20150714 锵锵三人行 马未都：民族文化若遭恶搞将一发不可收拾

《锵锵三人行》：“唧唧复唧唧，木兰啃烧鸡”。近期，喜剧演员贾玲在东方卫视《欢乐喜剧人》节目《木兰从军》小品中，身穿古装，嘴啃烧鸡走上舞台，将中国古代巾帼英雄花木兰，恶搞成贪吃、不孝、胸无大志、贪生怕死的傻大妞形象。节目播出后，立即引起众多网友和观众不满。中国木兰文化研究中心刊发公开信，要求贾玲及剧组公开道歉。
《锵锵三人行》是凤凰卫视出品的谈话类节目，由主持人窦文涛与两岸三地传媒界之精英名嘴，一起针对每日热门新闻事件进行研究，并各抒己见，但却又不属于追求问题答案的正论，而是俗人闲话，一派多少天下事，尽付笑谈中的豪情，达至融汇信息传播，制造乐趣与辨析事理三大元素于一身的目的。

[@yh-ig1js]

马未都这不是胡扯吗……美国人哪儿不调侃出色的总统了……作为一个新教徒国家，耶稣这种人物（宗教的，意识形态的，道德模范的典型人物）在网络上不也还是被调侃…… 再说花木兰一个文学形象凭什么称为民族英雄？

[@manxu7320]

第一 不觉得文学作品里面的人物形象可以成为 民族英雄。 第二 喜剧创作演员 真的很不容易。 第三 美国也有 林肯吸血鬼猎人 这一类 脑洞大开的作品。

[@ahadicow]

Man Xu 林肯算老几？看过《基督耶稣，超级明星》吗？

[@adamzhu2313]

Man Xu 确实，一个都不知道是不是确实存在的人不至于成为民族英雄，中国历史上缺民族英雄吗？正牌的英雄哪个朝代没个三五个的，就是那种无论怎么考证他的私生活仍然让人崇拜的，霍去病，岳飞，等等，今天马老说了句我不太同意的话，英雄崇拜必须建立在真实上，否则成了画饼充饥，自我陶醉了。

[@busancun]

Adam Zhu 一个民族的民族英雄是不能恶搞的，跟真实不真实没有关系。在美国一个华裔教师跟学生说圣诞老人不存在结果被开除。中国人很多时候没有原则，也不知道自己的民族立足之处。

[@ahadicow]

Marc Twain 如果是真事，那个老师完全可以依据宪法第一修正案起诉这所学校。另外圣诞老人又不是民族英雄，只能说是文化形象，还不是美国特色的文化形象，这个类比有点牵强吧。

[@busancun]

ahadicow 这事情在去年的倍可亲里就有报道，是真实的。

[@buttbig8908]

14:16，马未都愣住了，问他：恶搞大话西游算不算恶搞？？。。。。他愣住了，说没看过，说不懂无厘头。【实际上，恶搞花木兰，不代表人们诋毁花木兰，我一直不喜欢“恶搞”这个词，用“另类阐述”更适合。不要上纲上线。民族英雄是英雄，但不是红太阳，你非要把一个大英雄抬高到毛泽东的地位，也是过了，英雄就是英雄，精神值得我们学习，你非要说英雄就是神，需要膜拜，那就过了，贾玲演戏，虽然是采用了搞笑的方式演绎花木兰，但是主题是积极的，尽管我不喜欢贾玲，我喜欢开心麻花团队】

[@manxu7320]

***** 你错了 ，在中国孙悟空最资深的扮演者 六小龄童 眼中··· 大话西游 简直就是对 西游记的亵渎， 他号召大家一起抵制这种庸俗产物··· 这种分歧的根本原因是 有些节目 就根本不是给那些上了年纪了 中年人看的，他硬要凑上来看， 看了还希望符合他口味， 就相当于 我一个吃川菜的 偏要去吃 上海菜，然后嫌弃 上海菜不够辣····· 对文学创作 应该有更强的包容性···

[@DrCmoments]

你是说"大英雄“的高度依然远远达不到毛泽东？

[@chloeliu6642]

越来越喜欢马先生了～

[@pitt4462]

70年代，英国有个非常热门的喜剧连续剧《Monty Python》，隔三差五地恶搞耶稣基督，该剧热销数十年，里面的喜剧演员在英美如今都是的泰斗级喜剧大师，他们自己本身也不乏基督徒。自信在，怕什么恶搞？

[@79714367]

pitt 宗教不适合开玩笑。你非要说70年代，你怎么不说法国那个被杀的报社的

[@weiminli4059]

dongdong 其实就那一个宗教开不起玩笑，你也知道的。

[@79714367]

Weimin Li 本来就不该拿别人信仰开玩笑。你有信仰吗？家人或者别的？

[@windingpath]

地方官组织学习木兰精神？呵呵，这才是最大的恶搞。

[@leanqq8140]

+windingpath 笑死了

[@seansean2344]

真心傻逼，特别是那个协会，许老师一开始说的没错，那个所谓的声讨书就是一个八股狗屎

[@user-th9rm5sg1s]

袁腾飞说过花木兰和穆桂英都是虚构的人物，虚构的人物怎么不能开玩笑？

[@jesseyin1279]

1 1 建议再看一遍节目

[@willywilly2016]

很支持马老师 黄种人开始忘了祖宗

[@AstronautWayne]

今天的事情广泛传播和讨论，期待再次谈谈在国内极少提及的“羞辱文化”

[@user-ov1vv8mu4d]

对，我真的尤其讨厌他们京圈搞的那套自嘲贬低自己来抬高他人，他们可能自己觉得这样做很伟大可以转移压力，殊不知只是另一种丑陋的阿Q精神，自轻自贱

[@nba551]

马老没看过日和动画吧。小野妹子，圣德太子什么的

[@endlessfreedomful]

银魂就不说了，还什么没有恶搞的

[@user-ud9gp8ku3y]

你让它们去恶搞一下天蝗

[@Breeze91]

坐怀不乱西门庆 天皇有啥好恶搞的 历史上长期没有权利

[@JieJie_Li]

马先生高明

[@MartinCruel]

马爷应该是没怎么看过大话，其实完全可以就着讨论恶搞和喜剧的界限，贾玲是彻底丑化了木兰最核心的精神，孝。 而星爷只是给唐长老增加了一些可爱的缺点，两者高下立判

[@1kdoc]

不同意马老的话，中国缺的不是喜剧题材才恶搞花木兰的，你觉得被冒犯是因为你缺的是自信

[@user-uk1ej4tt1q]

题材不缺 没能力挖掘而已。。五千年文化 东西不要太多…

[@hgelement]

也没见south park给林肯道歉啊 不过咱们的喜剧要是能到south park的水准就好了

[@zlhlt72]

不是有句话说什么“狗咬人不是新闻，人咬狗才是新闻”嘛！其实喜剧演员恶搞不是话题，反倒是喜剧演员恶搞成为话题了是个话题。嘿嘿，大家搵食不易，不管是靠恶搞搵食的喜剧演员，还是靠树立高大上文化形象搵食的当地政府产业。楼下网友Best Li Nan说的对，老百姓自有判断力。

[@jasminef3318]

挺喜欢马老爷子的 不能说他说的观点都认同吧 总是能好好坐这儿看看的

[@schutyen]

贾玲的小品我看不错啊。讨论的是一种历史的可能性，恐怕是触犯了上方“反对历史虚无主义”的政策。耶稣在辛普森和各种动画片里被调侃过。一个花木兰，在中国人心中地位绝对没那么重要。这次恐怕就是触犯了那个什么县的经济利益和间接否认了其执政能力。其实太敏感了，或者干脆想炒一炒自己。有几个人曾经真的在乎过花木兰的故乡是哪里啊

[@yihaoding]

其实不用太担心，文化符号本来就是在千年里大家的总体认识，不是一两个人一两件事情能够颠覆人们固有认识的

[@jellymars9483]

同意马未都的观点。 第一是阶段问题，中国人现在确实处在一个树立民族素养自尊自信的阶段，当整体还不存在一个广泛的严肃的基础时，这样的事不是好事。 第二是底线问题，网络文化下当然这种程度只是小儿科，但如果面对的不仅仅是这种气氛下的群体时，应该保有一定底线，搞笑很可能变为嘲笑，嘲弄。 有意思的是，放眼下面的评论，普遍一个毛病，总喜欢把全世界人都拉到一个水平来评断什么可以什么不可以，这是很可笑的。 固然部分人不能接受这种的表现形式也许说明他们“鉴赏水平有限”，但这又何错之有？这甚至跟自身修养都没有任何关系。 最让人不悦的是，有些人不但毫无遮拦的在公众平台大嘲特嘲，而当这种“表达”冒犯了一些人之后，还要振振有词的责怪是他们不够有“鉴赏水平” “开不起玩笑”。 实在有点霸道。

[@user-du4gd9yt4h]

好奇怪，我的想法、观点及趣味和老马哥这么接近，是老马哥思想年轻还是我老思想？有意思，哈哈

[@user-zo2ym7tv5o]

百老汇的歌剧歧视黑人和少数民族的，歧视宗教的也有啊。在国外的人应该知道如果在生活中有这种言论有多严重吧，当时也引起了很多人的反对，可是也没见人家美国人跳出来要让谁道歉啊，因为大家都知道舞台上的都是假的。马未都说怕民族文化被恶搞太迂腐了，每个人对文化都有自己的理解吧，我觉得，如果一个社会沦落到连在舞台上都没有自由，都没有发表自己的想法的权力才是最可怕的

[@user-ep3ui1dz3q]

我还是支持马先生的观点，“花木兰”也许代表不了民族文化，但是恶搞了有很多人批评是应该的，就像现在流行给历史上有定评的“坏人”平反，好像是无伤大雅，但是大家把这种一家之言当成史实来讨论的时候就需要有人来批评了。有人觉得这种批评是对传统文化缺乏自信，但是怎么来看沉默的大多数呢，不批评就代表自信了么？

[@joycexiao4340]

怀疑是思考能力的开始……我觉得没问题

[@user-kr2ny1vg6y]

2021，贾玲都拍电影了……

[@fatglobe]

李焕英40亿了。这时候估计才是贾玲艺术最高峰

[@TheDemocraticNationalCommittee]

民主文化，中华历史为什么就不能拿出来开开玩笑？一谈民族文化，中华历史，就应该高高在上像神一样供着？如果连个玩笑都受不起，那这所谓的中华五千年文明也太脆弱了一点儿吧。

[@aaabbb-se1ks]

这个事情让我想起了前几年对于雷锋真实性的讨论 之前还扒出了雷锋爱好时尚 为人轻浮等等的说法 当然也是引起不少争议

[@gracedeng8385]

如果整体社会欣赏水平上升，传统文化精华得以传承，低俗谄媚的恶搞或许就不再能够掀起波澜！萝卜白菜各有所爱！人世间总要有善恶高低贵贱等等很多相异的东西共存，否则也就不构成社会了。对于此种花木兰的恶搞，既然已经存在就不必过多评判，至少有它自己的观众。对于今后会否出现更多此类问题，要看我们民族整体的趋势是上升还是下降了。愿意坚持自己的观点就坚持吧，没必要强求别人，也无法影响大趋势，希望更多的莲出淤泥而不染！

[@zhuangbuyi]

马未都真是挺没风度的，经常当着别人发言时在旁边酸上几句，要么就干脆直接插话。

[@onlywatch6121]

民族文化何来缺失之说？只有变迁而已，文化从来都不是一成不变的。它是时代的产物，什么样的时代就会有什么样的文化。这种关联并不以人的主观意志而转移。

[@yann8593]

an guo 非常赞同

[@latontagrande265]

an guo 文化文化，有文字的地方就有文化，的确现代文化没有古代文化美丽，但是古代是等级社会，现代是平民社会，马克斯老人家早说了，经济基础决定上层建筑，一个人均２５平米现代社会的平民，和一个田宅万顷的古人，如果能创造出同样美丽的文化，那才不对头啊。

[@onlywatch6121]

所以说，文化是随时代变化的，古中国和现代中国不一样，同为古代中国，汉唐和宋元又不一样。有哪一样东西是从古至今没有变化的呢？如你所说，时代的条件不具备，就很难再重现古时候的文化现象，而且也没有必要再重现古时候的文化现象。比如木兰充军这件事，在现代社会已几乎没有可能再现。从另一方面讲，如果有某种标签，某种信仰，某种历史人物在这个社会上是“神圣而不可侵犯”的，那么其实真正不可侵犯的是推出这个标签，这个信仰，和这个历史人物的背后的那个“权力”，而不是这个标签，信仰，以及历史人物本身。

[@linjie1213]

an guo 所以民族文化也是可以被毁灭的。

[@linjie1213]

Lin Jie 或者变迁到所有人都不认识100年前的祖先留下的任何东西为止。比如那些失传了的文明。

[@yiyang6604]

新片头。。。。太牛了。。。。哇咔咔。。。。

[@lingyao787]

现在的house事件再看这集，百感交加

[@yiyang6604]

我希望锵锵三人行谈谈蝴蝶君。。。。。看得我非常入迷。。。。。

[@yvonne6934]

马爷怕不是没看过银魂

[@user-ov1vv8mu4d]

肯定的 老一辈知道动漫就不错了

[@123qiasini3]

花木兰有没有这人正在考证，大英雄雷锋同志肯定不用考证了，这事迹桩桩件件铁证如山，毫无PS痕迹，卧测，厉害！

[@believeme808]

十个人不满就得到了公理的支持那这是个人不是领导就是老大

[@nba551]

终于换开场曲了！

[@andyfu516]

这场谈话当窦文涛说出来周星驰的大话西游之后，就变成了尬聊

[@nutomato86]

只为赞马老，好久没来了

[@he9142]

文化牌，文化和牌这两个词很难融合的，需要很高的境界

[@domfree7710]

民族文化是靠好的东西，不是靠坏的东西，更不是靠禁止坏的东西。

[@Adam19962008]

老窦有点拉偏炮，马爷说的是文化精神不能糟改，老窦非得往别处拉，这点觉得有点腻歪

[@ashm2000]

太难了，题材本来可以用的就少，这样下去就越来越不容易了。什么都拿西方比较，弄的自己一点自信没有。另外喜欢扣帽子，这样不好。周星驰的大话西游不敢评价，双标。这期观点不喜欢。

[@dotuix]

确是辜负了那些”自卑者”、“卫道士”和“红卫兵”的”大家“胃口，只有平凡角色才会因此说“对不起”。

[@user-nq9sl5ls9j]

窦文涛问马未都大话西游，马未都马上反应过来这是个坑，支支吾吾的时候许子东把话接过去，给马未都解围了。

[@yuanlaoer]

徐子东15：50开始评论贾玲这一套，真是快酸到家了

[@yann8593]

我不喜欢小品，但是我支持言论自由，为什么不能呢？让大家看了不开心说明水平问题，但是禁止别人说就太过强权了

[@jojoltz]

你有恶搞的自由，我们也有批评你低俗的自由，并不矛盾

[@yann8593]

joe's channel 批评当然是可以的，可是打着批评的名义甚至上升到要用强力去打压甚至消灭对方这就是不对的了

[@manxu7320]

joe's channel 批评的自由 不包括 逼着别人给你道歉···· 我们现在其实争论的不是 贾玲 这么做好不好， 而是 别人有没有权利逼着他道歉···

[@lauragu1571]

哇 马先生说 扣帽子这事 真的很一针见血啊

[@What_Other_Hobbies]

解构主义不是后现代

[@liyiyelyy]

恶搞跟丑化一线之隔

[@weiminli4059]

好莱坞的《花木兰》谁说没有冒犯人？土耳其人就被冒犯，还抵制呢。

[@user-py7mr2it5t]

贾玲居然恶搞花木兰，说到恶搞我就想起。。。。。。。。。。文体两开花，大家多多关注

[@cny463]

啊哈哈，正好我就是商丘人

[@zionsj]

问题在于贾玲是编剧。。。

[@user-yx8mx8xn4b]

锻炼身体好不好？你让一个刚做完心脏支架的去跑步跟一个正常人去跑步。你能说刚做完手术的推脱不去是玩不起吗？

[@zeqichen2111]

看了很多期这个节目 3个人其实都有自己的偏见和观点， 期间一个人讲了自己的观点 而另外两个人明显有不同意想法 但又估计面子 又不当面回应。 真不知道节目意义何在？

[@jinbinin1180]

政治不能谈，名人不能黑。黄色不能讲。中国小品还剩什么。歌颂党和政府么。马未都太愚昧。

[@d59011821]

中国怎么就是这么多低俗的喜剧呢。而且还有这么多的观众，是中国搞创作的人水平不高，还是中国大多观众的观赏水平太低。这些年基本上没有拍出什么有深度有影响力的电影和电视剧。反而像是：“小时代”，一些演员跑去客串导演的片子，居然还都有高票房。不理解。

[@jojoyh]

d59011821 从小就没有审美的培养呗

[@yz758]

中国人就是太低俗了才把你这么个货养到这么大

[@buckchen5133]

马老竟然蹦出个 très bien :D

[@boli8091]

北京话 ‘你看见没有’

[@aowang4226]

两个嘉宾的表情差不多。

[@user-sc3ip2ig4i]

现在回头看看贾玲的票房，才知道什么是艺术最高峰

[@xuyanghan958]

賈玲內個也不算惡搞吧。

[@saghhinooz1755]

王二小谁啊？哈哈哈哈哈哈哈

[@jenniferhuang3517]

没自信，自己不知道自己是谁，才去瞎搞

[@yingxiaye5352]

恶俗出奇

[@leelee-21]

马说话有点太固执

[@jasonhuang8250]

政客可以恶搞。。。。 呵呵 马老移民了么？

[@waiwai090509]

7好

[@liuliu8085]

停个屁啊!那国宝幸運星也停播

[@jeffz311]

东方卫视要自省。恶俗不好。

[@RL-vu8jt]

这一集马嘟嘟有点胖啊！

[@jackieyang3856]

贾玲重新诠释花木­兰，怎么就变成恶搞？有没有一点幽默感。

[@user-uk1ej4tt1q]

我觉得谈的还都是虚的 还是发展经济 经济基础决定上层建筑嘛。

[@yuanlaoer]

裘远 一个三个人聊天的节目你要他解决实际问题……

[@joanie0102]

幽默 这个字眼 从民国时期就被各个大家讨论，上升到哲学民族文化的高度。拒绝低俗幽默，林语堂还特意写过此类文章。当时的新青年杂志总会提到幽默与民族文化这个问题。

[@zhihongxie7647]

徐子东怎么每集都来讨厌死了

[@horatio2787]

讨厌就别看呗，别难为自己

[@DANACHUCHU]

馬未都真的很不ok 看了好多級都覺得不以為意

[@irodorurainbow]

建议马老师看一下日本的歴史にドッキリ系列。看看日本人到底拿不拿他们的英雄开玩笑

[@irodorurainbow]

diaosibuku 要说能话也能。你这是拿花木兰和天皇比？

[@irodorurainbow]

diaosibuku 所以你想用‘天皇能开玩笑’证明拿花木兰开玩笑过分了，还是想用‘天皇不能开玩笑’证明拿花木兰开玩笑过分了。哥们，有什么话直说，别挂外抹角的

[@irodorurainbow]

diaosibuku 马老师说日本人不拿英雄人物开玩笑这个明显错了。而且大错特错。你却非得用天皇‘当代精神领袖’来洗脱？而在你口中，当代天皇居然是政治人物？你没逗我吧？

[@irodorurainbow]

diaosibuku 天皇不参与政治也算政治人物？你见过天皇出访，或者某个国家元首拜会天皇的吗。还是日本某个提案是天皇提出的？天皇只是一个传统意义上的领袖罢了。另外你别跑题。天皇和花木兰怎么比。能提出这两个比的人脑子真是有问题。你要说古代天皇，玩笑开得多了。在位的平成，也多了。所以呢，日本人开天皇玩笑，中国人就不能开花木兰玩笑？你的逻辑呢

[@irodorurainbow]

diaosibuku 行了行了你赢了。我认输，你的逻辑没有任何的问题，眼界也是如此的开阔，日文英文样样精通，还比我爱国。我真是自愧不如成为不了像你这样伟大的民族家。不过我还真希望咱俩的对话被别人看到呢。

[@jasonlee-lg2xt]

同意马老的观点。别人不知道反正我看了感到比较反感。话说让贾玲道歉是官方强制的吗？还是大多数或者地方什么的要求的？要是广电要求强制道歉那就有点过了。

[@wenjiang7154]

有本事去悪搞偉大領袖呀（馬老還総称其為他的祟拝偶像） 説白了還不是没有創作自由、看看民間那些幽黙而智慧的段子、能説中国喜劇没有人材没有素材嗎 堅守：伝統的民族価値形象絶不容悪搞！

[@user-uk1ej4tt1q]

搞笑 去恶搞伟大领袖就是本事了？恶搞老毛已经比孙大炮蒋光头多多了。 轮子别在这里秀智商了……

[@yuanlaoer]

wen jiang 什么逻辑……

[@Snooqychem]

第一次和锵锵的三观不一致

[@dotuix]

马未都那老头快点入土吧，别耽误中国，这么点小玩笑都算是恶搞，那英国女王不知道要发动多少次对外战争了。

[@jeffz311]

徐子东坐着说话不腰疼，没有什么立场和水平，甚至内心对中国文化有着深刻的厌恶。