартский эпос формировался в 1 тысячилетии до нашей эры. И если взять 1000 лет за 20 колен(50лет в среднем) , то за 3000 тысячи мы получим 60 ? 😅 верно?

[@iramazanoff]

Если рассматривать 60 колен в роду, то количество предков на каждом уровне можно вычислить с помощью формулы 2^(n-1), где n - номер колена. На 60-м уровне (то есть для 60-го колена) количество предков составляет 2^(60-1) = 2^59. Теперь вычислим 2^59: 2^59 = 576460752303423488. Таким образом, если бы все 60 колен были независимыми, теоретически количество предков составило бы 576460752303423488 человек. Однако, как упоминалось ранее, в реальной жизни эта цифра будет значительно меньше из-за пересечений в родословной. Мы родные друг другу ))😅

[@МуратДышек-в9в]

Тхьэм фигъэпсэу! Дызэгупсысын хуей 1уэхущ фызытепсэлъыхэр.

[@Userz3x5]

Из всего сказанного итогом должна быть версия о том ,что это всё только на ваш взгляд и почва этой версии крайне зыбкое .Никаких научных обоснований нет .И это неправильно .Только того я хочу услышать и слушать ,который приходит к нам к зрителям с фактами .Да фольклор такое дело , но не так же обобщенно .Время пройдет кто то докажет иное ,а потом будут тыкать пальцем и утверждать, вот мол ваш Адам Гутов утверждал Здесь тогда уместно "Молчание --золото"..Лучше бы поспособствовали тому , чтобы наследие народа не исчезали ,,а рем онтировались .

[@Userz3x5]

Если честно не понятны кому эти рассуждения мутные нужны ...

[@ZHemukhaZaur]

@@Userz3x5" лучше бы поспособствовали...", мы этим и занимаемся, если Вы не заметили.

[@ZHemukhaZaur]

@@Userz3x5 когда непонятно спрашивают тех кому они понравились. Читайте отзывы, общайтесь, просвещайтесь.

[@Userz3x5]

Куда уж больше просвещаться ...​@@ZHemukhaZaur

[@ZHemukhaZaur]

@@Userz3x5 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

[@Muhamed07.]

Идеальный собеседник!!!

[@YaPriduZaToboy]

Лайк неглядя!

[@Правдолюб-с7с]

Этот видео канал своим толерантно- соглашательскими видео, только усиливает притязания соседей на Адыгское культурное наследие так, как не ставя точку в том, что Нартский эпос имеет Адыгское происхождение, даёт возможность притязаний на его создание соседям. В результате, вместо братского согласия на совместное авторство с соседями, Адыги получают обвинения в краже этого эпоса у них! Как сказано в Ветхом завете- в источнике древней мудрости: « Нельзя служить двум господам сразу- ибо одного будешь лелеять, а другого не любить.» Авторы этого видео, вы делаете медвежью услугу деля наследие наших предков со всеми. Тем более, что права делить достояние народа, вам никто не давал!

[@ZHemukhaZaur]

@@Правдолюб-с7с необоснованная клевета, удалю этот коммент через некоторое время. Повторится, просто заблокирую ваш аккаунт.

[@Щ1эныгъэ]

Зыри пц1ы жи1акьым !​@@ZHemukhaZaur

[@Заур-ф3с]

Как мусульманин скажу ... ничего хорошего не принесёт этот эпос . Абы нэхърэ нэхъыф1ым уей , зы джэд гъэжьа . Зыри хъун лъэпкъ жи1экъым мыбы , ухуеймэ си комментариев ухуейми игъэк1ыж , мыхэр псалъэурэ , адрейхэм зыхуейр ящ1э лъэпкъ 1оху зырахуэ .

[@ZHemukhaZaur]

@Заур-ф3с лъэпкъ lуэху зетхуэнщ жызыlэхэм зыри пэдубыдкъым.

[@Заур-ф3с]

@@ZHemukhaZaur лъэпкъыр зыкъувоуд мы язычество 1охур къэвгъанэ хъуну , фылъ1мэ тэмэму фыкьызэпсалъэ , адыгэл1 тэмэмхэр мэжджытым мак1уэ адыгэл1 здэщы1эм сэ жыс1эр мыпэжмэ къызгурывгъа1уэ , сэ мыр зэрыпэжыр къывгурызгьэ1уэнщ фыхуеймэ .

[@caucasus-l5w]

У абазин тоже, Нартский эпос в прозе ...

[@ZHemukhaZaur]

@@caucasus-l5w абазинов, как родных , мы часто забываем упомянуть. Они часть черкесской политии.

[@Инал-б7б]

Ты решил, что абазины не адыги?

[@musa-muhtar]

Тхьэм фигъэпсэу!

[@АсяХажкасимова]

Очень интересно! С удовольствием слушаю все передачи!

[@Сослан-й6э]

Кстати, может кто-то изучал закавказский (Грузия, Абхазия, Армения) пласт нартовской культуры? Там как никак у народов была письменность и возможно что-то задокументировано раньше, чем в 19 веке?

[@ТорАсс]

В первую очередь хочу поблагодарить Заура за то что продолжает работу. И конечно уважаемого Адама Гутова за участие в подкасте. По теме хочу сказать что кажется неудовлетворительным мнение Адама о том что основой мифологии являются не осознанные народные фантазии которым народы придавались в период архаического язычества. Если пропустить эту ситуацию через Коран, то в краце получится что человек в принципе не имеет такого потенциала получать из своей головы то чего нет. Он не можем придумать или даже сфантазировать предмет возможность которого отсутсвует. Поэтому даже фантазируя человеку нужна вся реальность в полном объёме. Из этого следует что человеческая история имеет предустановленные параметры которые от него не зависят. Так по Корану исходным состоянием для человека в истории является монотеизм который в последующих шагах будет человеком утрачен а реальность предстаёт языческой. Монотеизм это в первую очередь Откровение в котором Бог даёт весь аппарат понимания реальности так чтобы человек мог участвовать в провинциальном замысле. К слову переход от монотеизма к язычеству человечество совершало множество раз. Иначе говоря мифология свидетельствует о реальности в которой великие образы мифологии это не то что придумано человеком а то что иначе выразить невозможно. Поэтому Нарты это свидетельство о собственно реальности. Сверхъестественные способности проницательность могучая физическая сила все это и большее соответствует законам бытия. Другое дело что современный человек не в состоянии этого принять.

[@Yan-vf9xf]

Современный человек намного физически сильнее и умственно развит чем человек времён сложения эпоса.Гутов говорит что эпос не переходит другим народам но это чуш,сколько эпосов переходили к другим народам,тот же греческий эпос.

[@ZHemukhaZaur]

@@Yan-vf9xf а кто то оспаривает у греков авторство их мифологии как комплекса? Речь не идёт об отдельных сюжетах.

[@Yan-vf9xf]

@@ZHemukhaZaur почему в языческих обрядах и ритуалах абхазов и приморских черкесов отсутствует нартский компанент?у осетин например нартизмы переплетены с обрядами язычкиков.

[@ZHemukhaZaur]

@Yan-vf9xf вы заблуждаетесь.

[@ZHemukhaZaur]

@Yan-vf9xf в этом подкасте я не поднимал тему авторства, зачем ее сейчас педалировать? Мне есть что сказать, но зачем это лично Вам?

[@ВладимирПулатов-и2ф]

На таких как Адам держится Наука и Кавказоведение.Берегите себя,успехов в работе и крепкого Вам Здоровья.С Уважением из Осетии-Алании

[@Mark-b9g7e]

Какой блестящий ответ на вопрос об идеале

[@ЧеченовАлий]

Прочитайте книжку ПРОИСХОЖДЕНИЕ НАРТСКОГО ЭПОСА М.Журтубаева и Вы приблизитесь к науке.

[@Замир-н6с]

🤝

[@Archi-tg7my]

Трилогия осетин тройственность мироздания солнце вода земля три рода нартов алагата бората ахсартагката

[@ZHemukhaZaur]

@@Archi-tg7my это все про осетинскую версию нартского эпоса, у черкесов этого нет.

[@just44un29]

@@ZHemukhaZaurа что думаете про Дюмезиля ?

[@ZHemukhaZaur]

@just44un29 его выводы устарели и требуют уточнений.

[@just44un29]

@ а кто тот человек который определил что устарели? Какую то работу кто-либо проводил что бы так утверждать?

[@ZHemukhaZaur]

@just44un29 почитайте для начала Википедию.

[@Archi-tg7my]

Песни это хорошо землделие ещё лучше а как же походы набеги и пиры после поклонение донбетыру хуры уацила фошы фалвара афшати марты бараштыру а как же чаща уацамонга если у вас это есть то эпос ваш черкесский

[@freeman6611]

В-общем Заур, ваше миротаорчество не оценено соседями. По комментариям видно, что они ожидали даже не ваше нейтральность, а признание их авторство.

[@ZHemukhaZaur]

@@freeman6611 нет единой позиции не у нас, не у соседей. Мне достаточно какого то количества адекватов, на неадекватов плевать.

[@Сослан-й6э]

А где вы увидели миротворчество? На мой взгляд автор старается занять объективную позицию. Мы действительно не знаем кто автор этого эпоса. Есть много интересных фактов с каждой стороны, но каких-то по настоящему серьезных доказательств нет. Мы даже не знаем насколько содержание текущих версий соответствует тому, что было 200-300 лет назад, может он существенно поменялся. Мы не знаем когда он появился. Мы не знаем какие персонажи первичны, а какие вторичны. Просто кто-то может думать, что он знает, но без реальных письменных документов что-то сложно востановить.

[@МарияМакоева-ы6к]

Эпосы есть не только на Кавказе У Германии у киргизов есть

[@ZHemukhaZaur]

@@МарияМакоева-ы6к И ещё много у кого, но мы обсуждали лишь эпос о нартах.

[@AdIga.07..75]

В мире всего 12 эпосов.

[@ДжамбулатДжамьулат]

12 умножай минимум на 3 , если не на 4 ... 😊

[@AdIga.07..75]

@ДжамбулатДжамьулат не фантазируй.

[@ДжамбулатДжамьулат]

@@AdIga.07..75 Не фантазирую . Говорю как есть. А , если быть точнее , могу привести более точную цифру с указанием названий эпосов . Но...что вас может убедить ? Кому и чему вы поверите ? Я , же по-вашему , " фантазёр " ? По-вашему , кто не " фантазёр " Фамилию можете привести кому вы доверяете ?

[@Сослан-й6э]

На мой взгляд эпос в первую очередь создавался для определенной легитимизации власти аланской верхушки. Потому, что аланы были прото-феодальным обществом, а не кочевым. Уже существовали касты, классы и даже государственная религия (Христианство). Аланские храмы до сих пор хорошо сохранились в горах Карачаево-Черкессии. 1.Предположительно сама этимология слова "Нарт" имеет иранскоя происхождение. 2. В рамках аланской истории существует конкретные личности (в основном цари), имена которых, потом попали в сам эпос под видом богатырей. Так например аланская история знает реальных царей с именем Шатана, Сослан, Батрадз 3. Также в грузинских летописях 13 века (как раз разгром аланов монголами) есть описание "в царствование монгольского хана Берке (1257-1266) из Осетии в Грузию, спасаясь, бежали от монголов "удивительная женщина Лимачав с сыновьями Пареджаном и Бакатаром из рода Ахсарпакайан". Род Ахсарпакайан очевидно пересекается главный род нартского эпоса Ахсартаггата. Соседние же народы скорее всего его переняли, адаптировав под свою культуру и дополнив своей народной мифологией.

[@ZHemukhaZaur]

@@Сослан-й6э это все упрощённый взгляд и игнорирование сложного этнического состава аланов на тот период времени .

[@Сослан-й6э]

​@@ZHemukhaZaur Басили Эзосмодзгвари. Грузинский историк 13 век. Про происхождение Тамары и Сослана Давида. "Тамар в лето от начала сотворения мира шесть тысяч шестьсот восемьдесят шестое***, в короникон четыреста третий12, - дочь царя царей Георгия, сына Деметре, рожденная от жены Георгия Бурдухан - дочери осетинского царя, той, которая превосходила всех добродетельных женщин во всех отношениях, кроме того, что она была матерью Тамар; другой ей подобной невестки те времена не видела страна грузин, - она достойна того, чтобы потомки чтили ее и из поколения в поколение восхваляли." "А был сын осетинского царя, воспитанный царицей Русудан, юноша прекрасный по наружности, как подобает царскому сыну, прекрасен и в других отношениях; в смысле воспитания, хорошо воспитанный, мужественный, воин могущественный, рыцарь, не имеющий равного, стрелок отважный, телом мощный, совершенный во всех добродетелях. Все возымели желание соединить его с Тамар и дело доверили богу. Тамар тоже покорилась их воле, так как знала юношу. Не замедлили, собрались в Дидубе и соединили брачными узами Давида23 с Тамар. Оттуда вступили в Тбилиси, воссели на счастливые троны два светила, два освещающих землю солнца. Возрадовался от мала до велика весь народ."

[@Yan-vf9xf]

Персонаж эпоса Сатаней перекликается с аланской царицей Сатаник.

[@ТорАсс]

Касты существовали задолго до христианства. Что касается эпос как лигимитизация аланской верхушки то это скорее наглядность тяжелой контузии по поводу собственной исторической никчёмности что только посочувствовать

[@Сослан-й6э]

​@@ТорАсс Это только вам кажется, что у нас есть перед вами комплексы. Ну точнее вам так удобно думать, чтобы подпитывать своё ложное чувство значимости. Поэтому можете себе конкретно посочувствовать.

[@Yan-vf9xf]

Уважаемый Гутов,да,с ирана пришли сарматы,они принесли на кавказ иранский язык и эпос нарты.просто абхазоадыги эпос развили и дополнили.

[@ZHemukhaZaur]

@@Yan-vf9xf а как можно доказать иранскость нартского эпоса? Перечислите пожалуйста основные аргументы.

[@Muhamed07.]

✋! Ты , вроде бы умный парень, мсье Жан , но у тебя не хватило терпения прослушать эту замечательную беседу с начала, где он сказал, что нартский эпос зародился исключительно на Кавказе потому, что его нету в других местах. А ближе к концу он упомянул Фирдоуси, который всю свою жизнь собирал всевозможные персидские истории в одну поэму - " Шахнаме" называется. Ты читал " Шахнаме" ?

[@Yan-vf9xf]

@@ZHemukhaZaur надо поискать.

[@Yan-vf9xf]

@@Muhamed07. шахнаме это персидская миф а не арийский эпос

[@Yan-vf9xf]

@@ZHemukhaZaur почему нартский эпос не перекликается с абхазозихским язычеством.такое возможно?

[@Lashin888]

Стараюсь не заходить на канал, т.к.гости как на подбор ))… захожу иногда из-за заголовков, к сожалению этим набирая ему просмотры((…хотя давно уже поняла на кого работает автор…в каждом выпуске ложь про свой народ😠

[@ZHemukhaZaur]

@@Lashin888 конкретнее можно? Выпишите , процитируйте, не поленитесь, ложные заявления.

[@Lashin888]

@@ZHemukhaZaur не собираюсь тратить время…просто теперь точно больше не поддамся на заголовки и не буду заходить зря на канал.

[@Инал-б7б]

Можно в двух словах выразить ваше не согласие?

[@Ахмед-с9м]

Докажите обратное! Если вы считаете, что это ложь!

[@Путник-05]

Адам будет ходить вокруг да около , но скажет только то , что удовлетворит всех, гореисторик, а канал отрабатывает , заказ.

[@БуйныйТерек]

То что есть в Осетинском Нартском Эпосе нет ни в одном!

[@ZHemukhaZaur]

@@БуйныйТерек и так с каждой версией нартского эпоса.