Просто супер! Спасибо за то, что всегда фокусируетесь на культуре, а не только на политической истории!
@ГульшатМаннанова-ы1ж9 ай бұрын
Мне так нравятся эти ваши записки. Голову заставляете работать, зато душа отдыхает. Спасибо за труды.
@РашидТюрешев8 ай бұрын
Славянам это не нужно пояснять нам, ибо славяне дадут ложное, описание тех событий востока, ибо они себя считают пупом Земли
@Leva_Kot8 ай бұрын
@@РашидТюрешева ты кореец? Кон чен ый?
@SergioPalich9 ай бұрын
Спасибо. Как всегда, невероятно увлекательно, с массой самостоятельно осмысленных материалов и тонким удержанием основной темы. Полотно, исторический научный роман. Очень интересно смотреть.
@InokentiSmogvLR9 ай бұрын
Инетеснейшее повествование, огромный пласт раскопан и отчищен для нашего маленького взора. Милорд, вы как всегда на высоте)
@plato_s_notes9 ай бұрын
Спасибо большое!
@elena_n9 ай бұрын
Как же круто! Такие темы интересные.Вообще ничего не знала ,об этом городе. Визуальный ряд, выше всяких похвал. Как фильм документальный.
@АндрейКамчатый7 ай бұрын
89 Б
@abo4ko9 ай бұрын
Выпуск получился великолепный! Наслаждение!
@СергейЖеляев-ц2о9 ай бұрын
История оживает на глазах, низкий поклон и большие слова благодарности)
@svetlanapetrova57319 ай бұрын
Спасибо за ваши интересные лекции !!!
@olegm60499 ай бұрын
Эфир познания струится в каждом слове! В восточных благовониях и безбрежном звёздном небе вырисовываются герои прошлого.
@irisow9 ай бұрын
🙃
@ГульшатМаннанова-ы1ж9 ай бұрын
Какое красивое, поэтическое определение.
@effgen38616 ай бұрын
Очень интересно. И читает хорошо. Послушал с удовольствием. До этого про Петру знал только, что там город в горах, а про Наботею ничего и не знал. А оказывается тут целый пласт истории.
@Viewer1638 ай бұрын
Как обычно, шикарный ролик, подача, видеоряд.
@doctorxray839 ай бұрын
Спасибо за новое видео.
@АндрейЕникеев-в5г9 ай бұрын
Огромное вам спасибо, как всегда качество на высшем уровне!
@svetlanagugel35219 ай бұрын
Спасибо, очень нравится , что рассказываете глубоко и подробно. Как то ложится всё хорошо, и голос, и темп, и видеоряд. Спасибо!!!
@mitraed50909 ай бұрын
Огромная работа не побоюсь этого слова
@ivanivanuk94759 ай бұрын
Очень интересно! Спасибо за великолепный контент!
@Shegolero9 ай бұрын
Спасибо за интереснейший экскурс в царства пустыни) Очень трогательно про погребальные надписи кочевников.
@ElenaMerger9 ай бұрын
Да, очень...
@ru-rp4jt9 ай бұрын
Ура, новый выпуск!!
@Ksyphos9 ай бұрын
Благодарю за повествование! Хочу заметить: у вашего канала преступно мало подписчиков. Желаю вашему каналу роста.
@ГульшатМаннанова-ы1ж9 ай бұрын
Если преступно мало подписчиков, значит, нужно как-то законно их увеличить. Подумайте.
@StarToStartome4 ай бұрын
Благодарю. Прекрасная лекция, весьма познавательно! ❤
@Геннадий-ж7о4ц9 ай бұрын
Ух ты! Новый выпуск! Про Петру я вообще ничего не знаю. Буду слушать.
Такие лайки Ютуб не учитывает. Сначала посмотрите немного, хоть 3 минуты.
@Lastmandance9 ай бұрын
))) убрал лайк, посмотрел немного, поставил лайк.
@a777kz99 ай бұрын
Рахмет! Очень интересно и приятно слушать, красивый приятный голос и четкую интонацию.
@Zunbil6809 ай бұрын
О славься Ахура Мазда, мы получили Петру и мы жаждем новых знаний! Прекрасно видео
@ninarisnik70189 ай бұрын
А почему на монете кирилица.?
@plato_s_notes9 ай бұрын
На какой? Там может быть или греческий, или латынь или арамейский, третьего не дано. До появления кириллицы - как минимум 9 веков
@sergey_rudnev9 ай бұрын
На одном дыхании! Очень интересно! Спасибо!
@ДжонМилтон-ж9ш9 ай бұрын
Вот только недавно вспоминал, что давно не было роликов, а тут тебе на и прямо подарок 🙂
@bugyvugy339 ай бұрын
Супер! Много интересной информации.
@ТатьянаВовк-м1ж6 ай бұрын
С П А С И Б О, очень интересно и позновательно.🌿🌿🌿👍👍👍
@ЕленаКиценко-ы3д6 ай бұрын
Ваши видео полны новыми знаниями и прекрасной подачей материала. Если б я не любила историю , то я б ее полюбила из-за ваших видео. Желаю вам иметь много подписчиков и снимать еще в будущем такие интересные видео.
@МирландаНайвель9 ай бұрын
Спасибо за чудесную лецкию!
@ТЧамният9 ай бұрын
Как ждал Вашего видео с рассказами о древности.
@ЛоуренсАравийский-й4ш9 ай бұрын
Благодарность вам за интересный рассказ о малоизвестном античном государстве
@Геннадий-ж7о4ц9 ай бұрын
До чего же интересно!
@ФредСеверянин9 ай бұрын
Как интересно!!! И подписчиков больше! Это здорово!!
@6663-e7f4 ай бұрын
Спасибо ☺️
@ЕленаБурмистрова-в7й7 ай бұрын
Благодарность. Познавательная информация!
@user-jk500xv909 ай бұрын
Очень интересно и видеоряд прекрасный. Спасибо вам
@ГеннадийДаньшин-р6р9 ай бұрын
До появления этого ролика история Набатеи была для меня известна только в самых общих чертах. Сейчас знаю намного больше, за что автору большое спасибо. Очень вдохновило сообщение о будущем ролике по истории Армении царя Тиграна Великого - тоже, прямо скажем, не самая раскрученная часть истории эллинизма. Если о жизни и деяниях тестя Тиграна - "циркумпонтийского царя" Митридата VI Евпатора, известно очень неплохо, то о самом Тигране и его царстве почти нет информации. По крайней мере, на русском языке. В Армении, вроде как, что-то издавалось, но на армянском. В общем, - Ждём.
@ВладимирИсаков-д4о9 ай бұрын
Если Тигран царь Армении а не Парфии, почему столица Ирана наследница Парфии называется Техран, армян же столица называется Ереван и строения только середины 20 го века?
@plato_s_notes9 ай бұрын
Как-то никакой логики. Найти на окраине Еревана крепость Эребуни не очень сложно, она намного старше 20 века, да и упоминаний о нем в истории масса. Тегеран - имя относительно новое, с парфянами едва ли связанное и обозначает лишь "подножье гор". Что Тигран следовал Ахеменидскому церемониалу и воспитывался при дворе Митридата - тоже не секрет, но вот в Парфии он никогда не правил и отношения с парфянами у него были, мягко говоря, сложные
Простите,, конечно, но когда услышал "Верховный бог Душара", то чуть котлетой не подавился. Спасибо за ещё один вечер с лекцией!
@Septimia_Zenobia9 ай бұрын
Лучший канал.Спасибо большое. History Channel курит в сторонке .
@elman95309 ай бұрын
Нет слов ❤❤❤❤❤❤
@Urgally9 ай бұрын
Замечательный труд!😊
@slavaslava32479 ай бұрын
Спасибо и браво! Прекрасное сочетание макро- и микроистории! Как всегда, повествование и видеоряд захватывают и не отпускают до последней минуты. Уверена, что мое мнение разделяют не только знатоки, но и простые караванщики, пастухи, женщины… (с) 🤣 Шахерезада, когда следующая история?
@plato_s_notes9 ай бұрын
Спасибо большое! Следующий ролик, в завершение о Гермесе, надеюсь, будет где-то через неделю. Остались лишь технические правки
@СветаОдесситка9 ай бұрын
Очень интересно! А мне повезло - я в 2003 была в Иордании в городе Петра.
@nataliyashildyaeva9 ай бұрын
Ура! Новая история!!!! Совсем новенькая с пылу с жару, еще шкварчит........
@AURA.LIBERTATIS9 ай бұрын
Вот што очень радует то што автор упоменае имена правителей а ето очень важно и дайот ориентир и за то большой респект автору по томушто большенство каналов которие розказевают о историй востока даже имен не упоминают и много упускают Интиресен принц Салман потомушто влияет на политику и он делает историю И не интиресен Король Чярльз потому што только сажает помидорки и на полику не влияет Например хотел штото узнать о Монгол.. Ильханате то инфы как кот нап.. а от начял розбиратся што делали ханы то такова нарыл и незаметил как пол дня прошло Так што автор заслужевает благодарности
@НаталияКрасильникова-е5ь5 ай бұрын
Была там, впечатляет до мурашек.
@EvgenyKochetkov9 ай бұрын
Скажите пожалуйста, а когда планируете выпустить четвертую часть про герметизм?
@plato_s_notes9 ай бұрын
Смонтировал ее где-то на треть. Наверное, на следующей неделе, если ничего не случится
@ElenaMerger9 ай бұрын
@@plato_s_notesждём с нетерпением.
@ТониБой-к2ж9 ай бұрын
Качество лекций растёт 😊, вы молодец 😊, учли пожелания 😊
@yevgeniy33749 ай бұрын
Мне как всегда интересно про артефакты). Как думаете чёрный камень из Каабы тоже бэйтил? Возможно он ещё с тех времён? Какой должна быть особая форма камня? И что они из себя представляют геммологически или геолологически?
@plato_s_notes9 ай бұрын
Скорее всего - да, бейтил. По крайней мере, так он расценивался древними арабскими кочевниками. Насчет геологии - сложно, поскольку Черный Камень Каабы никогда не исследовался геологически, есть лишь гипотезы о его метеоритном происхождении, или же о том, что это агат, базальт или вулканическое стекло. В Северной Аравии известно несколько метеоритных бейтилов, по-видимому, бейтил Бостры также был внеземного происхождения. Но в большинстве случаев, это базальт. Насчет формы - тут сложнее, поскольку нам неизвестны изначальные критерии отбора. Скорее всего, они должны быть продолговатой формы, вероятно, напоминавшие отдаленно человеческие фигуры.
@yevgeniy33749 ай бұрын
@@plato_s_notes спасибо за видео и развёрнутый ответ!
@МихаилГааз9 ай бұрын
Ждем такой же разбор на несколько серий про Иудею и эллинистический иудаизм, а также серию, подобно той что была про герметизм - о гностицизме: христианском, внехристианском, иудейском, персидском, сирийском...
@plato_s_notes9 ай бұрын
Насчет гностицизма - это будет обязательно. Что до истории Иудеи - эта тема требует особо тщательной подготовки из-за огромного объема исследований
@SpentatShakhravi9 ай бұрын
Спасибо за новый ролик! Особенно интересно было про Аравию об этом почти ничего нет. Скажите что вы думаете о новом цикле историка Клима Жукова про ислам? Какое ваше мнение об этом цикле?
@plato_s_notes9 ай бұрын
Спасибо! К сожалению, очень низкого качества. Все же, мне кажется, что каждый историк должен заниматься своей темой и быть в равной степени хорошим специалистом в истории вообще, от античности до Вьетнамской войны нельзя. Его лекции про европейское и русское Средневековье диво как хороши. А вот история Аравии - явно не его конек.
@nazarn95919 ай бұрын
В аравии много еще не найдено королевств,там потгм в месопотамии создавались цивилизкции
@NG-he2dh4 ай бұрын
Спасибо за рассказ. Не увидела информацию- кто автор (ы) рисунков, используемых в видео? И какой фильм использовался для вашего видео?
@underground_man14979 ай бұрын
1:08:07 это не южноаравийское письмо случаем? А то похоже.
@plato_s_notes9 ай бұрын
Это деданское или деданитское письмо, один из языков Северной Аравии. По стилю написания действительно родственен южноаравийскому - маинскому письму.
@СветланаКоваль-р8я6 ай бұрын
Как мало мы знаем о прошлых цивилизациях..... войны, войны, войны......
@ТатьянаКотова-о7ф8 ай бұрын
А я видела это своими глазами! Повезло
@MilliArt37779 ай бұрын
ИНТЕРЕСНО БЫЛО БЫ РАССМОТРЕТЬ СВЯЗИ НАБАТЕЙСКОГО И КУШАНСКОГО ЦАРСТВ
@plato_s_notes9 ай бұрын
Да, тема очень интересная, хотя и изучена явно недостаточно. Безусловно, была довольно интенсивная связь с Египтом, и, даже, Поднебесной
@user-iehrjnu7ol9 ай бұрын
Здравствуйте, можете сказать название песни из видео про митразм на 28:02?
@Геннадий-ж7о4ц9 ай бұрын
53:08 То есть в -27 году Ирод уже правил Иудеей. А в 33 году к нему привели Иисуса... Или Ирод правил 60 лет, но не могло же ему 90 лет быть во время тех событий, или это какой-то другой Ирод. Или вообще авторы Книги всю хронологию напутали.
@plato_s_notes9 ай бұрын
Да, с хронологией небольшие проблемы, потому что Ирод умер в 4 году до нашей эры и история с избиением младенцев выглядит анахронизмом. А вот с Иисусом никакой путаницы - его привели к Ироду Антипе, тетрарху Галилеи, сыну Ирода Великого
@nickiakimov93449 ай бұрын
Душара 22:40... Ну, епрст, как по нашему... Нувотеи реально зацепили)
Увы, судьба города буквально на перекрестке всех важнейших путей Ближнего Востока. Когда-нибудь думал сделать про нее отдельный ролик - интересных и неожиданных моментов в ее истории было много
@madinaumamira6524 ай бұрын
Съездите в Саудию в Аль Ула и Мадаин Салих все гробницы набатейцев там ,кстати мусульманам (иудеям вроде тоже ) нельзя туда . Современная Иордания принадлежал к великому Хиджазу . Спасибо за такую познавательную историю ❤
@plato_s_notes4 ай бұрын
Да, Мадаин Салих - невероятно красивое место. Однозначно не менее впечатляющее, чем всем известная Петра
@anlem28626 ай бұрын
Интересный материал. Но чтец не делает пауз между предложениями, монотонно бубнит. Сосредоточится нужно при прослушивании. В какой то момент превращается в жужжание монотонное.
@Nawunta9 ай бұрын
Был удивлен, узнав что в определенный момент эллинистической истории иудея была отдельным государством. Я раньше особо не задумывался на этот счет: думал что все время Иудея была лишь границей Птолемеевского Египта и Селевкидов
@АлексейГайсин-ю9н4 ай бұрын
1:34:29 - ЭльКазаи сравните с АшКезаи/АшКезы/АшКенази. Если Кенази/Князь/Конец/Конеже/Куниже/Каниш/Конуг/Конунг - это Конник, наподобие титула Всадника у Ромеев, а Аш - это Асы/АsiaMan, то АшКенази - это Конные Азиаты. Скифский корень Кезаи/Кезы - АшКезы, АтильКизи, ЧерКесы, ОГузы, КирГизы(ветхозаветные КирГизеи), ГаГаузы, ТунГусы и пр. скорее всего связан с мировоззрением Скифов (Гуси Хамса у Гуйшаней/Кушан), а Гюйс/Гуiс/Гёз/Каз - это символ Шинрака Скифов. P.S. Мировая Гора Сумеру/Сувара/Сабиру (может даже Сибирь и Север, но это не точно) или Субурган, как символ той Горы, на вершине которой вбит Железный Кол/Тимер Казык, по-русски Коло, Спас или Полярная Звезда, если по-современному, вокруг которого (Около Кола) вращаются все звёзды Млечного Пути/Молочного Океана, а по-татарски Киек Каз Юллары/Путь Диких Гусей. Ну, а мы все, стало быть, в Тени той Горы копошимся, что и называется ТеньГоры-анство или ТеньГоры-изм. А Дхиан Каган - это Владыка Созерцания (из индийских источников)
@влюбленнаявбарабанщика8 ай бұрын
Какую обувь они носили?
@Anti0h9 ай бұрын
Забавно получилось, я буквально на данях дослушал Армянский и Попмпейский циклы (в ROMA: Падение республики), а тут такая замечательная история с другой стороны. Спасибо! З.Ы. Надеюсь мы когда-нибудь доберёмся до разбора смысла мистерий!
@plato_s_notes9 ай бұрын
Благодарю! Обязательно доберемся. И спасибо за наводку - я раньше об этом подкасте не слышал, погуглил - очень понравилось, подписался
@aad19879 ай бұрын
Мы бы сильно удивились,узнав истинную историю возникновения таких памятников архитектуры как этот или пирамид..
@yura24249 ай бұрын
6:51
@viki56k889 ай бұрын
Ммм. Интересно. Подпишусь пожалуй
@Έλληνας-τ2λ8 ай бұрын
Петра Πέτρα на Греческом означает Камень.
@Nestemsvyazalsya9 ай бұрын
Именно отсюда в Аравию пришёл Аллах, бог хананеев и финикийцев, самый высокий в Каабе.
@svetlanapetrova57319 ай бұрын
👏👏👏👏👏👏😇
@alex-sy1hz7 ай бұрын
Душара - не только верховный бог набатейцев. В современной истории душарами называли срочников в советской армии в первые пол года службы. Видимо в этом была какая то конспирологическая связь 😂 А если серьёзно, выпуск понравился.
@gugaw08095 ай бұрын
Мир мужчин, Мир для мужчин, Мир бесконечных воин...
@ivan_kankan9 ай бұрын
Вышел вышел вышел
@Petya_Batareikin9 ай бұрын
Спать невозможно, слишком быстро читаешь текст😢😢
@ТониБой-к2ж9 ай бұрын
На 0.75 попррбуйте поставить 😊
@ГОТОВИМСАППЕТИТОМ5 ай бұрын
@ElenaMerger9 ай бұрын
Насколько совершенна архитектура Петры, настолько примитивны божки набатеев. А они точно её строили?
@_v-a-d-i-m_p9 ай бұрын
Конечно же не они. Это абсурдно - кочевники, пастухи верблюдов, нарубили в скалах громадный город. С чего бы вдруг. А сами жили в шалашах.
@plato_s_notes9 ай бұрын
Совершенно точно, хотя и с помощью греко-римских архитекторов. Но схематические идолы - это не примитивизм, это, скорее, особенности мировоззрения. Да, они считали, что божество нельзя изобразить физически, нельзя заключить божественность в материальную форму.
@ianisianis22599 ай бұрын
....а если ещё проще ,строили греки и римляне,а население было смешанным....
@plato_s_notes9 ай бұрын
Ну, в Хегре прекрасно справлялись и без тех и без других. Так что, все гораздо сложнее. Жители Южной Сирии и Палестины прекрасно умели строить еще во времена раннего Бронзового Века и набатеи вполне могли у них этому научиться. Или поручить строительство им
@alexdezoto827 ай бұрын
Я здесь был
@aryafarn9 ай бұрын
есть интересная гипотеза Дэна Гибсона о том что именно Петра была первоначальной Меккой где проходили первые годы проповеди Мухаммеда. по моему его доводы очень убедительны хотя сами мусульмане конечно резко отвергают ее. Петра была торговым и религиозных центром для всех арабов того времени. описания Мекки в Коране и в работах первых исламских историков подходит именно под Петру а не под нынешнюю и тогдашнюю Мекку. и главное что нет никаких археологических свидетельств о том что Мекка была крупных торговым во времена Мухамедда или вообще крупным поселением. по гипотезе Гибсона снят фильм kzbin.info/www/bejne/gIC6d4OKr7BqepYsi=aFaiWI6-bdLot-Yl
@plato_s_notes9 ай бұрын
Да, версия очень интересная, хотя и не без огрехов. Действительно, в современной академической коранистике возникают сомнения относительно изначального сакрального центра ислама, и высказываются версии насчет Дедана, владений Лахмидов или Петры. Насчет Петры - ко времени Мухаммеда она переживала сильный кризис, будучи разрушенной землетрясениями и на роль культурного центра уже едва ли претендовала. Но память о ее исключительном значении в раннем исламе сохранялась довольно долго
@aryafarn9 ай бұрын
@@plato_s_notes ну она может и потеряла прежний блеск но оставалась важным торговым центром и во многом центром арабских культов . и по моему именно в период упадка и трудностей и возникает потребность в пророках и мессиях.
@vvertyqvverty87849 ай бұрын
сейчас казахи прибегут и будут орать , что набатеи были тюрками 😂
@ЧерныйКамрад-ю1в9 ай бұрын
мне один казах доказывал что Волгоград их город.)))))и вообще они интересно трактуют свою истории.
@ElenaMerger9 ай бұрын
А каким боком казахи к тюркам? Тюрков придумал Гумилев в начале 20 века. А казахов выдумали в СССР в 1936 году. Только это...
@jamilm33679 ай бұрын
Ты ошибся. Скорее всего сейчас армяне набегут и будут клясться мамой, что набатеи это тоже армяне!
@77DirkDiggler9 ай бұрын
@@ElenaMerger в начале века это был батя того что тюрков придумал
@ElenaMerger9 ай бұрын
@@77DirkDigglerбатя поэт, нашел Глубинную книгу. И его быстро убрали.
@esmeelion9 ай бұрын
Автор куда вы так спишите? Чувствуется как вы читаете текст. Старайтесь делать паузы. Вместо расслабленного прослушивания я пытаюсь уследить за текстом, как будто диктант слушаю.
@александрВдохновленныйИ.И9 ай бұрын
Был в свое время в Петре и местный гид рассказывал, что никаких письменных материалов по Петре нет. И вдруг автор говорит что сохранилась куча текстов. Что то не сходится. В музеях Иордании ни одной исторической бумажки.
@plato_s_notes9 ай бұрын
Может быть, гид говорил о том, что не осталось набатейских царских списков и хроник, или литературы - все документы религиозного или делового характера. Увы, иногда гиды рассказывают такое, что ни в какие ворота не лезет. Общая беда всех туристических направлений. Сохранилось порядка пяти тысяч вырезанных текстов, больше половины опубликованы и находятся в открытом доступе, можете поискать через запрос "Corpus of Nabataean inscriptions" и "Corpus of Nabataean Aramaic-Greek Inscriptions". Кроме того есть уже упомянутый архив Бабаты и вообще корпус документов из Пещеры Писем, хранятся в Иерусалиме, но это уже папирусы. В археологическом музее Аммана - около сотни остраконов, и посвятительных надписей. Хорошее, хоть и немного устаревшее их издание - Jay Levinson, "The Nabatean Aramaic Inscriptions", New York, 1974.
@Ирина-е4х3л9 ай бұрын
Благодарю,очень интересный рассказ с точки зрения исторических событий,но вот архитектурные сооружения к набатеям не имеют никакого отношения,эти шедевры уже существовали,а набатеи их просто нашли и обжили,ну не исключаю конечно,что они тоже что-то строили. Всё,что сейчас мы можем увидеть в Петре,это только верхушки этих сооружений,а сколько ещё погребено под землёй.Предки арабов из верблюжьего народа,прибывшего из созвездия верблюда,теперь это созвездие жирафа стало,вот они этот город и вырезали в скалах.Жаль,что и арабы забыли своих первопредков и начали поклоняться демонам с Нибиру и приносить им кровавые жертвы за свои злые намерения.Конечно аннунак Эллох им помогал и прочие демоны,которых они возвели в богов, творить зло на земле и воевать между собой и другими народами.А что сейчас изменилось?Да ничего,демоны по прежнему стравливают народы используя их жадность к деньгам,власти и прочим порокам.А люди до сих пор не поймут,что обращаясь к господу богу,они обращаются к демону за помощью и защитой,с просьбой наказать обидчиков,покарать и конечно господь помогает,но плата за это будет обязательно с просящих и умоляющих,это их рабство не только на этом Свете,но и в другом после смерти.
@thebadisrealbadok3069 ай бұрын
вай мам Джан вай ето мы Армяани строили ели мы мы ахперес мы Ашот с Вазген помощником было нубар отсауда нубар
@haydarmurtaza9 ай бұрын
😂😂😂
@ibrohimh99768 ай бұрын
Набатеи это Арабы
@АлександрШарапов-ш6й9 ай бұрын
Это конечно очень интересно. Но всё что говорит автор это предположение,он говорит языком официалов. А по сути мы не знаем что было 500 лет назад. Когда,для чего,и кем был построен ПЕТРА останется загадкой. Нам остаётся предполагать.
@plato_s_notes9 ай бұрын
Почему не знаем? Больше ста лет там ведутся интенсивнейшие археологические раскопки, благодаря новым методам анализа и датировки все более-менее проясняется. Учитывая найденные архивы частных писем и документов, подобных архиву Бабаты. Так что, кем и когда - вопросы уже решенные.