2 года в Нидерландах. Хочу ли я уехать?

[@d.pashutskii]

Живете ли вы в Нидерландах? Каков ваш опыт в этой стране?

[@izmuhosranska]

Привет, какая ситуация с медициной? Живу в Польше и очереди по году-два до профильных специалистов пугают. Конечно есть частные страховки, но в целом картина удручает.

[@galinasolodovnikova7818]

@@izmuhosranskaу нас прекрасная медицина и все равны как в бане, все страховки одинаковые по обслуживанию , даже украинцев и беженцев страхуют

[@izmuhosranska]

@@galinasolodovnikova7818 то есть нет ожиданий неделями и месяцами специалистов, которые на все выписывают парацетамол? Я сейчас не троллю, потому что выбираю страну для переезда через пару лет. И в ЕС медицина хромает походу везде.

[@IZABELLA_art]

Ужасный, сижу и плачу. Медицина это просто обнять и плакать

[@d.pashutskii]

С медициной у всех разный опыт. Зависит от вас и от врача. Никаких ожиданий насколько я знаю нет. Страховки у всех частные, но обязательные. Все назначения идут через вашего семейного врача. Если он назначит вам профильного специалиста, то вы к нему попадете быстро. Сами вы к нему попасть не сможете. Знаю что от людей из постсовестких стран, часто бывают негативные отзывы, особенно от людей кто на каждую ангину принимал ведро антибиотиков. Такого тут не будет и зачастую обычные простуды лечатся условно горячим чаем. Говорю только из опыта того что слышал, сам у врача пока не был.

[@galinasolodovnikova7818]

Живем 30 лет , все нравится! Самая лучшая страна в мире.

[@AlexHollander-rx1dn]

Это на мой взгляд действительно одна из лучших стран для жизни. И наверное главный определяющий фактор - это люди. Качество общества. Это не очень корректная формулировка, но иначе не знаю как сказать. В общем, эти люди сделали эту страну такой какая она есть. Респект им за это! Недерландс зо хуут!! Интерная тема. Удачи вам Дмитрий в интеграции!!

[@d.pashutskii]

Соглашусь, люди приятные и всегда стараются сделать свое общество лучше. Ну большинство по крайней мере. Спасибо!

[@rafoshahbazyan2811]

👍👍👍👍

[@СветланаМартынова-й1г]

Была в Нидерландах в гостях.Очень понравилась страна,да цены высоковаты (если бы чуть ниже😊)вообще идеально.Встречала только добрые лица.🎉

[@popan9317]

цени хаха ви не били в дорогих странах видемо )цени в Нидерландах ето смешно даже .надо поездить по миру пороботать и поймете что Нидерланди цени норм и хороши)

[@d.pashutskii]

Рад что вам было тут хорошо, приезжайте еще!

[@controlflow89]

3:00 - у меня совершенно обратное ощущение, что Нидерланды вообще не готовы к каким-либо кризисам, и экономика нифига не стабильная. Достаточно вспомнить цены на газ в 2022 и как всем было туго, даже с потолком цены. Или насколько офигели голландцы от невиданной инфляции в 2022-2023, после того как тут много-много лет цены на продукты не менялись. Или надвигающийся кризис в недвижке из-за закона об аренде (я уж молчу про цены). Безопасность уже не та, недалеко от меня в Амстере недавно на площади пырнули человека насмерть (и надо сказать спасибо, что хотя бы это попало в новости, а не замалчивается, как это часто бывает). Политическая ситуация нестабильная, ультраправаки-популисты у руля, понадобится прилично лет чтобы народ в них разочаровался и вернулись к чему-нибудь более разумному. На волне популизма порубили рулинг, привлекательность переезда в NL сильно пострадала. Если, как обещают, увеличат срок получения гражданства до 10 лет - будет ещё хуже с привлекательностью страны. ASML грозится уехать из страны, из-за налогов/отсутствия рабочий силы/иммиграционной политики, это имхо вообще какой-то позор для страны. Я тоже прожил в NL два года, пик депры от переезда наверное прошёл, но не замечать происходящее в стране у меня не получается, и очень сложно находить вообще какие-либо плюсы. Ну расслабленные голландцы, да, есть чему поучиться :) Но потом оказывается что эта раслабленность у них достигается через поверхностное отношение к жизни, через отсутствие перфекционизма - и может так оказался, что ваше мировоззрение уже не перестроить подобным образом, либо вам это не близко вообще. Энивэй, рад что спустя два года страна вам по-прежнему заходит :)

[@slavasss2189]

Уже сильно желание поубавилось у экспатов как порезали рулинг с 8 до 5 лет, а сейчас еще и ниже с переходным периодом. Так же жирнющий минус с медициной, практически отсутствием превентивной медицины и чекапов. Ты платишь огромные деньги за фактически ОМС, а задача хаусарца быть барьером и не записывать тебя к врачу....это края крайние 😅. ВОПРОС- А что вы имеете ввиду под надвигающемся кризисом на арендном рынке недвидимости? Что если не живешь в доме- повышенный налог или что?

[@controlflow89]

@@slavasss2189 сейчас вроде запретили договоры краткосрочной аренды, из-за этого арендодатели стали активно продавать недвижку (привлекательность сдачи упала), предложение на рынке аренды сократилось, цены на аренду выросли ещё сильнее (два года назад представить не мог что 2500/мес за 88м в Амстере будут казаться дешёвыми), при этом цены на покупку не падают. Чем это всё закончится - можно только гадать, но явно не чем-нибудь хорошим.

[@d.pashutskii]

Цены на газ в 2022 взлетели во всех странах, где то гораздо хуже чем в Нидерландах. После чего в Нидерландах правительство рассылало выплаты всем из-за высоких цен. Я в итоге получил больше денег от правительства чем потратил на газ. Так что тут я не соглашусь. Стабильность экономики не считается на временных кризисах, она рассматривается на долгосрочной перспективе. Это тоже самое что сказать про любую страну что у нее была нестабильная экономика во время COVID. Безопасность относительна. Если вы сравните Амстердам с другими большими городами, безопаснее Нидерландов крайне сложно найти места. Конечно неприятно, что вам пришлось столкнутся с таким, но 1 случай никак не показывает уровень безопасности во всей стране. Ультраправые популисты опять же, никак не влияют на стабильность экономики. Они пока ни одного ультраправого закона не смогли внести. Когда вы говорите "у руля страны" вы не совсем я думаю понимайте как правительство Нидерландов работает. Зарезание рулинга было внесено либеральным правительством и это совершенно точно не "ультраправый закон". AMSL никуда не уехал, паспорт все так же пока что 5 лет. Не вижу смысла обсуждать каждый слух. Можно всегда искать минусы в стране где ты живешь, но всегда прежде всего лучше разобраться в себе. Возможно просто эта страна не для вас? То что вы говорите, что перфекционизм это хорошо, а голландцы "поверхностные", в том что у вас была депрессия после переезда, в целом намекает на то что вам действительно не стоит тут задерживаться и вы видите вещи там где их нет проецируя свое несчастье на страну :) Очень хорошее предложение показывающее ваш подход в жизни сейчас - "Чем это всё закончится - можно только гадать, но явно не чем-нибудь хорошим." Я это ни в коем случае не в негативном ключе, а в продолжение мысли о том, что каждые человек должен жить там где он счастлив. Надеюсь получится найти свое место, желаю удачи в этом!

[@controlflow89]

@@d.pashutskii > Я в итоге получил больше денег от правительства чем потратил на газ. Так что тут я не соглашусь. Повезло тем, у кого контрактами аренды с корпорациями (с зафиксированной ценой услуг) и счастливым обладателям жилья с высокой энергоэффективностью. За декабрь 2022, до потолка цен, мой платёж - >1000 евро, vattenfall + variable-контракт. Энергоэффективность ±D, 80м2, температура 20-21C, газ, выключенное ночью отопление. Вам просто повезло короче :) У моих соседей-голландцев был меньше платёж только потому что они предпочитают совсем забить на свой комфорт и жить при 17C дома, лишь бы не платить столько деняк. > Цены на газ в 2022 взлетели во всех странах, где то гораздо хуже чем в Нидерландах. У меня масса коллег в Германии, на Кипре, других странах EU и в Сербии. Ни у кого не было такой стоимости газа/электричества, в NL было хуже всех, к сожалению. В следующий год цены упали, но не так сильно (чтобы компенсировать закупочные цены 2022 года), до сих пор падают потихоньку. Для меня эта история - отличный пример того, что будет с NL в энергетический кризис. Если ты не попал на какого-нибудь рода субсидию или fixed-контракт не спас - ты жёстко попал и будешь сидеть дома в трёх свитерах. > Стабильность экономики не считается на временных кризисах, она рассматривается на долгосрочной перспективе. Согласен, вот только люди живут здесь и сейчас, а не в "долгосрочной перспективе". Энергетический кризис 2022 года и COVID - вполне себе макро-события, последствия которых ощущаются до сих пор. И это нормально - рассматривать как страны прошли эти события, насколько их лихорадило, как быстро принимались решения. От того, что сэмплируя показатели раз в 10 лет экономики можно наблюдать рост или стабильность - людям ни тепло, ни холодно. > Конечно неприятно, что вам пришлось столкнутся с таким, но 1 случай никак не показывает уровень безопасности во всей стране. Согласен, один случай ни о чём не говорит. Хотя вот вам одного моего комментария достаточно было чтобы поставить диагноз "депрессия" :) Я уже говорил, одно из неожиданных для меня открытий в NL - практика замалчивания о преступлениях с СМИ. Есть некоторое количество преступлений (обычно между мигрантами), о которых знают на районе, но вы не найдёте упоминаний в СМИ. Сколько такого происходит - можно только гадать. Или ещё про безопасность: если нет физического насилия, например столкнётесь с кражей - с большой вероятностью в NL даже дело не заведут. Многие коллеги за два года столкнулись с кражами, квартиру в Харлеме обокрали, из авто всё вынесли под Утрехтом, разбитые окна на авто, про велики уж вообще молчу. Коллега по airtag'у привозил полицию буквально к двери с украденной техникой - ничего нельзя сделать конечно, даже дело не завели. К этой жизни в стиле "сделай страховку и не расстраивайся" конечно можно привыкнуть, но это нифига не "безопасность", никто не знает что с вами будет если вы окажитесь в квартире во время кражи. Пару раз вызывал полицию и она мгновенно приезжала и профессионально работала, к этому вопросов нет, но к статистике этой прекрасной "безопасной страны" - лично у меня большие вопросики :) > AMSL никуда не уехал, паспорт все так же пока что 5 лет. Не вижу смысла обсуждать каждый слух. Это не слухи, это то, что ASML пришлось публично опровергать (полный уход из страны). И это что-то говорит о бизнес-климате. > То что вы говорите, что перфекционизм это хорошо, а голландцы "поверхностные" Я пишу это чтобы ваши зрители лучше представляли за счёт чего эта страна такая "счастливая". Я не вижу ничего фатального в том, чтобы быть "поверхностным", это как раз мне многое происходящее объясняет и делает жизнь проще, и каком-нибудь голландскому пофигизму точно стоит в некоторых аспектах жизни научиться :) Я всего лишь предупреждаю вашего зрителя о том, что это может быть и очень напрягающим фактором, если вы привыкли к перфекционизму. Если вы, например, привыкли что в сфере услуг люди стараются, если вы привыкли что можно зайти в среднестатическое место и вкусно поесть.

[@controlflow89]

@@d.pashutskii > в том что у вас была депрессия после переезда А у кого, простите, не бывает депрессии после смены страны? :) > в целом намекает на то что вам действительно не стоит тут задерживаться и вы видите вещи там где их нет проецируя свое несчастье на страну :) Вы как-то очень в негативном ключе меня прочитали. Со мной в NL переехало больше пары сотен коллег, мне есть с кем себя сравнить. У нас есть буквально все типажи - и те, кому ну просто невыносимо жить как тут плохо всё, есть кто вообще уехал. И те, кто со слюной доказывает что это лучшая страна ever, а потом пытаются усиленно не обращать внимания когда узнают что голландцы не сверхлюди живущие исключительно по законам, а например, часто не откажутся принять оплату работы кэшем. Мне кажется я все крайности повидал, и я вполне себе среднячок :) Жить точно можно, кругозор очень расширился, велосипеды люблю, стоматология приятно удивила, путешествовать достаточно удобно. С другой - стороны зиму 2024 еле пережили, погода ущербная, еда очень плохая, всё дорого даже с очень хорошей зп, билеты из Схипхоля дорогие, интеграция сложная, "природа" на любителя, уровнялово, разгильдяйство. Я делюсь очень простыми выводами, а не "проецирую свою несчастье", не настолько мне хреново чтобы страну в чём-то винить, у меня просто давно закончился "медовый месяц" с NL :) > Очень хорошее предложение показывающее ваш подход в жизни сейчас - "Чем это всё закончится - можно только гадать, но явно не чем-нибудь хорошим." Я говорил конкретно про нездоровый рынок недвижимости. Недавно проиграл лот с овербидом 65к, квартира в Амстельвейне. Даже не знаю что тут ещё комментировать, и почему я не могу нездоровый рынок называть нездоровым рынком :)

[@alarud]

покупка в городах типа зволле и типа Амстердама - это все-таки оооочень разные вещи

[@d.pashutskii]

В цене конечно разные, разве я где то говорит что нет? В остальном разницы никакой.

[@betariel]

Живем с семьей в Нидерландах 4 месяца, в пригороде Далфсена. Согласен с автором, о стране только самые позитивные отзывы, страна очень нравится, нравятся люди и климат (как ни странно ))) Из минусов - есть языковой барьер, хотя спасает более-менее знание английского..

[@Gribozhuy]

Как зарабатываешь? Или живешь на господачки?

[@betariel]

@@Gribozhuy Под выплаты мы не попадаем т.к. я работаю удаленно, а супруга через неделю после приезда устроилась в местную компанию.

[@Gribozhuy]

@@betarielреспект! Нидерланды задают высокий уровень, в том числе и цен, но и дают многое

[@d.pashutskii]

Супер, что вам нравится! Согласен по языку, в больших городах вообще не чувствуется нужда в голландском, но в городах поменьше сразу ощущается.

[@victorbravo5760]

Каковы среднемесячные расходы на семью, за вычетом ипотеки и других кредитов?

[@d.pashutskii]

Надо сделать новое видео с тратами. В прошлом году записывал kzbin.info/www/bejne/oF6QfKyNfpqGbNE, но там аренда была, остальные расходы особо не изменились (уменьшился расход на энергию) Ипотека после возврата налогов в районе €1300.

[@alexeykirillov499]

​@@d.pashutskiiа такую ипотеку дали учетом того, что два человека за неё платят?

[@Onionannet]

Подскажите пожалуйста могу ли я работать в Нидерландах с русским образованием или надо обязательно отучится в Нидерландах?

[@d.pashutskii]

Смотря какая профессия у вас. Если вы доктор или адвокат, то конечно нет, нужно будет переучиваться. Дальше зависит от работодателя, некоторые могут требовать диплом, в зависимости от должности и профессии. Для переезда диплом не требуется. В целом российский диплом в Нидерландах никто смотреть скорее всего не будет.

[@КозьмаПрутков-ж6д]

А если приехать в Нидерланды и тупо открыть какое-нибудь малый бизнес, допустим кафе, реально или нет?

[@d.pashutskii]

Для начала вам нужно ВНЖ чтобы тут жить. Стартап визу для открытия кафе скорее всего не дадут (если только это ни какое то инновационное кафе)

[@Igorar456]

Имея €5000 чистыми , на руки , - можно нормально жить !!!!!

[@d.pashutskii]

Согласен, €5000 это очень хороший доход даже для двоих (без детей)

[@MsCl]

Самая основная причина почему я не пойду в Нидерланды это язык. Не красивый малопопулярный язык, точнее вообще не популярный , сколько на нем разговаривает людей ? В отличии от того же немецкого или французского. Ещё отсутствие доступного жилья и не лучшая социальная система, например, мед страховка не покрывает того, что она покрывает в той же соседней Бельгии.

[@IraZyryanova]

Язык нормальный, учится легко. Намного легче немецкого или французского...

[@d.pashutskii]

Во многих странах языки непопулярные. Популярные языки можно по пальцам одной руки посчитать. Выбирать страну по тому какой там язык, крайне странно. В Бельгии в большей части страны тоже Нидерландский если что :)

[@MsCl]

@@d.pashutskii это вообще не странно. Я свободно говорю по -английски и имею 100 из 100 по разговорному экзамена немецкому, но я не могу его учить, потому что он мне не нравится. У меня есть способности к языками, поэтому как-то он мне залез в голову, хотя я его не учила совсем. Язык имеет самую главную роль в интеграции, в ощущении себя в этой стране. А говоря о популярности, это важно, когда ты не уверен, что ты проживёшь в этой стране всю жизнь, может я перееду через 5 лет и куда мне тот нидерландский девать? Ну очень многие люди выбирают страну именно по языку. Не хочется быть таким как те эмигранты , которые здесь уже по 20-30 лет и все язык не выучили. Смотришь на них и думаешь, какими же надо быть ущербными , чтобы за 20 лет язык не выучить и живут они поэтому своими гетто. В Бельгии есть французская часть, если бы я переезжала , то только туда , сугубо из-за языка. Французский же божественный язык, мед для ушей )

[@olgaberdovshchikova9453]

В Нидерландах все говорят по Английски. В офисах, магазинах , в государственных структурах

[@MsCl]

@@olgaberdovshchikova9453 для работы все равно надо знать местный язык .