[ч.2] - В каждой деноминации свой христос. Почему она возвратилась в

  Рет қаралды 2,501

Православный баптист

Православный баптист

Күн бұрын

Сегодня с нами Лариса, которая 3.5 года посещала протестантские общины. Однако осознав, что каждая протестантская конфессия пытается проповедовать своего христа, решила вернуться в #Православие. Хотите узнать как это произошло? Смотрите 2-ю часть интервью.
Ссылка на часть 1: • [ч.1]-Если ты не говор...
Для получения более подробной информации об учении Православной Церкви для протестантов можно перейдя на канал в Телеграмме "Возвращение домой" по ссылке t.me/vozvrashe...
Контакты для связи:
alexctc
Ознакомиться с учением Церкви возможно по трудам отцов и учителей Церкви:
1. Церковная история (Евсевий Кесарийский)
2. Деяния Вселенских соборов(2 тома)
3. О Троице (Афанасий Великий)
4. О Воплощении (блж. Августин)
5. О ересях (Ириней Лионский)
6. Об иконопочитании (Феодор Абу Кура)
7. Точное изложение Православной веры (Иоанн Дамаскин)
8. Против Маркиона (Тертулиан)
9. Корпус сочинений Дионисия Ареопагита.
10. Антилатинские сочинения (Свт. Фотий)
12. Византийские сочинения об исламе (Феодор Абу Курра)
13. Катехизис (Филарет Московский(Дроздов) )
14. История Христианской Церкви (Николай Тальберг)

Пікірлер: 491
@ПРАВОСЛАВНОЕХРИСТИАНСТВО-ш7к
@ПРАВОСЛАВНОЕХРИСТИАНСТВО-ш7к 8 ай бұрын
СЛАВА ОТЦУ И СЫНУ И СВЯТОМУ ДУХУ, НЫНЕ И ПРИСНО И ВО ВЕКИ ВЕКОВ. АМИНЬ. ☦️
@johannwachewsky1992
@johannwachewsky1992 8 ай бұрын
Я как-то тоже 1 раз зашёл в пятидесятническую церковь (имени одного пастора с непререкаемым авторитетом, естессно). Друзья советовали. Церковь была в здании бывшего советского кинотеатра. Ну что сказать; первые две проповеди были действительно неплохие, запоминающиеся. Музыка в стиле рок. Но когда вышел в конце говорить главный пастор (тот самый, с авторитетом) - тупо вся проповедь фактически о политике. Ярая желчь в адрес России, истории, ненависть к православию и т.д. Отмечу, что это был год 2018 плюс-минус, точно не помню; я тогда был членом церкви баптистов и не был "запутинцем". Но даже тогдашнего меня так выкосило услышанное, что больше я там не появлялся. Как-то так).
@Туманов-ы5н
@Туманов-ы5н 8 ай бұрын
А что за страна?
@johannwachewsky1992
@johannwachewsky1992 8 ай бұрын
@@Туманов-ы5н Украина
@Туманов-ы5н
@Туманов-ы5н 8 ай бұрын
@@johannwachewsky1992 Майдан и неопротестанты. «Принятые государством январские законы»»(законы Януковича, законной власти)» угрожают не только обществу, но и христианским организациям. Нам не следует бояться, нужно продолжать действовать», - считает директор «Содружества студентов-христиан Украины» Денис Гореньков. Его тезис развил Михаил Черенков, один из инициаторов круглого стола: «В сложившихся условиях именно Церковь оказывается самым дееспособным фактором гражданского общества, поэтому ее ответственность критически возрастает». «На баррикадах Майдана я увидел рождение нового народа, готового бороться за свою свободу и защищать своих ближних», - поделился своими переживаниями пастор, доктор философии Сергей Тимченко. Автор книги «Коррупция: кость поперёк горла» Олесь Дмитренко напомнил Церкви о её роли быть «солью и светом» для мира - обличать грех независимо от политического контекста, давать четкую моральную оценку происходящему, и в то же время - указывать истинный путь спасения. Своим участием инициативу поддержали лидеры церквей и союзов - Анатолий Калюжный (Собор независимых евангельских церквей Украины), Валерий Антонюк (Всеукраинский союз церквей евангельских христиан-баптистов), Ральф Хаска (Немецкая евангелическо-лютеранская церковь Украины); а также пасторы влиятельных киевских Церквей -Петр Марченко, Николай Пономарев, Сергей Тимченко, Денис Кондюк, Алексей Сатенко; теологи и преподаватели семинарий - Петр Ковалив, Юрий Черноморец, о. Петро Балог; эксперты и общественные деятели - Сергей Гула, Андрей Шеховцов, Олесь Дмитренко. Прибыли гости из других городов Украины - Харькова, Сум, Днепропетровска, Донецка, Львова. В завершении ведущий Андрей Шеховцов, один из координаторов служения Молитвенной палатки на Майдане, призвал евангельских христиан Украины проявить на деле свою миссию и гражданскую позицию - присоединиться к протестующим на Майдане, свидетельствуя словом Евангелия и заботой о ближних. Началось все с солидарности гражданской. Как свидетельствует лидер студентов-христиан и ученый-лингвист Марина Гогуля, на Евромайдан ее привела совесть: «Совесть. Я принимала участие в Евромайдане с первого вечера. Когда возвращалась из оперного театра, где была премьера о Голодоморе, пошла пешком до Майдана. Там встретила людей, так же обиженных неподписанием соглашения об ассоциации с ЕС. Не хотелось в Таможенный союз с Россией и нового контроля». Марина служила в одной из сотен самообороны, а также в Молитвенной палатке. Именно на Майдане она нашла свое христианское сообщество: «На Майдане я встретила довольно много благородных людей, которые были таким примером мужества и жертвенности, которого я в жизни еще не встречала. В самые острые моменты, когда я была на Майдане - в ночь с 10 на 11 декабря, в середине января, когда мы ждали ночного разгона; 18,19,20 февраля… я думала - если они не боятся, то и мне стыдно бежать домой». Журналист христианского видеоканала в KZbin «yesHEis CIS» взял интервью у Тараса Тельковского, пастора минской церкви ЕХБ «Троица», который стал одним из участников недавних событий. 00:05:55 Почему ты, пастор церкви, молодой семьянин, рискуешь собственным здоровьем и выходишь на эти митинги? 00:07:29 “Церковь аполитична, но верующие люди должны быть политически активными”
@ИванИванов-й7ы4г
@ИванИванов-й7ы4г 8 ай бұрын
Священномученик Иларион (Троицкий) : "Запад не восстановил истинного христианства, но разорвал живую связь с целыми веками древней Церкви."
@HEAR-ME-GOD
@HEAR-ME-GOD 8 ай бұрын
я из Адвентистов пришел в Православную Церковь , потому что понял что у них пустота, и учения от себя все.
@АлександрРычков-с2у
@АлександрРычков-с2у 8 ай бұрын
Руку священника целуете, и к святые мощи тоже уже целуете?
@Andronius_Bulava
@Andronius_Bulava 7 ай бұрын
Церковь столп и утверждение ИСТИНЫ. А что есть ИСТИНА ⁉️🤔 Согласно словам Иисуса Христа: 1️⃣ "СЛОВО БОЖИЕ есть ИСТИНА" (Ин 17:17), а не "соборы" или "предание старцев"☝️ 2️⃣ Кто СОБЛЮДЕТ СЛОВО Мое, тот не увидит смерти вовек" (Ин 8:51-52) 3️⃣ "Охотно принявшие СЛОВО его крестились" (Деян. 2:41) 4️⃣ Многие из слушавших СЛОВО УВЕРОВАЛИ" (Деян. 4:4) 5️⃣ Дух Святой сошел на всех, слышавших СЛОВО БОЖИЕ" (Деян. 10:44) 6️⃣ Язычники ПРИНЯЛИ СЛОВО БОЖИЕ (Дея. 11:1) 7️⃣ "Вам послано СЛОВО СПАСЕНИЯ "(Деян.13:26) 8️⃣"Язычники радовались и прославляли СЛОВО ГОСПОДНЕ, и УВЕРОВАЛИ все, которые были предуставлены к вечной жизни. (Деян. 13:48) 9️⃣ "Из уст моих язычники УСЛЫШАЛИ СЛОВО ЕВАНГЕЛИЯ и УВЕРОВАЛИ" (Деян. 15;7) 1️⃣0️⃣ "Восхотев, родил БОГ нас СЛОВОМ ИСТИНЫ, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий." (Иакова 1:18) 1️⃣1️⃣"Примите насаждаемое СЛОВО, МОГУЩЕЕ СПАСТИ ваши души" (Иак. 1:21) 1️⃣2️⃣ "В Нем и вы, услышав СЛОВО ИСТИНЫ, благовествование ВАШЕГО СПАСЕНИЯ, и УВЕРОВАВ в Него, запечатлены обетованным Святым Духом."(Ефес. 1:13) 1️⃣4️⃣ Дух Святой назван Духом Истины, и Он никогда не будет УЧИТЬ и НАПОМИНАТЬ людям ТО, ЧЕГО Иисус НЕ УЧИЛ делать: молитвам матери Его и Апостолам или святым: Стефану, Лазарю, Иоанну Крестителю, Илие Мойсею, Еноху, Марфе и пр. людям, Это ВСЕ ЕРЕСЬ и ОТКЛОНЕНИЕ от учения Христа и Апостолов☝️ (Ин.14:26) 1️⃣5️⃣ " СЛОВО ГОСПОДНЕ пребывает вовек; а это есть то СЛОВО, которое вам ПРОПОВЕДАНО" (1-Петра 1:25) 1️⃣6️⃣ "Возвещаю вам, братия, что ЕВАНГЕЛИЕ, которое я БЛАГОВЕСТВОВАЛ, не есть человеческое" (Гал. 1:11) 1️⃣7️⃣ "Напоминаю вам, братия, ЕВАНГЕЛИЕ, КОТОРЫМ ВЫ СПАСАЕТЕСЬ, если преподанное УДЕРЖИВАЕТЕ ТАК, КАК Я БЛАГОВЕСТВОВАЛ вам, если только не тщетно уверовали" (1-Кор. 15:1-2) 1️⃣8️⃣ Отсюда следует вывод, что Церковь Христа есть столп и утверждение Слова Божия (ИСТИНА, БИБЛИЯ), а не Предания человеческого, предания отцов церкви, вымыслы и хитросплетенные басни. Человек может и часто склонен ошибаться и учить иному. В этом Христиане Веры Евангельской (протестанты) блаженны и святы и истинны, что соблюдают Слово Божие и ставят его в канон для подражания и исполнения и во главу учения, как и учил Иисус и Апостолы этому, а не "предания отцов православной церкви" ,которые вы ложно называете "апостольскими" Да и ученик НЕ МОЖЕТ быть выше и превзойти Учителя и Господа Иисуса Христа и придумывать НОВОЕ ИНОЕ учение, которому Учитель не учил и не велел исполнять. Или у вас может превзойти Учителя? 🤔 1️⃣9️⃣ "Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они ПРИНЯЛИ СЛОВО со ВСЕМ УСЕРДИЕМ, ежедневно РАЗБИРАЯ ПИСАНИЯ, точно ли это так. И многие ИЗ НИХ УВЕРОВАЛИ, и из Еллинских почетных женщин и из мужчин немало." (Деян.17:11-12) 2️⃣0️⃣ "Церковь Христа ПРИЗВАНА быть ПОКОРНА и ПОСЛУШНА СЛОВУ Божьему и идти за СЛОВОМ, (а не "изобретать в себе самой "новое слово" после смерти Апостолов)" ЦЕРКОВЬ ПРИЗВАНА: 🔥2-Ин.1:9 "ПРЕБЫВАТЬ в Слове" 🔥 1-Петра 1:22 "ПОСЛУШНА Слову" 🔥1-Петра 2:8 "ПОКОРЯТЬСЯ Слову" 🔥1-Петра 3:1 "ПОКОРЯТЬ СЯ Слову" 🔥 1-Петра 4:17 "ПОКОРЯТЬСЯ Евангелию" 🔥Рим. 2:8 "ПОКОРЯТЬСЯ Истине" 🔥Рим.6:17 "ПОСЛУШНА ОБРАЗЦУ УЧЕНИЮ, образец которого подали Христос и Апостолы" 🔥 2-Кор.2:9 "ПОСЛУШНА УЧЕНИЮ АПОСТОЛОВ" 🔥2-Кор.9:13 "ПОКОРНА Евангелию " 🔥 Гал.3:1 "ПОКОРНА ИСТИНЕ" 🔥 Гал.5:7 "ПОКОРНА ИСТИНЕ" 🔥 2-Фес.1:8 " ПОКОРНА Благовествованию" 🔥2-Фес.3:4 "ПРИЗВАНА ИСПОЛНЯТЬ УЧЕНИЯ И ПОВЕЛЕНИЯ АПОСТОЛОВ" 🔥1-Тим.4:16 " ВНИКАТЬ В УЧЕНИЕ"
@Andronius_Bulava
@Andronius_Bulava 7 ай бұрын
Я 16 лет был православным. Бог открыл мне ереси православия и привел в Евангельскую церковь ☝️
@АлександрРычков-с2у
@АлександрРычков-с2у 7 ай бұрын
@@Andronius_BulavaДа, согласен. В православном учении много ересей. и одна из них - это превращение хлеба и вина в настоящую плоть и кровь Иисуса Христа. Как можно верить такому учению?
@АлександрРычков-с2у
@АлександрРычков-с2у 7 ай бұрын
В православном учении много ересей. и одна из них - это превращение хлеба и вина в настоящую плоть и кровь Иисуса Христа. Как можно верить такому учению?
@МишкаКосолапый-д6г
@МишкаКосолапый-д6г 8 ай бұрын
Очень понравилась история протестанта Василия Чурсина От тьмы к Свету ( хотя мистики там немерено,что уже настораживало). стал просматривать с Василием другие свидетельства..и вот в одном из свидетельств он рассказал как пришёл с братьями к православным в дом и начали молиться, но на них сила не сошла. Пришли в другой раз молились.. молились, но вообще впустую без духа..и вдруг им троим "было сказано", что в доме икона Святой Троицы и что пока она в доме на них сила не сойдёт. Они просили женщину выкинуть Святой Образ ,но женщина ни в какую и они ушли ни с чем. Веками известно, что диавол ненавидит иконы, кресты, Святую воду и тд..раньше так бесноватых проверяли,положат икону на голову и бесы кричат, так Вангу проверил один священник, приехал к ней с крестиком в котором была частичка Голгофского Креста, так Ванга завизжала,мол что у тебя в руках спрятано ..Выкини эту гадость...Выкини.. Священник растроеный уехал. Как же коварен враг. Василий хотел силы и ему дали силу...но отнюдь не Божью. Ибо и сатана приходит в облике Ангела Света.. Самая ужасное, что человек абсолютно убеждён, что он служитель Божий и изгоняет бесов.
@max21352000
@max21352000 8 ай бұрын
Скажите, а каково расстояние намоленной иконы должно быть от одержимого, чтобы "колдовское", ой простите - намоленное - подействовало на объект??? Вот видите как вы легко попадаетесь в собственный капкан, вы поете нам сказки о силе красок, палок и картинок, но тут же вещаете нам, что некий Василий легко и непринужденно входил в дом, будучи якобы одержимым!!!! Вы судите чужого раба, будучи не с Господом, ибо если бы вы знали Бога, то не смели бы выносить свой суд другим людям!!! Ибо именно так познаются не дети Божьи!!! Если я вам вещаю про то, что за вашими палками и красками стоят бесы, которым вы кланяетесь, то вы судите детей Божьих, а за это придет жатва на вашу жизнь!!
@МишкаКосолапый-д6г
@МишкаКосолапый-д6г 8 ай бұрын
@@max21352000 Почему вы всё время лжёте? Не задумывались ? Приведите мне слова где я назвал Василия одержимым. Жду.
@МишкаКосолапый-д6г
@МишкаКосолапый-д6г 8 ай бұрын
@@max21352000 Кто где кого судит? Какая жатва ? Если Вы меня ненавидите то благословлять надо. Вы даже суть Евангелия не поняли. Поколдуйте ещё.. Бедные люди.
@МишкаКосолапый-д6г
@МишкаКосолапый-д6г 8 ай бұрын
Сонный муравей, пора проснуться и понять, что если бы иконы были просто доски, палки, краски...то есть идолы, то на Василия и его братьев должен был сойти Дух и идолы должны были рухнуть, как было при молитвах Апостолов, ибо ДУХ БОЖИЙ сильнее всех! Здесь же произошло обратное, дух не смог сойти на ребят и они возвратились откуда пришли. Поверьте, Вы не просто так ненавидите крест и иконы.. И кстати.. иконы у нас не обязательны, но и отвергать их не надо, как и фотографии родных. Для тех кому Христос, Его Пречистая Матерь, Апостолы и Святые родные - те могут их изображения почитать и целовать. Для кого Иисус, Его Мама ,Апостолы и Святые враги- те и изображения их терпеть не могут, как не терпят и тех кто любит их. Для нас это не картинки, а Господь и Его Небесная Церковь , ведь у Живого БОГА все живы. Первую икону написал Апостол Лука. Прочитайте историю про царя Авгара.. это про то как появился Образ Спаса Нерукотворного. Прочитайте, лишним точно не будет.. В Храме Соломона стояли многометровые статуи херувимов ( то что на Небе вверху ) и изображения винограда и медное море и медные яблоки и тд ( то что на земле внизу ). Нельзя делать изображения идолов и поклоняться им , а идол и кумир это то, что уводит от Бога Живого ( Иезекииль глава 8 например ), а то,что приводит к Богу Живому рисовать можно и нужно , ибо это по сути Церковь Небесная и глядя на них мы вспоминаем их жизнь и смерть Христа ради, поэтому у нас в храмах изображения Бога Живого и Его Святых и любимых! Неужели это так трудно понять??? Про мощи Святых...4Цар 13:21: "И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, погребавшие бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои." Про почитания Святых... Ну это вообще уже.. Мы родных и близких то чтим и не бросаем, тем более Святых Божьих.
@max21352000
@max21352000 8 ай бұрын
@@МишкаКосолапый-д6г Вы так лихо шпарите по методичкам, что забываете остановиться и прежде чем лепить чужое, чуждое вам учение - подумать и самому внимательно разобрать!! Я вам поясняю шаг за шагом все ваши заблуждения, но вот беда ваша в том, что вы сами не видите какое количество заблуждений вы налепили и теперь, отвечая вам, вы не сможете посчитать это и осмыслить!! Впреть, пожалуйста, приводите один довод, на одну тему, не лепите околесицу и вам станет легче понимать!! Извините за столь долгую предысторию, вот вам ответ: абсолютно все, что вы перечислили, записанное Богом в Своем Святом Слове, не относилось к поклонению и обряду поклонения!!! Ни херувимы, ни яблоки, ни пальмы на шторах, ни что другое, указанное Богом!!! А вот картинки краски и палки - все это составляет культ фетишизма - проникший в ваше православие от сатаны!! И я ничего не имею против персонажей, изображенных на ваших картинках, но как духовный человек, я вижу и понимаю, как за вашими картинками поселяются бесы в тот момент, когда их целуют, когда им кадят и когда им молятся обманутые вами простые, грешные люди!!! Знаете скольким людям "помогла" икона отрока Вячеслава???? А ваши священники видя все это предали этот культ анафеме, потому, что не от них это исходило, а культы, которые они приняли, имеют ровно такое же бесовское значение, как и иконы отроков, матрен, марий египетских и так далее!!! Вы забыли трусливо указать, что в пустыне, когда еврейский народ терпел от укусов змей, Бог повелел им сделать изображение змея и укушенный должен был всего лишь посмотреть на шест, как на прообраз Христа, который будет распят за долго после этого, но некоторые "православные" деятели припрятали этот фетиш и достали его через 400 лет, назвав нехуштаном и кадя ему во всю!!! Именно так родилось православие!!! Что же касается мертвых костей Елисея, то православные наши братья не смогли узнать это у заблуждающихся "святых" старцев, а самим получить от Бога - тямы не хватило!! Илия передал Елисею двойное помазание, а Бог через Илию согласно Слова Божьего совершил 7 чудес, значит через Елисея должно было быть записано 14 чудес, считайте дорогие необразованные православные и считайте - 13 чудес совершено Богом через Илию, а 14 чудо это как раз воскрешение Богом мертвого, как бы символически, все через того же Елисея, но уже мертвого!! И это не повод извращать Божье Слово и размахивать мертвечиной перед носом у своих адептов!!! Что Бог говорит, то Бог и совершает, а что Бог не говорит - совершают рабы сатаны, под его руководством, извращая писания и придумывая басни!!!
@АленаКолбик-у1й
@АленаКолбик-у1й 8 ай бұрын
Спаси Господи! Очень интересно!
@ИванИванов-й7ы4г
@ИванИванов-й7ы4г 8 ай бұрын
Блаженный Феодорит Кирский : "Кто вне Церкви, тот не примет жизни вечной."
@O_Muwka
@O_Muwka 8 ай бұрын
У них смертельное заблуждение, что они понимают выражение "Церковь едина" в смысле экуменизма. А на самом деле изначально, с первого века была только одна Церковь - Православная Кафолическая (т.е. Вселенская). Еретики-фарисеи же понимают так, что даже если "церковь" сатаны, то это тоже якобы церковь, ведь есть же слово "церковь" в названии их шабаша. Короче, сла6оумие и отвага...
@ИванИванов-й7ы4г
@ИванИванов-й7ы4г 8 ай бұрын
​@@O_MuwkaВы правы.
@ЕленаВолкова-м4м
@ЕленаВолкова-м4м 8 ай бұрын
Как я рада за вас!!! Господь привел Домой!!!
@ВиталийШленский-з7ж
@ВиталийШленский-з7ж 8 ай бұрын
Диавол увел в погибель.
@ЕкатеринаК-щ7я
@ЕкатеринаК-щ7я 8 ай бұрын
Нарцисы- в точку! Я так же пришла к этому выводу.
@ЕкатеринаК-щ7я
@ЕкатеринаК-щ7я 8 ай бұрын
Это ,конечно, обобщение однако...
@alexandrm5796
@alexandrm5796 8 ай бұрын
@@ЕкатеринаК-щ7я а скажите пожалуйста, у кого самая правильная вера и служение Богу?
@ЛарисаАфанасьева-ф9ъ
@ЛарисаАфанасьева-ф9ъ 8 ай бұрын
​@@alexandrm5796У каждого своя правда и правильность, а Истина одна - Христос. Столпом и утверждением Истины является Церковь, которую Он создал две тысячи лет назад для спасения людей. С тех пор Господь "...ежедневно прилагал спасаемых к Церкви."(Деян 2:47). Какое отношение к ней имеют организации, созданные людьми гораздо позже? Проследите в истории, какая церковь существует с первых веков, и всё станет понятно. Что касается служения Богу, то христианство совсем не об этом. Да, все другие религии говорят о служении Богу, но Христос Сам пришёл послужить человеку. Вы же знаете, что Он - Спаситель? Господь пришёл спасти нас, поэтому наша задача понять, что мы действительно погибаем, довериться Ему, подчиниться Его воле, а не пытаться что-то придумывать от себя. Представьте, что Вы попали в глубокую яму, Вам протягивают руку помощи, а Вы будете в ответ предлагать послужить, тому, кто хочет Вас вытащить?
@сергейсницаренко-ш5ю
@сергейсницаренко-ш5ю 8 ай бұрын
Спасибо.
@ИринаШакирова-х9х
@ИринаШакирова-х9х 8 ай бұрын
Илларион Троицкий. "Христианства нет без Церкви". Разве не замечательно, что все отступники от Церкви постоянно говорят о своём уважении к Священному Писанию и, в то же время, очень скоро переходят к искажению даже самых книг Писания! Как только оставят люди Церковь, тотчас начинают Писание истолковывать по-своему, и каждый его толкует по-разному. Христос молился Богу Отцу о единстве всех, в Него верующих, апостолы увещевали к единомыслию, говорили об единстве веры. Оказывается, без Церкви никакое единство не возможно. Опять должно получиться Вавилонское «смешение языков.» В Церкви вера тысячелетия остается одна и та же, всегда себе самой равна. Но у отступивших от Церкви она меняется чуть не ежедневно. Еретики и сектанты постоянно появляются новые, и каждый их учитель проповедует по-разному. Ясно, что без Церкви пропадает, прежде всего, учение Христово и заменяется человеческими мудрованиями недолговечными. Нет, вера Христова становится только тогда ясна и определённа для человека, когда он нелицемерно верует в Церковь; только тогда бисер этой веры и бывает чист, только тогда не смешивается он с кучей грязного мусора всевозможных своевольных мнений и суждений. Обо всём этом ведь говорил ещё ап. Павел, когда Церковь Бога живого называлась «столпом и утверждением истины» (1Тим. 3:15). Таким образом, в отделении от Церкви даже и учение христианское оказывается чем-то весьма неопределённым, неуловимым, по желанию постоянно изменяющимся.
@allecsster
@allecsster 8 ай бұрын
Тогда истинное единство будет заключаться в собрании всех " православных" христиан в одном здании
@ИринаШакирова-х9х
@ИринаШакирова-х9х 8 ай бұрын
@@allecsster поясните,что вы имеете в виду. Единство с точки зрения Православия - эта единая вера, изложенная в Символе веры и постановлениях Вселенских Соборов, единое толкование священных текстов, одна иерархия, идущая от апостолов, и участие в Таинствах, совершаемых законным священством, которое получило по преемству от апостолов право на священнодействия и проповедь. И это одинаково для всех 15 поместных православных церквей по всему миру.
@allecsster
@allecsster 8 ай бұрын
@@ИринаШакирова-х9х именно то что написал , то и имел ввиду. Во всех остальных случаях то будут только слова
@ИринаШакирова-х9х
@ИринаШакирова-х9х 8 ай бұрын
@@allecsster истинное единство - это когда все христиане исповедуют "веру, однажды переданную святым", находятся в одном собрании, Церкви Христовой, созданной Христом и Апостолами две тысячи лет назад.
@MrsCulinaria1
@MrsCulinaria1 8 ай бұрын
​@@allecsster Нас всех Чаша Евхаристии объединяет, а не здание
@АлевтинаФомина-к2ь
@АлевтинаФомина-к2ь 8 ай бұрын
Спасибо🙏
@АлександрЛатышев-б5и
@АлександрЛатышев-б5и 8 ай бұрын
Возвращайтесь в Православную "культуру", не надо мучить себя)
@ИринаШакирова-х9х
@ИринаШакирова-х9х 8 ай бұрын
Мученик Николай Варжанский "Оружие правды". "Свойства Церкви Христова Церковь вечна и неодоленна: «Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее» (Мф.16:18). «Как может кто войти в дом сильного и расхитить вещи его, если прежде не свяжет сильного, и тогда расхитит дом его?» (Мф.12:29). Церковь есть «дом Божий (1Тим.3:15), «а Христос - как Сын в доме Его» (Евр.3:6). Христос непобедим (Ин.16:33; Откр.1:18), следовательно, никто не расхитит и дома Божия - Церкви Христовой. Церковь непрерывна: «и се, Я с вами во все дни до скончания века» (Мф.28:20). Богу «слава в Церкви во Христе Иисусе во все роды, от века до века» (Еф.3:21). Церковь сокрыться не может: «Не может укрыться город, стоящий на верху горы»...(Мф.5:14). «для того ли приносится свеча, чтобы поставить ее под сосуд, или под кровать? Не для того ли, чтобы поставить ее на подсвечнике?» (Мк.4:21) (ср. Лк.11:33). Церковь Христова безусловно одна: Христос сказал: «Я создам Церковь Мою», значит, одну, а не много (Мф.16:18). Господь пророчествовал о единстве Его стада: «И будет одно стадо и один пастырь» (Ин.10:16). Даже Каиафа пророчествовал и признавал это: «Иисус умрет за народ (т.е. за Иудеев) и не только за народ, но чтобы и рассеянных чад Божиих собрать воедино» (Ин.11:51, 52). Христос - Глава Церкви, и у одной головы может быть только одно тело: «одно тело и один дух... Один Господь, одна вера»... (Еф.1:22; 4:4-6). Единая, истинная, непрерывная от Сошествия Святого Духа, никогда не скрывавшаяся, неодолимая Церковь - есть Церковь Православная. Она одна создана Господом Спасителем и, кроме ее, другой не может быть. Господь молился о сохранении этого единства: «Да будут все едино»... (Ин.17:21). Господь предсказывал о разделениях: «Берегитесь, чтобы кто не прельстил вас; ибо многие придут под именем Моим и будут говорить: Я Христос, и многих прельстят» (Мф.24:4-5). «Тогда, если кто скажет вам: вот здесь Христос, или там, - не верьте; ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных. Вот, я наперед сказал вам» (Мф.24:23-25).
@ГеннадийФищук-р6с
@ГеннадийФищук-р6с 8 ай бұрын
На небе не будет не православных,не баптистов,не пятидесятников,а будут любящие Бога.
@aliy580
@aliy580 4 ай бұрын
Здравствуйте, я ходил к протестантам 7 лет, потом ушел в православие, в православии непрерывное рукоположение от апостола Андрея до наших дней, есть в интернете список))
@Sergey-Ivanenko.
@Sergey-Ivanenko. 8 ай бұрын
По факту, протестанты не веруют в Иисуса Христа как Бога ставшего Человеком. Обосную. Если Мария не Богородица, значит Христос не Бог ставший Человеком которого по Плоти родила Дева Мария. Если иконы Христа нельзя делать, значит они не веруют в Боговоплощение, в то, что Бог стал Человеком. По факту, как говорит Духом Святым ап. Иоанн: " дух же не пр исповедующий Иисуса Христа пришедшего во плоти( то есть как Бога ставшего Человеком) есть от антихриста. " То есть что мы видим в протестантизме? Мы видим в протестантизме веру антихристианскую в самом настоящем виде по определению Духа Святаго.
@hristovvalera
@hristovvalera 8 ай бұрын
По факту. Православные не верят что молится нужно Богу Отцу через Иисуса Христа. Они верят что нужно молится Богородице как посредник хотя есть Христос который достаточно для посредничества. Мы молимся Отцу через Христа. Вы говорите что этого не достаточно. Так кем вы делаете Христа? Он пришёл во плоти чтобы открыть доступ к Отцу или нет? Получается у вас что нет. Нужно молится Богородице что в Писании не предписано...
@AlexCTC
@AlexCTC 8 ай бұрын
Где в Писании написано, что нужно молиться Иисусу Христу?
@hristovvalera
@hristovvalera 8 ай бұрын
@@AlexCTC Богу Отцу через Иисуса Христа. Во имя Христа. Мы соблюдает Его заповеди, доверяем Ему и можем обращатся к Богу который нас любит..
@MrsCulinaria1
@MrsCulinaria1 8 ай бұрын
​@@hristovvaleraВы опять своими словами что-то пишите. Где в Писании об этом говорится???
@hristovvalera
@hristovvalera 8 ай бұрын
@@MrsCulinaria1 Ин 14:12-14: "12 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит; и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду. 13 И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне. 14 Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю."
@ПавелАлексеев-ц3п
@ПавелАлексеев-ц3п 8 ай бұрын
Просто нужно лично встретиться с Ним🙏,..(это простой и непростой вопрос 😎)....Можно много куда ходить, и тд. Лук 13:24: "подвизайтесь войти сквозь тесные врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут."
@Soldat_2
@Soldat_2 5 ай бұрын
☦️☦️☦️
@alexandrm5796
@alexandrm5796 8 ай бұрын
Женщина говорит, кто вы такие? Это вопрос всем не православным, я так понимаю? Ну ну... Я помню, еду с женой в электричке, с Одинцово, у меня была гитара и мы с моей любимой решили спеть песню - мимо текла текла река , плыли куда-то берега.... Песня называется ДОМ. На соседней скамейке ехал батюшка в подряснике, глаза у него искренне светились радостью, И после как спели к нам подашел паренёк презывник , нам самим лет по двадцать было... Он попросил слова этой песни, сказал коснулась сердца, но небыло листочка и ручки. Тогда я продиктовал ему домашний телефон свой чтобы он смог позвонить и я бы продиктовал, но тут произошло следующее... Рядом с нами сидела женщина с благоговейным видом , в окуратном платке и с глазами очень добрыми как на иконах рисуют. И вот она спрашивает меня, вы из какой церкви? я говарю из баптистской. Лицо женщины меняется на гневное и она встаёт и на вес вагон громко говорит мне: встань и скажи что ты баптис, всать- встать! Парню сказала не звони так как мы у него квартиру заберём, батюшка не выдержал и спрашивает у женщины, вы кто? Яона говорит, я православная , Он ей спокойно, и я православный,. Тут он повернулся к нам и с улыбкой сказал, пойте ребята, очень хороши песни. Вот такой случай 😊.
@Aleksandr-Herman
@Aleksandr-Herman 8 ай бұрын
Есть такое дело. Фанатиков везде хватает. Наш батюшка таких "ревнителей" веры называет "candle nazis"(свечные нацисты), а другой православный священник(могу ошибаться, но мне кажется это был о.Андрей Ткачев) назвал их православными ведьмами. Простите их, они "имеют ревность о Боге, но не по разумению". А песня действительно хорошая, я её тоже в свое время в электричках и трамваях пел ;)
@Туманов-ы5н
@Туманов-ы5н 8 ай бұрын
Странный батюшка, вообще то Писание говорит нам остерегаться еретиков и быть с ними осторожно.
@Туманов-ы5н
@Туманов-ы5н 8 ай бұрын
@@Aleksandr-Herman Так как возникшие среди коринфян «разделения» (1Кор.11:18), «разномыслия» (1Кор.11:19) касались их благоповедения (1Кор.11:21), то апостол обличает их кротко - «не похвалю» (1Кор.11:22, 16). Когда же он говорит о догматических распрях, касающихся веры, то грозно обличает лжеучителей и их последователей (Гал.1:8-9); называет то *«псами» (Флп.3:2), то «сожженными в совести» (1Тим.4:2), то «служителями диавола» (2Тим.**2:26**).* О единении верующих, выражающемся в единомыслии религиозном учил и молился Господь (Ин.10:16, 13:35, 15:4, 17:21 и др.), учил и молился апостол (Еф.4:2-6; Рим.15:5-6; 1Кор.1:10 и др.). Се-анты, нарушая единение веры своим лжеучением, осуждены апостолом (Гал.1:8-9) и подлежат строгому суду Божию (Иуд.1:4-23).
@alexandrm5796
@alexandrm5796 8 ай бұрын
О, хороший пример с Галатами! 6 Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, 7 которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово. 8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. 9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема. Я стал протестантом потому что стал читать новый завет, и честно скажу, столько разногласий увидел с православием, . Вот какое Евангелие проповедует сегодня православная церковь? Павел пошёл бы военную конницу освещать и окроплять? там и окропления не было, не вижу я у апостолов этого. А Павел строго предупреждал , про тех у кого не такое Евангелие как у Апостолов! ​@@Туманов-ы5н
@Туманов-ы5н
@Туманов-ы5н 8 ай бұрын
@@alexandrm5796 А может вам подумать? Если Церковь ошибается, отходит от истины, то это уже не Церковь, но еретическое сборище. Ведь все в Церкви истинно и безошибочно, свято, непорочно. Ведь Церковь есть: «Которая(Церковь) есть Тело Его» (Еф.1:22-23). «Он есть глава тела Церкви» (Кол.1:18). "Церковь Бога живого, столп и утверждение истины«(1Тим.3:15). *А КУДА ЖЕ ДЕЛАСЬ ЦЕРКОВЬ? КУДА ОНА ПРОПАЛА? ВЕДЬ ОНА НЕ МОЖЕТ ПРОПАСТЬ И ИСЧЕЗНУТЬ.* Может проблема в вас, а не в Церкви, и нужно просто подумать? Ведь у вас то отца отцом называть нельзя, то все верующие это церковь, то церковь невидимая, то поклоняться никому нельзя, то икона это страшный идол, то Деву Марию ублажать(μακαριоυσι-прославлять, славословить, воспевать) нельзя почему то стало, то церковь была уничтожена язычеством... Продолжать можно долго.
@АндрейСамсоненко-ъ5ы
@АндрейСамсоненко-ъ5ы 7 ай бұрын
С миром Божиим. АСД как и СИ не признают Христа - Богом пришедшем во плоти .. Это отступники и еретеки .. Все кто не признают Христа - как Бога явившегося во плоти , еретеки .
@Andronius_Bulava
@Andronius_Bulava 7 ай бұрын
Церковь столп и утверждение ИСТИНЫ. А что есть ИСТИНА ⁉️🤔 Согласно словам Иисуса Христа: 1️⃣ "СЛОВО БОЖИЕ есть ИСТИНА" (Ин 17:17), а не "соборы" или "предание старцев"☝️ 2️⃣ Кто СОБЛЮДЕТ СЛОВО Мое, тот не увидит смерти вовек" (Ин 8:51-52) 3️⃣ "Охотно принявшие СЛОВО его крестились" (Деян. 2:41) 4️⃣ Многие из слушавших СЛОВО УВЕРОВАЛИ" (Деян. 4:4) 5️⃣ Дух Святой сошел на всех, слышавших СЛОВО БОЖИЕ" (Деян. 10:44) 6️⃣ Язычники ПРИНЯЛИ СЛОВО БОЖИЕ (Дея. 11:1) 7️⃣ "Вам послано СЛОВО СПАСЕНИЯ "(Деян.13:26) 8️⃣"Язычники радовались и прославляли СЛОВО ГОСПОДНЕ, и УВЕРОВАЛИ все, которые были предуставлены к вечной жизни. (Деян. 13:48) 9️⃣ "Из уст моих язычники УСЛЫШАЛИ СЛОВО ЕВАНГЕЛИЯ и УВЕРОВАЛИ" (Деян. 15;7) 1️⃣0️⃣ "Восхотев, родил БОГ нас СЛОВОМ ИСТИНЫ, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий." (Иакова 1:18) 1️⃣1️⃣"Примите насаждаемое СЛОВО, МОГУЩЕЕ СПАСТИ ваши души" (Иак. 1:21) 1️⃣2️⃣ "В Нем и вы, услышав СЛОВО ИСТИНЫ, благовествование ВАШЕГО СПАСЕНИЯ, и УВЕРОВАВ в Него, запечатлены обетованным Святым Духом."(Ефес. 1:13) 1️⃣4️⃣ Дух Святой назван Духом Истины, и Он никогда не будет УЧИТЬ и НАПОМИНАТЬ людям ТО, ЧЕГО Иисус НЕ УЧИЛ делать: молитвам матери Его и Апостолам или святым: Стефану, Лазарю, Иоанну Крестителю, Илие Мойсею, Еноху, Марфе и пр. людям, Это ВСЕ ЕРЕСЬ и ОТКЛОНЕНИЕ от учения Христа и Апостолов☝️ (Ин.14:26) 1️⃣5️⃣ " СЛОВО ГОСПОДНЕ пребывает вовек; а это есть то СЛОВО, которое вам ПРОПОВЕДАНО" (1-Петра 1:25) 1️⃣6️⃣ "Возвещаю вам, братия, что ЕВАНГЕЛИЕ, которое я БЛАГОВЕСТВОВАЛ, не есть человеческое" (Гал. 1:11) 1️⃣7️⃣ "Напоминаю вам, братия, ЕВАНГЕЛИЕ, КОТОРЫМ ВЫ СПАСАЕТЕСЬ, если преподанное УДЕРЖИВАЕТЕ ТАК, КАК Я БЛАГОВЕСТВОВАЛ вам, если только не тщетно уверовали" (1-Кор. 15:1-2) 1️⃣8️⃣ Отсюда следует вывод, что Церковь Христа есть столп и утверждение Слова Божия (ИСТИНА, БИБЛИЯ), а не Предания человеческого, предания отцов церкви, вымыслы и хитросплетенные басни. Человек может и часто склонен ошибаться и учить иному. В этом Христиане Веры Евангельской (протестанты) блаженны и святы и истинны, что соблюдают Слово Божие и ставят его в канон для подражания и исполнения и во главу учения, как и учил Иисус и Апостолы этому, а не "предания отцов православной церкви" ,которые вы ложно называете "апостольскими" Да и ученик НЕ МОЖЕТ быть выше и превзойти Учителя и Господа Иисуса Христа и придумывать НОВОЕ ИНОЕ учение, которому Учитель не учил и не велел исполнять. Или у вас может превзойти Учителя? 🤔 1️⃣9️⃣ "Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они ПРИНЯЛИ СЛОВО со ВСЕМ УСЕРДИЕМ, ежедневно РАЗБИРАЯ ПИСАНИЯ, точно ли это так. И многие ИЗ НИХ УВЕРОВАЛИ, и из Еллинских почетных женщин и из мужчин немало." (Деян.17:11-12) 2️⃣0️⃣ "Церковь Христа ПРИЗВАНА быть ПОКОРНА и ПОСЛУШНА СЛОВУ Божьему и идти за СЛОВОМ, (а не "изобретать в себе самой "новое слово" после смерти Апостолов)" ЦЕРКОВЬ ПРИЗВАНА: 🔥2-Ин.1:9 "ПРЕБЫВАТЬ в Слове" 🔥 1-Петра 1:22 "ПОСЛУШНА Слову" 🔥1-Петра 2:8 "ПОКОРЯТЬСЯ Слову" 🔥1-Петра 3:1 "ПОКОРЯТЬ СЯ Слову" 🔥 1-Петра 4:17 "ПОКОРЯТЬСЯ Евангелию" 🔥Рим. 2:8 "ПОКОРЯТЬСЯ Истине" 🔥Рим.6:17 "ПОСЛУШНА ОБРАЗЦУ УЧЕНИЮ, образец которого подали Христос и Апостолы" 🔥 2-Кор.2:9 "ПОСЛУШНА УЧЕНИЮ АПОСТОЛОВ" 🔥2-Кор.9:13 "ПОКОРНА Евангелию " 🔥 Гал.3:1 "ПОКОРНА ИСТИНЕ" 🔥 Гал.5:7 "ПОКОРНА ИСТИНЕ" 🔥 2-Фес.1:8 " ПОКОРНА Благовествованию" 🔥2-Фес.3:4 "ПРИЗВАНА ИСПОЛНЯТЬ УЧЕНИЯ И ПОВЕЛЕНИЯ АПОСТОЛОВ" 🔥1-Тим.4:16 " ВНИКАТЬ В УЧЕНИЕ"
@СергейСуслов-о5я
@СергейСуслов-о5я 4 ай бұрын
3 Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, 4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого. (2Кор.4:3-4. Бог века сего это сатана. Миром правит Дьявол. Поэтому большинство людей в мире и идут за ним в официальные религии. Все они от Сатаны. 13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; 14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их. (Матф.7:13-14 Никто не может быть уверен в том, что он точно всё постиг в слове. И аппостол Павел писал: "12 Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан. (1Кор.13:12 . Мы все можем ошибаться, и многие верующие идут в погибель за слепыми пастырями. "14 оставьте их: они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму. (Матф.15:14 . Столько ереси как в православии или в других религиях больше нет нигде.
@Angela-fh3cw
@Angela-fh3cw 8 ай бұрын
Вообще, знаете, что я заметила? Вот все что эти свидетельства о том, что им не нравятся как люди выглядят, как они не соответствуют их желаниям. И вот они ходят, церкви меняют, а сами не меняются. Вот вообще. Вот где гарантия, что эта женшина потом не уйдет из православия куда-то еще, потому что ей батюшка не понравился или потому что проповедь какая-то не такая?)
@Angela-fh3cw
@Angela-fh3cw 8 ай бұрын
То есть по факту как были фанатики, так и остались. А сердце не меняется.
@Aureorum
@Aureorum 8 ай бұрын
Очередная туристка, которая и в православии не задержится.
@max21352000
@max21352000 8 ай бұрын
Это точно, похоже им приплачивать начали из православия!! Шучу конечно, но судя потому как они получив Истину Божью в протестантизме - дернули из него и теперь так рьяно, активно и трусливо поливают грязью своих по вере - похоже очень на проплаченность!!
@Lundopundov
@Lundopundov 8 ай бұрын
Ползующая змейка - отвлекает
@kruton9000
@kruton9000 8 ай бұрын
Все протестанские деноминации поклоняются одному Богу и верят в одного Христа. Разное понимание разных вопросов не означает, что вера разная. Среди истинно верующих в Бога людей, образующих единую вселенскую Церковь, существует абсолютное единство во Христе, а все разногласия не настолько существенные, чтобы придавать этому какое-то решающее значение и делать из этого трагедию. И ещё, не называйте мормонов протестантами - они вообще не христиане, а парахристианская религия. Как и Свидетели Иеговы, кстати.
@MrsCulinaria1
@MrsCulinaria1 8 ай бұрын
Истинно верующие - это кто? А кто решает, кто в Церкви, а кто нет? Я вот считаю себя истинно верующей во Христа. Но в бред про "невидимую церковь" я не верю. И сам Христос об этом говорит: "Вы - свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы. И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме. Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного."(Мф.5:14-16) "Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; если же не послушает их, *скажи церкви; а если и церкви не послушает* , то да будет он тебе, как язычник и мытарь."(Мф.18:15-17) - какой Церкви нужно это сказать??? Искать "истинно верующих"? А кто ты такой, чтобы решать, кто истинный, а кто нет??? Даже в отношении себя??? Кто этому мерило??? Различие в учениях - это и есть "разные христы". Христос ОДНОЙ Церкви дал ОДНО УЧЕНИЕ, а не тысячи!!! Ну и здесь вы сами демонстрируете противоречие своим же утверждениям😅 Вот почему вы мормонов, иеговистов записали в сектанты??? Кто вам право на то дал??? Они же также искренне верят во Христа, верят "по Библии", считают свое учение истинным🤷‍♀️
@kruton9000
@kruton9000 8 ай бұрын
​@@MrsCulinaria1 Верующие спасутся, так как это обещано в Слове Божьем: "дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную." (Ин. 3:16). Но, так как сказано "и бесы веруют, и трепещут" (Иак. 2:19), то вера должна подкрепляться делами: "вера без дел мертва" (Иак. 2:20). Так определяется критерий истинности. А решать кто истинный, а кто нет может только Бог: "и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов" (Мф. 25:32). Вот отрывок из притчи: "Но он сказал: нет, - чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы, оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою." (Мф. 13:29-30) Вот еще одна притча:"Еще подобно Царство Небесное неводу, закинутому в море и захватившему рыб всякого рода, который, когда наполнился, вытащили на берег и, сев, хорошее собрали в сосуды, а худое выбросили вон. Так будет при кончине века: изыдут Ангелы, и отделят злых из среды праведных..." (Мф. 13:47-49) Обратите внимание, что до последнего момента неизвестно, кто есть кто. Бог определит, когда придет время жатвы. Разные учения - понятие размытое. Если учения разное настолько, что разнится понимание природы Бога или Христа, то это действительно "разные Христы". И поэтому есть очевидные ереси, с которыми протестанты не могут мириться. Например отрицание божественности Христа. Но когда идет деление "по мелочам", то это никак не влияет на воспринятие и понимание Бога. Все эти люди Ему поклоняются и служат в абсолютном единстве. Христос их всех объединяет. Это и есть Вселенская Церковь, собранная из разных людей, любящих Бога, хотя и имеющих разные взгляды на вещи. И даже православные и католики туда относятся, если стремятся жить по учению Христа. Это классическое протестантское понимание Церкви. "Христос ОДНОЙ Церкви дал ОДНО УЧЕНИЕ, а не тысячи!!!" Какое учение дал Христос? Которое записано в Евангелиях? Согласен. Этого и придерживаются базово все христиане. Но Христос не указывал на правильную форму храмов, инструменты для поклонения, частоту служения, частоту причастий, празднование многочисленных праздников, молитвы умершим, почитание икон и т.д. Все это не идет напрямую от Христа, но от людей, а люди имеют разные мнения на этот счет. Разница между католиками и православными отлично показывает как от ОДНОГО Христа произошло ДВА крупных учения с различиями в ряде вопросов. Очевидно, что если бы изначально было известно, "как правильно", то никакого бы разделения не произошло. Но разделение показывает, что по всем разнящимся вопросам не было изначального учения. Каждый пункт, где католики и православные не согласны между собой, не может быть учением "от начала". Я не противоречу своим утверждениям. Мормоны и СИ - не христиане, это абсолютный факт. И те и другие отрицают Троицу, а это значит, что они не поклоняются тому же Богу, что и христиане. Мормоны верят в то, что "книга Мормона" является Словом Божьим, что противоречит принципу "только Писание", а это значит, что они не могут считаться протестантами. Свидетели Иеговы также не поддерживают принцип "Sola Scriptura". Вот пруф, правда на английском: weihos.eu/2014/08/does-jehovahs-witnesses-follow-sola-or-prima-scriptura-2/
@MrsCulinaria1
@MrsCulinaria1 8 ай бұрын
@@kruton9000 Вы себя ставите мерилом истинности и называете себя истинным толкователем Писания. Хотя тут велосипед изобретать не нужно - в Писании ясно сказано, кто есть мерило истины! "Сие пишу тебе, надеясь вскоре придти к тебе, чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть *Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины* ."(1Тим.3:14-15)
@kruton9000
@kruton9000 8 ай бұрын
@@MrsCulinaria1 Опять разговор упирается в понимание понятия Церкви. У православных и протестантов оно разное, поэтому так трудно найти общий язык. Претензиозность Православной Церкви на абсолютную истинность предполагает, что все, что было постановлено в ней, должно быть истинным. Тем не менее, несколько расколов и реформ все-таки показывают, что где-то кто-то когда-то оказывался не прав. Если православные в России до Петра 1 правильно учили, то значит православные после Патриарха Никона - не истинные. Если же ошибались, - значит предки россиян столетиями жили в заблуждении. Это еще раз демонстрирует, что "изначальность" некоторых традиций в Православии притянута за уши. Вообще, каждый раскол в традиционных церквях - это сильный удар под дых, потому как ставит под сомнение абсолютную истинность любого из направлений. Для теологии Протестантизма это не проблема. Бог всегда найдет своих среди этого мира.
@MrsCulinaria1
@MrsCulinaria1 8 ай бұрын
@@kruton9000 Как может решать кто истинный, а кто нет, Бог, если это нужно знать сейчас, чтобы понять где Церковь? Вы не понимаете, что ваша теория "невидимой Церкви" не работает??? Вы приводите отрывок притчи, в которой речь идёт о спасении, о последнем Суде, а не о принадлежности к Церкви. Христос сказал, что "много званых, а мало избранных." (Мф.20:16). Званные - это Церковь, избранные - это спасенные. Не все спасаются, даже находясь в Церкви. Но спасение только через Церковь.
@Туманов-ы5н
@Туманов-ы5н 8 ай бұрын
*Нео-протестанты ответь те КАК ВЫ НАДКЯТЕСЬ СПАСТИСЬ ПОМИМО ЦЕРКВИ, КОЛЬ В НОВОМ ЗАВЕТЕ НИКТО НЕ СПАССЯ БЕЗ ЦЕРКВИ БОЖИЕЙ, ХОТЯ БЫ И ОЧЕНЬ БЛАГОЧЕСТИВ БЫЛ, И ХОТЯ БЫ УДОСТОИЛСЯ ЧУДЕСНОГО ПРИЗЫВА БОЖИЯ?* Христос - Глава Церкви, и Он же Спаситель тела («которое есть Церковь» - Кол.1:24). Кто не в теле, тот и без Главы - Христа Спасителя (Еф.5:23). Без Церкви ни Спасителя нет, ни благодати, ни добродетели: «Пребудьте во Мне и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе, так и вы, если не будете во Мне. Я есть Лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода, ибо без Меня не можете делать ничего; кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет, а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают»... (Ин.15:4-6). Кто не в Церкви, тот и не христианин: Кто «Церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь» (Мф.18:17). С отступниками даже общения не следует иметь: «Всякий преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца, и Сына. Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом, и не приветствуйте его, ибо приветствующий его участвует в злых делах его» (2Ин.1:9-11).
@YuraRimskiy
@YuraRimskiy 8 ай бұрын
церковь - это люди, считающие Христа Спасителем. естественно, Иисус - глава всех этих людей. люди - странные существа иногда ссорятся друг с другом. если ваши дети поссорятся друг с другом, перестанут общаться и каждый разбежится по своим комнатам, вы начнёте кого-то одно выделять или всё равно продолжите считать их всех своей семьёй, даже если у них временная размолвка по тупому поводу? каждый из них за поесть всё равно к вам прибежит, даже если друг друга не выносят.
@Туманов-ы5н
@Туманов-ы5н 8 ай бұрын
@@YuraRimskiy *А знали ли вы что* *Церковь это не все верующие, а если кто говорит что все верующие то знай что это ложь.* Во первых в Церкви есть состав: священство(епископы, диаконы, пресвитеры), а так же отцы, учителя, наставники. Во вторых: В Церкви есть видимые таинства например крещение. В третьих: Истинная Церковь всегда была и есть: «…Церковь Бога живого, столп и утверждение Истины» (1Тим.3:15). «Утверждение Истины», а не взаимопротиворечивых мнений. В четвертых: Церковь сокрыться не может: «Не может укрыться город, стоящий на верху горы»...(Мф.5:14). «для того ли приносится свеча, чтобы поставить ее под сосуд, или под кровать? Не для того ли, чтобы поставить ее на подсвечнике?» (Мк.4:21) (ср. Лк.11:33). В пятых: Церковь Христова безусловно одна: Христос - Глава Церкви, и у одной головы может быть только одно тело: «Которая(Церковь) есть Тело Его» (Еф.1:22-23). «Он есть глава тела Церкви» (Кол.1:18). «Иисус Христос вчера, и сегодня, и во веки Тот же. Учениями различными и чуждыми не увлекайтесь»... (Евр.13:8-9). «Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания; один Господь, одна вера, одно крещение, один Бог и Отец всех, Который над всеми, и чрез всех, и во всех нас». (Еф.4:4-6). Христос сказал: «Я создам Церковь Мою», значит, одну, а не много (Мф.16:18). В шестых: если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мыта́рь. (Мф.18:17). Если у вас все сплошь церкви то зачем этот стих? В седьмых: как у вас все ереси и лжеучения «церквями стали». Я думаю лучше остановиться на первом в Церкви есть состав: священство(епископы, диаконы, пресвитеры), а так же отцы, учителя, наставники.* *Это самое простое.* Истинная Церковь всегда была и есть: «…Церковь Бога живого, столп и утверждение Истины» (1Тим.3:15). «Утверждение Истины», а не взаимопротиворечивых мнений. Единство Церкви отнюдь не допускает никакого разделения или разномыслия в вере, церковном управлении и богослужении (Рим.15:5-6; 1Кор.1:10, 13; Еф.4:4-6). Давайте вспомним слова Господа Иисуса Христа, в которых Он указывает, как обличать человека, если тот согрешил. Он говорит, что нужно привести свидетелей. И «если не послушает их, скажи Церкви, если и Церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь» (Мф. 18:17). Вот совет, который Господь дает всем христианам, всем, кто хочет быть Его учеником. Этот совет подразумевает, что Церковь всегда будет обнаружима. Церковь не есть нечто аморфное, умозрительное, невидимое. Нет. Она представляет собой нечто конкретное, видимое и четко отличимое от других сообществ. Это сообщество со своим порядком, допускающим возможность обратиться за разрешением недоуменных вопросов. И так всегда в Церкви и было. Как в древние времена состоялся первый апостольский Собор, так и впоследствии все спорные вопросы в Церкви решали Соборы. И церковный суд существовал тоже, который осуществлял власть Церкви выносить суждения, «вязать и разрешать» (см.: Мф. 18:18). Только к такой видимой Церкви и можно обратиться за разрешением тяжб. А к «невидимой Церкви» как обратишься? Это все равно что посылать пострадавшего от разбойников обратиться в «невидимый суд», про который никто не знает, где он и из кого состоит. Сказано, что «Господь ежедневно прилагал спасаемых к Церкви» (Деян. 2:47). Это была вполне конкретная, видимая Церковь. Люди знали, что если ты хочешь стать христианином, то ты должен прийти к этому сообществу и креститься, ты должен быть вместе со всеми. И, как это хорошо описывается там же, все христиане «постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах» (Деян. 2:42). Кстати, именно потому, что Церковь апостольская была видима, ее и можно было гнать - «в те дни произошло великое гонение на Церковь» (Деян. 8:1), и еще не обратившийся Савл «жестоко гнал Церковь Божию, и опустошал ее» (Гал. 1:13). А как можно подвергать гонению невидимую Церковь? Стоит напомнить и слова Писания о причащении Телу и Крови Христовых: «всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет» (1Кор. 11:26). То есть, Евхаристия в Церкви будет совершаться от времен апостольских и вплоть до Второго Пришествия Христа, «доколе Он придет». А преломление хлеба, как называется в Писании Евхаристия, - это то, что совершается видимым образом. И чаша, и вино, и хлеб, предложенные для пресуществления, и само причащение происходит видимым и осязательным образом. В «невидимой Церкви» это все просто невозможно.
@YuraRimskiy
@YuraRimskiy 8 ай бұрын
@@Туманов-ы5н люди ссорятся друг с другом. человеческие ссоры иногда приводят разрыву отношений, а то и к прямой вражде. ничего хорошего в этом нет. церковь не смогла сохранить единство и распалась на множество церквей. не умеют христиане договариваться друг с другом и по любви решать свои разногласия. в любой современной церкви ничего не поменялось, разногласия решаются отвратительно. православная церковь тут не исключение, и не может претендовать на какую-то исключительность. вон священник молитву какую-то не прочитал военную, его выгнали из церкви. он перестал быть верующим, христианином, Христос от него отвернулся, как братья во Христе? нет, не факт. у Бога есть другие христиане, которые его примут, если эти не принимают. ему есть куда пойти и слава Богу за это. или нет?
@Туманов-ы5н
@Туманов-ы5н 8 ай бұрын
@@YuraRimskiy В действительности же, по Божьему определению, Вселенская Церковь никогда не подлежала разделению надвое. Ведь по свидетельству Самого Господа Иисуса Христа, если царство или дом разделятся сами в себе, «не может устоять царство то» (Мк. 3:24), «дом тот» (Мк. 3:25). Церковь же Божия стояла, стоит и стоять будет, «и врата ада не одолеют ее» (Мф. 16:18). Следовательно, она никогда не делилась, и не разделится. Разрыв канонического единства между Восточной Церковью и Западной есть, по существу, не разделение, но отпадение и откол Римо-Католиков от Вселенского Православия. Римская Поместная Церковь основана апостолом Петром. В 1054 году одна из пяти Поместных Церквей - Римская, исказив апостольское учение о Троице и внеся эту ересь в Символ веры, отпала от Единой Апостольской Вселенской Церкви, подпав под анафему апостола Павла (Гал. 1:8-9). Так же изменила учении Церкви о том что епископы равны между собой, и провозгласила власть Папы Римского, и много других ересей. В отношении Своего единства Церковь нередко называется Телом Христовым. «Он - глава Церкви, которая есть Тело Его» (Кол.1:18). У Христа же не два Тела, а одно: «Один хлеб, и мы многие одно тело» (1Кор.10:17). В этом отношении христиане не могут признать Западную церковь ни как единую с нами, ни как отдельную. До 1054 года было 5 поместных церквей, 1 откололась осталось 4. Если мы спросим у Римо-Католиков показать их церковь и учение(целибат, власть Папы, и т.д) до 1054 года с их учением и догматами то мы это не увидим. Православие до и после 1054 года без изменений. Но Православная Церковь Христова неизменна с 33 года. Западная Церковь перестала признавать многое из того, что установил и Сам Господь, и Апостолы; начала вводить свои правила и установления. Так прекратилась преемственная благодать, объединявшая епископов через Апостолов с Самим Господом. Католицизм отверг постановления Вселенских Соборов, вместо них ввел новые, ложные учения: об похождении Святаго Духа не только от Отца, но и от Сына; о неприкосновенности греха к природе Богоматери; о непорочном зачатии Девы Марии; о главенстве Папы в Церкви Христовой; о добрых поступках человека как заслугах пред Богом; о том, что можно сделать больше добра, чем должно; о сокровищнице сверхдолжных заслуг; о возможности вменять заслуги одного человека другому; о возможности искупить грехи посредством индульгенции; о непогрешимости Папы римского и др. Отклонений и ересей католицизм ввел много. Например, все, кто видел когда-нибудь католическое богослужение, обратили внимание, что прихожанам дают облатки - плоские кусочки хлеба вместо завещанных Самим Господом "Тела и Крови Христовых".
@YuraRimskiy
@YuraRimskiy 8 ай бұрын
@@Туманов-ы5н церковь и не устояла, христианство нынче в жопе. простите. всё христианство, православная церковь тут никак не выделяется. христианская жизнь точно такая же, как и у протестантов и у католиков. обрядов больше, всяких предметов культовых, дизайн другой, а внутренняя жизнь точно такая же, только в других декорациях. тем не менее, христианство живо, есть люди, которые приходят ко Христу, даже в современных условиях. ни о каком полном одолении вратами ада речи нет.
@АлександрКомаров-б8у
@АлександрКомаров-б8у 8 ай бұрын
Знаток церквей 5 ⭐, трибуну с кафедрой не различает. 😂
@kruton9000
@kruton9000 8 ай бұрын
Если вы наивно думаете, что баптизм придумали в 17 веке, а православие существует 2000 лет, то назовите хотя бы одну доктрину, которую бы придумали баптисты на пустом месте, не имеющую ранее прецедентов в истории церкви. И назовите когда возникли такие учения как иконопочитание, Успение Марии, крестное знамение, крещение младенцев. Ни в одном источнике 1-го и 2-го веков ничего из этого нет. Нет ни одного документа, который бы мог подтвердить, что все это имело место в ранней церкви, а тем более, что доминировало и было общепринятым повсеместно. И тем более абсурдно утверждать, что отвергать такие сомнительные вещи - это плохо.
@AlexCTC
@AlexCTC 8 ай бұрын
////Если вы наивно думаете, что баптизм придумали в 17 веке, а православие существует 2000 лет, то назовите хотя бы одну доктрину, которую бы придумали баптисты на пустом месте/// - протестанты ничего не придумывают на пустом месте. Все ереси созданы на основании Библии. Церковь никогда не строила свои догматы на основании Библии, потому что Библия вышла из Церкви уже после догматов. То есть Библия из догматов, а не наоборот
@AlexCTC
@AlexCTC 8 ай бұрын
////И назовите когда возникли такие учения как иконопочитание, Успение Марии, крестное знамение, крещение младенцев. Ни в одном источнике 1-го и 2-го веков ничего из этого нет. Нет ни одного документа, который бы мог подтвердить, что все это имело место в ранней церкви, а тем более, что доминировало и было общепринятым повсеместно./// Иконопочитание ещё было при Моисее - почитание Ковчега Завета, росписи образов серафимов и других небесных образов на скинии собрания, а потом и в храме Соломона. Ну и на последнем храме во времена Иисуса Христа весь храм был увешан иконами с верху до низа, внутри и снаружи (Иезекиль 41:17) У нас есть ранние тексты Литургий апостолов Фадея, Иакова и Марка, в которых есть молитвы и почитания Богородицы. Свидетельства древней Церкви о крещении младенцев. «Христос пришел спасти через Себя всех, - всех, говорю, которые возрождаются от Него для Бога - младенцев, отроков, юношей и старцев» (св. Ириней Лионский +202 г. н.э.., Против ересей, 2, 22, 4; см. также 5, 15, 3) «Церковь получила от апостолов предание преподавать крещение и младенцам» (Ориген +254 г.н.э., На Рим. кн. 5, гл. 6). «Не должно нам никого устранять от крещения и благодати Бога, о всем милосердного, благого и снисходительного. Если этого надобно держаться по отношению ко всем, то особенно, как мы думаем, нужно соблюдать это по отношению к новорожденным младенцам, которые уже тем заслуживают преимущественно нашу помощь и милосердие Божие, что с самого начала своего рождения они своим плачем и слезами выражают одно моление» (252 г. Карфагенский собор) (Цит. св. Киприан Карф. 46 Письмо епископу Фиду). "Облачитесь в одежды и в первую очередь крестите детей. Все те, которые могут говорить о себе, пусть говорят. За тех же, которые не могут говорить о себе, пусть говорят их родители или кто-нибудь из родственников" (Св. Ипполит Римский +236 г., Апостольское Предание). "У тебя есть младенец? - Не давай времени усилиться повреждению. Пусть освящён будет в младенчестве и с юных ногтей посвящен Духу. Ты боишься печати, по немощи естества, как малодушная и маловерная мать? Но Анна и до рождения обещала Самуила Богу, и по рождении вскоре посвятила и воспитала для священной ризы, не боясь человеческой немощи, но веруя в Бога" (Григорий Богослов 4в., Слово на крещение). "Это (крещение младенцев) Церковь всегда имела, всегда содержала. Это прияла она от веры предков, это соблюдает она постоянно даже до конца" (Блаженный Августин 4 в.,Serm CLXXVI de verb. Apost. n. 2.) "Божественным нашим наставникам изволися допускать к крещению и младенцев под тем священным условием, чтобы естественные родители дитяти поручали его кому-либо из верующих, который бы хорошо наставил его в предметах Божественных и потом заботился о дитяти как отец... Этого-то человека, когда он даёт обещание руководить отрока в благочестивой жизни, заставляет иерарх произносить отречения и священное исповедание" (св.Дионисий 4в., О церковной иерархии,VII, § 11).
@ИринаШакирова-х9х
@ИринаШакирова-х9х 8 ай бұрын
Баптизм учит о спасание только по вере. Так никто не учил до 17 века. Баптизм учит, что рождение свыше происходит в покаянии, а не в Крещении. Так никто не учил до 17 века. Две этих ложных доктрины лишают человека вечной жизни, вот в чем горечь ситуации. Не идите за лжеучителями.
@ИринаШакирова-х9х
@ИринаШакирова-х9х 8 ай бұрын
Прочитайте Апологии Иустина Мученика. Послания Игнатия Богоносца, епископа Антиохийского. Это исторические документы. в самочинных собраниях превратно представляют Православие.
@Сергей-н4х7я
@Сергей-н4х7я 8 ай бұрын
​@@AlexCTCдруг , ты зачем, так старательно разжигаешь вражду между братьями , разделениями занимаешься ( Римлянам 16 : 17)? Разве нет тебе другого служения ?
@Туманов-ы5н
@Туманов-ы5н 8 ай бұрын
*Неопротестанты и протестанты ответь те:* Скажите почему вы не просите молитвенной помощи у Богородице Деве Марии? Почему не называете ее Богородицей? Почему учите этому других? Почему не прославляете Ее? Почему не славословите Ее. После смерти: если молитвы святых сильны пред Богом при жизни их, и если любовь их к ближним еще при жизни простирается до самоотвержения Исх.32:31; Рим.9:3, то тем более они должны быть благотворны по смерти святых, когда последние водворяются у Господа 2Кор.5:8; Флп.1:23 получают вечную славу 2Кор.4:17, и видят Его, как Он есть 1Ин.3:2. Небесные исповедники Христовы объединены с земными: Бог «положил все небесное и земное соединить под главою Христом» Еф.1:10 «Бог же не есть Бог мертвых, но живых ибо у Него все живы Лк.20:38 «Я увидел под жертвенником (образ близости мучеников к Богу) души убиенных за слово Божие… и возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыко Святой и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?» Откр.6:9-10 Молят святые мученики о наступлении суда, чтобы прекратились гонения христиан и жестокости против них; просят у Бога защиты, а не мести; ходатайствуют за гонимых праведников. «И пришел иной Ангел, и стал перед жертвенником, держа золотую кадильницу; и дано было ему множество фимиама, чтобы он с молитвами всех святых возложил его на золотой жертвенник, который перед престолом» Откр.8:3 Иуда видел бывшего первосвященника Онию, который молился за народ иудейский, и другого мужа, «и сказал Ония: это - братолюбец, который много молится о народе и святом городе, Иеремия, пророк Божий» 2Мак.15:12-14 «Господи Вседержителю, Боже Израиля! услышь молитву умерших Израиля и сынов их, согрешивших пред Тобою» Вар.3:4 Ангелам поклонялись: Иисус Навин Нав.5:14-15 Товит 12:16 Давид 1Пар.21:16 Даниил 10:9, 15 Авраам Быт.18:2 Лот Быт.19:1 Маной и жена его Суд. 13:20 Валаам Числ. 22:31 Если праведники воздавали поклонением честь ангелам, а последние не отвергали их поклонения, то это служит нам примером для подражания. Святым поклонялись: Нафан поклонился Давиду «лицом до земли» 3Цар.1:23, Орна - Давиду 1Пар.21:21, Авигея - Давиду 1Цар.25:23 Авдий - Илие пророку 3Цар.18:3-7 сыны пророков - Елисею 4Цар.2:15 Сонамитянка - Елисею 4Цар.4:37 Перед Илией пал пятидесятник 4Цар. 1:13 Женщины перед Елисеем 4Цар. 4:37 Навуходоносор поклонился Даниилу Дан. 2:6 Темничный страж в припал к Павлу и Силе Деян. 16:29 Ангелу (предстоятелю) Филадельфийской церкви Господь говорил: «Я сделаю то, что они(иудеи) придут и поклонятся пред ногами твоими и познают, что Я возлюбил тебя» Откр.3:9. Зачем в молитве к Богородице говорят: «спаси нас», когда Спаситель один? Это выражение взято из Писания Рим.11:14 1Кор.7:16, 9:22 1Тим.4:16 и означает: Своими молитвами помоги нам, чтобы Господь спас нас. «Не имамы иные помощи». Приведенными словами Церковь указывает, что в молитвенном предстательстве пред Богом Пресвятая Дева преимуществует пред всеми святыми. «Ублажать» (μακαριоυσι), не значит только считать блаженным, но и прославлять, т.е. славословить. Церковь Христова, прославляя Божию Матерь и призывая ее в молитвах, никогда не считала ее за божество, а величала и величает выше ангелов и святых человеков. «Мы не отдаем божеской чести святым Божиим, но молим их, как братий наших и другов Божиих, чтобы они испрашивали нам, братиям своим, помощь у Бога и ходатайствовали за нас пред Господом». (Правосл. испов. кафол. и апост. Церкви вост. ч. 3, отв. на вопр. 52). Разве за божество почитал Авимелех Авраама Быт.20:17 друзья - Иова Иов.42:9 Израильтяне - Самуила 1Цар.7:8, 12:19 иудеи - Иеремию Иер.42:2 апостол Павел - христиан Рим.15:30-31 2Кор.1:11 Еф.6:19 Кол.4:3 прося молитвенного ходатайства пред Богом? Следовательно, ходатайство Господа Иисуса Христа не исключает ходатайства святых, которые силу для своих ходатайственных молитв пред Богом заимствуют от искупительной жертвы Иисуса Христа и помогают людям не своею силою, а силою того же Христа. Почитание Божией Матери Ибо отныне будут ублажать (μακαριоυσι) Меня все роды; что сотворил Мне величие Сильный» Лк.1:48 Ангел, вошед к Ней, сказал: радуйся, Благодатная! Господь с Тобою; благословенна Ты между женами» Лк.1:28 Елисавета исполнилась Святого Духа и воскликнула громким голосом, и сказала: благословенна Ты между женами, и благословен плод чрева Твоего» 41-42 Когда же Он говорил это, одна женщина, возвысивши голос из народа, сказала Ему: блаженно чрево, носившее Тебя и сосцы Тебя питавшие!» 11:27 1) почему вы не восхваляете Богоматерь, как восхвалил Ее Архангел Гавриил? Почему не подражаете Ангелу? Неужели считаете себя выше? 2) Почему не величаете Богоматерь, как Елисавета? Ведь она от Духа Святого говорила? 3) Почему не ублажаете Богоматерь, раз Она Сама признала это и предсказала, что будут ублажать Ее все роды? 4) почему не величаете Богоматерь, раз сотворил Ей величие Сильный? Кто позволил вам отнимать то, что Господь даровал Богородице? Увы но вас обманывают ваши проповедники читайте Писание внимательнее. У вас нет святых праведников чудотворцев и вам некого изображать и просить молитвенной помощи и ваши проповедники решили оболгать и исказить святое Писание. Но самое страшное, что вы отвергли Богородицу, и в следствии принизили ее так как она противоречит вашим убеждениям и ложным догматам. ЗНАЙТЕ ЗА ЭТО ВАШИ ПРОПОВЕДНИКИ ДАДУТ САМЫЙ СТРОГИЙ ОТВЕТ ПЕРЕД ГОСПОДОМ, И ВЫ КАК СОУЧАСТНИКИ. Неужели вы считаете что «Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины» 1Тим. 3, 15. впала в ересь и ошибалась 2000 лет? Вы что умнее Церкви Христовой или ваши проповедники?
@volodymyrsmith
@volodymyrsmith 8 ай бұрын
Вы задаете такие вопросы потому, что ваш православный фольклор не имеет ничего общего со здравым учением Евангелия благодати Иисуса Христа и апостольскими посланиями.
@O_Muwka
@O_Muwka 8 ай бұрын
@@volodymyrsmith Сравните: вам написали десятки подтверждающих цитат из Библии. Вы же скатились до тупого отрицания, ничем не подкреплённого. И кому из вас двоих будут верить люди? Тому, кто всегда обстоятельно доказывает, или тому, кто только и может, что навешивать ярлыки?!! Короче, сла6оумие и отвага!.. 🤣
@volodymyrsmith
@volodymyrsmith 8 ай бұрын
@@O_Muwka Вы знаете, я ни с кем не хочу состязаться в знании Библии, однако замечу, что Новый Завет ясно говорит- Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеком, человек Христос Иисус. (1- е Тимофею 2: 5). Так учили апостолы, так верили христиане по крайней мере до 4 века, когда церковь вступила в блудную связь с миром и светской властью, когда туда хлынули иудейские традиции и языческие культы, так верю я. Даже исходя из человеческой практики мы знаем, что между двумя лицами, совершающими определенную сделку есть один посредник, учитывающий интересы обеих сторон. Если в этот процесс вмешивается еще один или несколько посредников, то это уже не посредники, а спекулянты.
@ИванИванов-й7ы4г
@ИванИванов-й7ы4г 8 ай бұрын
​@@volodymyrsmithДлительное следование баптистскому фольклору помрачило ваши разум и сознание. К сожалению, вы относитесь к категории людей, "всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины." (2 Тим. 3 :7). А о вашей еретической секте читаем : "Злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь." (2 Тим. 3 :13). Такова жестокая правда жизни, дорогой сектант - русофоб (баптист - бандеровец).
@max21352000
@max21352000 8 ай бұрын
@@O_Muwka Я вам ответил выше, довольно таки подробно! Заканчивайте ваши басни, давайте свяжемся с вами в прямом эфире, от которого трусливо бегают ваши православные братия и вам подробно, в тысячный раз распишут все, согласно Слова Божьего, но вы же просто не захотите, как обычно это послушать, обсудить и принять, потому как Христос и Его учение вас не интересуют, со Словом Божьим вы знакомы слабо и верите своим обманщикам!!!!
@yusem8620
@yusem8620 8 ай бұрын
Теорема Эскобара
@Алеся-ж7ч
@Алеся-ж7ч 6 ай бұрын
Пусть у вас произойдёт то,что вы творите в Украине,вы тогда не такую карту бедных разыграете. Мерзкое мышление!!! Убиваете людей в соседнем независимом государстве и не хотите слышать о своих преступлениях,отвергаете действительность!!! Мне жаль вас, никакого христианства,одна показухе!!!
@Pavel_Kamozin
@Pavel_Kamozin 5 ай бұрын
Это у вас сейчас происходит то, что вы 8 лет творили в Одессе, на Донбассе. Радуйтесь.
@Алеся-ж7ч
@Алеся-ж7ч 5 ай бұрын
@@Pavel_Kamozin чушь с телевизора не пишите,тошно
@Angela-fh3cw
@Angela-fh3cw 8 ай бұрын
А я вот на азбуке веры читала, что можно родственника из ада вымолить. И как там патриарх однажды говорил и в " Законе Божьем" Серафима Слободского было о том, что мы страдаем и плохо живём, потому что не с Богом. И как рыба и морепродукты почему-то постной пищей считается, а обычная сосиска с макаронами или каша на молоке ни-ни. Наверное, это то же самое удобство, которое вы осуждаете.)
@ДмитрийВасильев-л2ц
@ДмитрийВасильев-л2ц 8 ай бұрын
Ну правильно у протестантов Библию читают,а вас Библия обличает...Обличаемой вы быть не хотите,вот и все....Все о чем вы рассуждаете это чушь которая НИКОГО ОТНОШЕНИЯ к христианству не имеет,это форма,христианство это НЕ ПРО ФОРМУ,а про СОДЕРЖАНИЕ....
@ПРАВОСЛАВНОЕХРИСТИАНСТВО-ш7к
@ПРАВОСЛАВНОЕХРИСТИАНСТВО-ш7к 8 ай бұрын
У ПРОТЕСТАНТОВ, БИБЛИЮ ЧИТАЮТ, НО ЖИТЬ ПО НЕЙ, НЕ ХОТЯТ!!! САТАНА И БЕСЫ, ЗНАЮТ БИБЛИЮ НА ИЗУСТЬ, ДО ВСЕХ ТОЧЕК, И ЗАПЯТЫХ, НО НЕ СПАСАЮТСЯ!!!
@ГеннадийФищук-р6с
@ГеннадийФищук-р6с 8 ай бұрын
На небе не будет не православных,не баптистов,не пятидесятников,а будут любящие Бога.
@Туманов-ы5н
@Туманов-ы5н 8 ай бұрын
Нет там будут только члены Церкви Христовой и еретиков там не будет.
@Туманов-ы5н
@Туманов-ы5н 8 ай бұрын
КАК ВЫ НАДКЯТЕСЬ СПАСТИСЬ ПОМИМО ЦЕРКВИ, КОЛЬ В НОВОМ ЗАВЕТЕ НИКТО НЕ СПАССЯ БЕЗ ЦЕРКВИ БОЖИЕЙ, ХОТЯ БЫ И ОЧЕНЬ БЛАГОЧЕСТИВ БЫЛ, И ХОТЯ БЫ УДОСТОИЛСЯ ЧУДЕСНОГО ПРИЗЫВА БОЖИЯ? Христос - Глава Церкви, и Он же Спаситель тела («которое есть Церковь» - Кол.1:24). Кто не в теле, тот и без Главы - Христа Спасителя (Еф.5:23). Без Церкви ни Спасителя нет, ни благодати, ни добродетели: «Пребудьте во Мне и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе, так и вы, если не будете во Мне. Я есть Лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода, ибо без Меня не можете делать ничего; кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет, а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают»... (Ин.15:4-6). Кто не в Церкви, тот и не христианин: Кто «Церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь» (Мф.18:17). С отступниками даже общения не следует иметь: «Всякий преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца, и Сына. Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом, и не приветствуйте его, ибо приветствующий его участвует в злых делах его» (2Ин.1:9-11).
@АндрейСамсоненко-ъ5ы
@АндрейСамсоненко-ъ5ы 7 ай бұрын
​@@Туманов-ы5н По твоему кто спасётся ? Что ответил Христос , апостолам ? Человеку это невозможно ....
@andrerevez4970
@andrerevez4970 8 ай бұрын
По сути она так и не познала Христа
@HarretHawke
@HarretHawke 8 ай бұрын
На каком основании вы это утверждаете?
@andrerevez4970
@andrerevez4970 8 ай бұрын
@@HarretHawke , на том что она опирается не на Писание
@HarretHawke
@HarretHawke 8 ай бұрын
@@andrerevez4970 где же?)
@alexandrm5796
@alexandrm5796 8 ай бұрын
Православный баптист, вам прямой вопрос: Если у вас бала бы власть запретить все протестантские коныесии , то вы бы это сделали?
@AlexCTC
@AlexCTC 8 ай бұрын
Нет, не сделал. У человека должен быть выбор. В любом случае, тогда нужно запретить алкоголь, курение, блуд и другие явные грехи в обществе. Бог дал человеку свободу выбора. И поэтому каждый должен осознанно сделать свой выбор, взвесив все "за" и "против". Потому что от этого выбора зависит спасение человека
@andrerevez4970
@andrerevez4970 8 ай бұрын
Рассуждая о спасении детей, а ты то сам спасен?
@lord-god
@lord-god 8 ай бұрын
женщинам Я советую быть в безмолвии, не спорить с мужчинами, не учить мужчин, но быть в безмолвии, чтобы не навлечь на себя и на семьи ваши Мои проклятия. Вспоминайте Еву.
@АлександрКомаров-б8у
@АлександрКомаров-б8у 8 ай бұрын
"Сказать,что 700 млн. католиков и 350 млн. протестантов находятся в заблуждении, а только мы одни истинная церковь - значит пребывать в безумной гордыне, ничем не оправданной". Православный Богослов. Протоиерей Александр Мень
@ИванИванов-й7ы4г
@ИванИванов-й7ы4г 8 ай бұрын
Александр Мень - не богослов и никогда им не был.
@АлександрКомаров-б8у
@АлександрКомаров-б8у 8 ай бұрын
@@ИванИванов-й7ы4г Загляните в Википедию.
@Туманов-ы5н
@Туманов-ы5н 8 ай бұрын
Сказать что все население планеты до Рождества Христова было в заблуждении кроме Иудеев - значит пребывать в безумной гордыне, ничем не оправданной".
@O_Muwka
@O_Muwka 8 ай бұрын
Это логическое заблуждение по типу: - Триллионы мух не могут ошибаться!..
@Aleksandr-Herman
@Aleksandr-Herman 8 ай бұрын
Александр Мень высказал своё личное мнение, которое основано на ошибочном предположении, что большинство не может заблуждаться, что меньшинство не может быть единственно правильным. Разве истина определяется большинством голосов? Как это соотнести со словами писания: Римлянам 9:27 "А Исаия провозглашает об Израиле: «хотя бы сыны Израилевы были числом, как песок морской, только остаток спасётся" ?
@ПавелАлексеев-ц3п
@ПавелАлексеев-ц3п 8 ай бұрын
1Кор 7:14: "Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы.".. ..... По примеру этого текста дети освящаются верующими родителями, даже одним из их👆
@AlexCTC
@AlexCTC 8 ай бұрын
И супруги тоже друг друга освящают, а значит тоже автоматом святы?
@max21352000
@max21352000 8 ай бұрын
Однажды святая мама отговаривала сына от "святой" поездки с друзьями на машине, он отшивал маму, когда та совала ему иконку, сошлись на том, что он сказал маме, что у них место есть для Христа, но только в багажнике машины!! Они доехали только до первого поворота и целым в ДТП остался только совершенно ровный багажник!! Я специально привел вам ваш православный пример, чтобы вы поняли, что "святые" мамы ни коим образом не делают своих детей "святыми" и каждый несет ответственность за свой грех!!
@ПРАВОСЛАВНОЕХРИСТИАНСТВО-ш7к
@ПРАВОСЛАВНОЕХРИСТИАНСТВО-ш7к 8 ай бұрын
​@@max21352000ВЫ ОШИБАЕТЕСЬ !!! РЕЧЬ ШЛА О ДОЧЕРИ, И О КОРОБКЕ ЯИЦ, КОТОРЫЕ ОСТАЛИСЬ ЦЕЛЫЕ, ПОСЛЕ АВАРИИ, В БАГАЖНИКЕ МАШИНЫ!!!
@ПРАВОСЛАВНОЕХРИСТИАНСТВО-ш7к
@ПРАВОСЛАВНОЕХРИСТИАНСТВО-ш7к 8 ай бұрын
СВЯЩЕННИКИ ТАК ЖЕ ОСВЯЩАЮТ,- ДОМА, МАШИНЫ, ВСЯКИЕ ВЕЩИ И ПРОДУКТЫ, НО ОНИ ИЗ ЗА ЭТОГО, СВЯТЫМИ, НЕ СТАНОВЯТСЯ.
@ПавелАлексеев-ц3п
@ПавелАлексеев-ц3п 8 ай бұрын
@@AlexCTC .... хм естественно не автоматом,... но осознанно примириться с Господом больше возможностей, чем в обычной среде обитания 🙏, у Него нет внуков, только дети😇
@Angela-fh3cw
@Angela-fh3cw 8 ай бұрын
Я из православия и пятидесятидесятничества стала агностиком и не парюсь)))
@alexandrm5796
@alexandrm5796 8 ай бұрын
К сожалению, вы своими рассказами смешити атеистов. Все еретики ,одни мы правильные,
@Aleksandr-Herman
@Aleksandr-Herman 8 ай бұрын
Атеисты смешат всех верующих, говорят, что только они правы. Причем они говорят, что было ничто, потом это ничто по никакой причине взорвалось и из этого ничего получилось всё. А потом это всё крутилось, вертелось горело, остывало, булькало, и из воды, газов и земли, случайно, появились... рыбки, и лягушки, и ...спустя миллионы лет лягушка превратилась в принцессу... Сказка про Емелю и щуку звучит правдоподобнее чем этот бред.
@alexandrm5796
@alexandrm5796 8 ай бұрын
@@Aleksandr-Herman я про то как Христиане друг над другом превозносятся.
@Aleksandr-Herman
@Aleksandr-Herman 8 ай бұрын
@@alexandrm5796 согласен, люди часто друг над другом превозносятся, независимо от веры. Но я думаю, что в этом случае нет превозношения, но есть свидетельство о поиске и нахождении истины.
@alexandrm5796
@alexandrm5796 8 ай бұрын
@@Aleksandr-Herman Ну я услышал в этих суждениях, что все не правильно поступают а мы правильно, как Апостолы. Из песни слов не выбросить.... Грустно (((
@Aleksandr-Herman
@Aleksandr-Herman 8 ай бұрын
@@alexandrm5796 понимаю. Бывает.
@hristovvalera
@hristovvalera 8 ай бұрын
Мне нравится как православные надменно с ложным смирением доказывают свою истинность... Простите, я вижу практику православия: поклонение мертвым, молитвы не Богу а Святым, языческие ритуалы со святой водой и прочей ерунды....
@HarretHawke
@HarretHawke 8 ай бұрын
Что такое молитва? Это общение. Даже Христос молился Отцу, хотя Сам является Богом. Вы говорите про молитвы святым. Святым молятся словами "спаси меня во царствии твоём"? Или как-то иначе? Вы смешиваете понятие поклонение и восхваление. Что уже ставит ваш тезис о проведении мертвым в крайне шаткое положение. А Христос сделал брение, вследствие чего эту грязь, смешанная с водой, получила благодать от Бога? Или Богу невозможно наполнить и воду Своей благодатью?
@hristovvalera
@hristovvalera 8 ай бұрын
@@HarretHawke то что вы все объяснили используя язык логики не отменяет сути: молитва святым не имеет основание в Откровениии Бога. Такой концепции в Библии нет. И те кто святым не молятся не могут быть порецаемы, но вы считаете нас какими то недоносками. Я не виду основании молится святым в писании, не вижу основания в простой логики: меня слышит Бог и отвечает потому что Он имеет власть на что-то влиять, у святых нет не власти не силы. Они имеют власть лишь от Бога. Зачем посредник при Едином посредники между Богом и человеком: Человек Иисус Христос?
@hristovvalera
@hristovvalera 8 ай бұрын
@@HarretHawke можно пытаться говорить о благодати которая получила земля, но я не буду искать святой земли, я могу молится Святому Богу. Или нет? Или Отец не хочет личного общения со своими детьми? Если Он Сына нам дал, то почему не даст отношения через Его Сына в личной молитве Богу Отцу?
@HarretHawke
@HarretHawke 8 ай бұрын
@@hristovvalera где я считаю вас какими-то недоносками? Укажите мне на это, либо извинитесь за свою ложь. Кстати, Христос - это Бог
@MrsCulinaria1
@MrsCulinaria1 8 ай бұрын
А кто решил, что это ерунда? Вы? Вы кто такой? Мерило истинности??? Вы понять не можете главного: Церковь ≠ люди. Церковь - это БОГОЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ОРГАНИЗМ! Поэтому православные доказывают не свою истинность, а истинность Церкви Христовой, её учения! Православные сегодня в Церкви, а завтра нет. Вечно же Тело Христово!
@alexandrm5796
@alexandrm5796 8 ай бұрын
Друзья православные, не превозноситесь над другими. Вот слышал я такую историю, Баптисты в тюрьму стали ездить, и об этом узнал местный батюшка. Батюшка приехал к начальнику тюрьмы, и рассказал какие это еретики и сектанты, начальник выслушал и позвал его туда где были собранные заключённые. Придя к ним начальник крикнул: поднимите руку те кто православные! был лес рук... Потом крикнул, поднимите руку баптисты... тишина. Начальник тюрьмы сказал тому батюшке, что когда здесь будут баптисты тогда я и запрещу им мюда ездить.
@HarretHawke
@HarretHawke 8 ай бұрын
Вы в курсе, что эта история стара как мир?) Знаете, почему "православных" больше? Потому что баптистов вообще раньше не было. Это совсем молодая организация
@alexandrm5796
@alexandrm5796 8 ай бұрын
@@HarretHawke православных 12 процентов протестантов 37
@alexandrm5796
@alexandrm5796 8 ай бұрын
@@HarretHawke а если сегодня такой эксперимент провести а тюрьме?
@HarretHawke
@HarretHawke 8 ай бұрын
@@alexandrm5796 к чему вы пермском все эти проценты? Объясните, пожалуйста
@alexandrm5796
@alexandrm5796 8 ай бұрын
@@HarretHawke так написали же, что православных больше, вот я и перевёл статистику.
@ЧингизТупцоков
@ЧингизТупцоков 8 ай бұрын
Почему православные думают что истина только у них? Христос вообще еврей и апостолы евреи ,так надо обратится к еврейской традиции а не греческой языческой! PS Где только эта женщина не была, все ей не так!
@ПРАВОСЛАВНОЕХРИСТИАНСТВО-ш7к
@ПРАВОСЛАВНОЕХРИСТИАНСТВО-ш7к 8 ай бұрын
ИСТИНА, ТОЛЬКО В ПРАВОСЛАВНОМ ХРИСТИАНСТВЕ!!! А НАЦИОНАЛЬНОСТЬ, ЗДЕСЬ НЕ ИМЕЕТ, НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ!!! ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ДЕНОМИНАЦИИ, ИСКАЗИЛИ УЧЕНИЕ ИИСУСА ХРИСТА!!!
@volodymyrsmith
@volodymyrsmith 8 ай бұрын
21:09 ​​@@ПРАВОСЛАВНОЕХРИСТИАНСТВО-ш7кА что, Христос и Евангелие- это уже не истина? У вас типичное сектантское мировоззрение- истина там, где я. Если бы вы находились в католицизме, исламе или индуизме, то это все так же было бы для вас истиной.
@MrsCulinaria1
@MrsCulinaria1 8 ай бұрын
​@@volodymyrsmithА с чего вы взяли, что Евангелие - это истина? Кто вам об этом сказал? Вам Евангелие с неба само спустилось, лично Бог об этом сказал? Почему вы решили, что истинна та книга, которую вы купили??? А если бы купили Кастанеду, стали бы эзотериком???
@volodymyrsmith
@volodymyrsmith 8 ай бұрын
@@MrsCulinaria1 Я верю Богу и Его слову (Иоанна 17: 17).
@MrsCulinaria1
@MrsCulinaria1 8 ай бұрын
@@volodymyrsmith Вы Слово Его откуда взяли? Кто вам сказал, что этот текст - Его Слово?
@__TIMUR
@__TIMUR 8 ай бұрын
В православии то же самое, в каждой православной деноминации свой Христос. См. об этом статью "Про количество богов у христиан"
@AlexCTC
@AlexCTC 8 ай бұрын
Так и есть. В Православии Свой Христос, веру в Которого приняли от апостолов. В Протестантизме свои христы, веру в которых приняли от отцов основателей своих деноминаций.
@__TIMUR
@__TIMUR 8 ай бұрын
@@AlexCTC Кто принял истинную веру, а кто нет это видно по плодам. Епископ РПЦ Флавиан Митрофанов не только принял веру от апостолов, но и имеет особую благодать Святого Духа, которую он получил при рукоположении в сан. Но мешала ли ему эта истинная православная вера торговать наркотиками и находиться в гомосексуальной связи со своим любовником, тоже православным монахом, принявшим веру от апостолов? Нет, конечно.
@AlexCTC
@AlexCTC 8 ай бұрын
@@__TIMUR Епископ РПЦ Флавиан Митрофанов не голос всей Церкви и не есть вся Церковь. С чего вы взяли, что в Церковь приходят святые люди? Христос не к праведникам пришел, а к грешникам. Помимо вышеприведенного вами епископа РПЦ, мы имеем тысячи святых людей, которые действительно явили образ Божий.
@__TIMUR
@__TIMUR 8 ай бұрын
@@AlexCTC А кто конкретно является голосом РПЦ и выражает её мнение? Есть такой человек, или у РПЦ нет голоса?
@AlexCTC
@AlexCTC 8 ай бұрын
@@__TIMUR Во-первых, РПЦ это не вся Православная Церковь, а только одна из 15 поместных Церквей. Во-вторых голосом именно РПЦ является поместный Собор РПЦ. В третьих, голосом всей Православной Церкви является Вселенский Собор, которых было 7 на протяжении 2-х тысячелетней истории Церкви.
@Марина-ф8ь6ъ
@Марина-ф8ь6ъ 8 ай бұрын
Потому что вы оба потенциальные клиенты психбольницы 😂😂😂
The joker favorite#joker  #shorts
00:15
Untitled Joker
Рет қаралды 30 МЛН
Когда отец одевает ребёнка @JaySharon
00:16
История одного вокалиста
Рет қаралды 1,6 МЛН
Из протестантизма в православие. Проект В СМЫСЛЕ. Дарья Тыщук
28:38
Екатеринодарская и Кубанская епархия
Рет қаралды 8 М.
Протестанты - сектанты или христиане?
10:34
Svet-miru. Vladimir33
Рет қаралды 12 М.
Православие vs Баптизм | Диспут | Часть II
41:13
АТРИУМ | ATRIUM
Рет қаралды 96 М.
Олег Стеняев. "О русских и евреях"
10:21
Анатолий Рябов
Рет қаралды 176 М.