20151214 锵锵三人行 梁文道：雾霾对文化工作者是千载难逢的契机

钟南山在参加项目启动仪式并发言称，近年雾霾原来越严重且问题预计不能在短时间内解决，因此针对肺癌没有办法做到“早防”。尽管没有直接证据说明雾霾究竟 对人体健康的影响的多大，但钟南山坚持雾霾与肺癌紧密相关。
《锵锵三人行》是凤凰卫视出品的谈话类节目，由主持人窦文涛与两岸三地传媒界之精英名嘴，一起针对每日热门新闻事件进行研究，并各抒己见，但却又不属于追求问题答案的正论，而是俗人闲话，一派多少天下事，尽付笑谈中的豪情，达至融汇信息传播，制造乐趣与辨析事理三大元素于一身的目的。

[@Norm2030]

王说的是实话，解决雾霾要产业升级，问题是产业要是好升级，今天咱们就不在这里说雾霾了。家里有做工业除尘环保的，生产厂商很不好做，设备成本高，合同期长交款慢，维护质保期太长。现在有环保政策了，污染企业才被强制安装。大家都知道要转型，现在很多举步维艰的企业怎么转，尤其污染企业，看看现在的钢企，满眼辛酸泪啊，成本都顾不上哪来钱去转型。真是一言难尽，修个庙让大家有个心里寄托也挺好的，省得一堆柴静说怎么不这样，怎么不那样，大家一起吃土挺好的啊，至少没有雾霾。我们作为个人，和社会，政府信息本来就不对等，发完牢骚的时候也得想想为什么会这样。

[@Tigerbrave9]

+Zhang Yuxuan 产业升级是需要时间的！很多人站着说话不腰疼！最他妈的可恶了，比如柴静

[@hanabi_noir]

+Thomas LEE 當初為鼓勵生育，把馬寅初壓下去；後來為了計畫生育，又把馬寅初捧上來。現在，我又看到歷史了。

[@hanabi_noir]

+Zhang Yuxuan 實話不等於真話。目前的情況確實是增長與環境不能兩全，但是增長是否等同於經濟發展？產業不轉型經濟能否發展？如果把當初的全民煉鋼比作急病，那麼現在這種產業環境是不是慢性病呢？ 要聽懂他的真話，必須把他的｢實話｣反過來理解......畢竟是經濟學博士，不會講這種本科生都能找出錯誤的話。

[@Norm2030]

+Yoeng Saam 所以他说的雾霾只能靠风吹走是个办法。

[@on-cloud]

+Zhang Yuxuan 我觉得不对，当初如果考虑到污染的结果，我相信大多数民众不会选择加速发展。柴静如果不说，那关注雾霾的人就更少了。再说了柴静的纪录片一直都被禁啊？说的好像民众随时能看到一样？当初没让民众选过是要污染还是要发展吧？现在也没给大家权利选择吧？既然不是选的那就谁做的决定谁负责啊？在咱们这里谁能有着权力啊？GF负责吧？难道让老百姓承担这个后果吗？王先生说的我看是屁话不是什么实话！

[@syu.4853]

7年后，重新看王福重老师的话，句句真理！！！！一句一句都被您料中了！！！文涛兄是个儒雅善良又古典的好男人，但在残酷的议题里，涛兄您还是太嫩了。

[@dovepeace3372]

大家觉得老王 说话不严谨，不正经 。其实并非如此。 老王 一直 在 伪装成体制内 官员 ，他们的心态和思维，并 淋漓尽致的表演出来，与其说 这是老王个人的观点，不如说 这就是背后 执政的 中共政府 真实的 心态。很多看不明白 ，是因为对 中国社会 的现状理解 不够深刻 ，老王还是比较深刻 理解 社会 诸多问题 ，才敢拿出来调侃，他 看透 了这个 国家。 之所以 语气显得轻佻，也可能是因为 看清 事实现状，而感到个人无力改变，深感无奈的 一种 嘲讽。

[@emy3148]

你看的最透彻

[@callanbentlee3357]

not sure if anyone cares but if you're bored like me atm then you can stream pretty much all the new series on instaflixxer. Have been streaming with my gf for the last couple of weeks :)

[@quinnmessiah6582]

@Callan Bentlee yea, been watching on instaflixxer for years myself =)

[@user-qz4ef7rh4i]

一句 三千年文明 就知道扛着红旗反红旗了

[@shjmlm]

忍不住看了两遍，王福重老师前面说的是反讽，建庙啥的其实表达的是对雾霾的无奈。后面说的具有相关性不代表有因果关系，这讲的是统计思想，在学术上要证明两件事有因果关系必须严格得拿出证据，他指出的是学术上的严谨性问题。最后提出的方案其实就是厚生经济学里面讲的庇古税和庇古补助金理论。一开始听王老师说话真是捏了把汗，但是越听越明白他的意思。

[@张弼-i7h]

+lakesi li 证明因果性，对比实验可以帮上忙

[@annannol2209]

+lakesi li 的确我们做数据统计的讲相关性，研究酒导致胎儿畸形也是证明相关性的，没有证明因果的，但是你不能说反正没有证明孕妇喝酒是婴儿畸形的确定原因，那就喝吧。如果相关性比较大，公共卫生政策上预防就是有效的。

[@annannol2209]

+lakesi li 统计学上本来就不会有100%，我们讲危险性。

[@ahadicow]

说正常话被认为是疯子…… 不如当跳梁小丑还能挣着点吆喝。

[@zlhlt72]

越听越觉得老王一点也不糊涂，文涛也是装傻充愣挑事儿提问题，他们不过是逗哏的捧哏的说个相声把问题亮出来，只是也没什么特高明的解决方案。产业升级当然可以解决部分问题，不过需要成本。话说回来，中国经济猛烈发展的代价之一就是粗放式发展带来的污染，如今大家兜里的钱有一部分就是这些代价换来的。老王说北京人矫情还真不算错，文涛一媒体人抱怨雾霾对河北钢厂的老乡们来说那就跟“何不食肉糜”一个赶脚。呵呵

[@zhangao8693]

“何不食肉糜” 这话简直太贴切

[@jondanmaiko5902]

👍👍👍

[@user-je1tp1eg7p]

很多人说（包括多种形式节目）我是看你的电视节目长大的。我自己去理解，不是年龄上的问题，而且我们的知识扩宽了，心里长大了

[@monkeysawu]

哈哈哈哈哈，您哪兒派來的呀？濤哥太可愛了！看這位有名的大教授說的話，太不負責任了。你是個大教授呀哥們，你多多少少的代表著國內的知識份子呀哥們。謝謝濤哥給我們展示不同類型的菁英們。打開眼界。

[@user-su2ut6uu3c]

+monkeysawu 哈

[@wy021]

这期的飞行嘉宾说的特别实在

[@user-xv6rl1op3v]

王主要就这三点意思： 1.雾霾没有想象的有危害 2.要发展就不要考虑环境，而且王倾向于要发展，不能提高企业处理的成本 3.处理的方法，忍着。

[@giorgroig]

「您是哪儿派来的？」ｗｗｗｗ

[@nickibi7413]

老王是近期最精彩的嘉宾！

[@lavoxii]

这两期有王先生和梁先生做嘉宾的三人行可谓春风拂面，趣味无穷，说者切意，听者会意。这才是锵锵三人行铿锵的声音👍👍👍

[@jiangaries4101]

感觉这集文涛明显想怒啊，嘉宾太有本事了，能把文涛戳生气了^_^

[@法克-d5v]

+Jiang Aries 开头很搞笑，中间很生气，结尾很悲伤

[@user-lb6gj3vy6b]

+Jiang Aries 他特别生气，但是他又发现自己居然无力反驳，所以就更生气了，哈哈

[@lenaliu5894]

我觉得这个嘉宾说的都是大实话啊，尽管态度上有些癫狂。。。

[@user-su2ut6uu3c]

王福重说的都是事实。 并没有反讽， 也不是胡说八道。

[@dj-classical7266]

喷老王的人绝大多数都是智商捉急之辈。人家是高级黑，而且有远见。

[@torbaywang]

也不知道凤凰网最近怎么了，视频全打不开

[@jingyangchu9727]

+Wang Zhinan 我也遇到这种状况。

[@torbaywang]

JINGYANG CHU 我 在微博上跟他们 反应了

[@oberonson18]

“解决中国雾霾就得靠吹” 蛤蛤

[@user-je1tp1eg7p]

涛说什么我都喜欢听！很幽默😊😊😊😊😊👍👍👍👍🌍🌍🌍🌍🌍🇺🇸🇺🇸🇺🇸🇺🇸👏👏👏👏👏🙋🙋🙋🙋🎈🎈🎈

[@user-tk4sc4sb2x]

大爱王老师，哈哈。受着--我从大学一个同学那听来的这个词儿，有很多场合用起来太解气了

[@xianxian02]

大家都是站在高处看问题，至少这次听到了另一种声音，很无奈，也很实在

[@TaiKooKid]

说的挺对，城市雾霾主要是汽车尾气排放，取暖烧煤，工业排放，任何一项都可以用更好的技术和设备，但是成本都要上升，最终都要转嫁到消费者身上。 1.尾气排放可以减少，使用者燃油费用上身，最终小到个人交通出行成本上升，大到整个社会和企业的物流运输成本上身。 2.烧煤取暖也可以减少，要么冬天减少使用暖气量被冻死，要么增加用气成本。 3.工业排放也可以通过换设备，最终企业成本大幅上升，产品失去竞争优势，要么倒闭要么失业。 所有的这些后果都是转嫁到现在所有的这些雾霾承受者身上的。 在现有个人收入，甚至整个社会的生产力一定的情况下，这些成本的上升一定以为着其他地方的水平下降。 要么就是把这些成本和负担转嫁给其他地方，比如说河北。

[@changhaizhu7854]

👍great topic !❤

[@Tigerbrave9]

我也觉得王福重先生说的都是实话，可惜很多人不敢面对

[@chendongpan1577]

一开始以为王是个逗比，越看越发现他奇特的思路却是逻辑上正确的

[@heping2027]

嘉宾的五原则确实挺有道理

[@fighterzhang6779]

王所说的的确有道理，特别是从经济角度去思考，所提建议也似乎切合了国内的现状。但，作为百姓，我们总希望看到一些“经济”上的奇迹，科技上的“飞越”，从而让我们在瞬间摆脱雾霾的困扰。百姓的希望或许是“荒诞”的，不现实的，但也因为有这希望的存在，才可能，在这个无法用西方理论解释的国度中，让不可能的事成为可能！！！希望大家保持希望，虽然它可能来的慢些。

[@yann8593]

王说话难听，但是还是有点道理

[@hweehong7074]

文你就别说了,好不好, 能让王了多说吧!他说太好了,好吗?

[@ctourmaline]

20151210没有锵锵三人行么？

[@crisma8492]

王老师说的好啊

[@jianglan6098]

It is a so funny man. His existence is good sample to enter and understand a real world and shows the importance of independent thinking and critical thinking.

[@user-rl4lj5bq7f]

从某种角度看，，老王说的是对的～～～

[@mableyik8693]

真的是，當年八十年代去重慶玩的時候那年冬天重慶很大的霧那會是霧不是霧霾重慶本來也叫霧都感覺特別浪漫霧濛濛下有個農夫👨‍🌾好像是推着自行車賣梅花那情景幾十年都係印象深刻

[@2分3板4助攻5封盖]

老哥好

[@user-ih5co5rq2q]

锵锵好久没这么有趣啦~\(≧▽≦)/~啦啦啦多请请王先生来给大家开脑洞吧

[@cartonfan]

王说的有道理，窦文涛举得肺癌例子没有必然关系，近20年来肺癌病例增加是因为人均寿命大幅提高和癌症检测技术提升的结果。世界上癌症患病率最高的国家是北欧三国，因为他们平均寿命最长，80岁左右发现癌症太正常了，相反非洲国家癌症病例少，是因为50岁左右的平均寿命还没发现癌症就因为其他问题去世了。照这个道理我们难道能说“人均gdp越高的国家越不健康么”？

[@bruceleeyoungpat]

个人还是很喜欢王福重的，话语间确实少了人情味，但是说的观点真的一针见血。

[@fzhw888]

+bruceleeyoungpat 他说雾霾和健康只是相关关系，这一点很难认同，其它还是认同的。

[@user-su2ut6uu3c]

+傅智威 确实只是相关关系。 都还没证明它的危害啊。

[@xhotdog100]

+傅智威 就算证明危害，他说的贫穷更生病，说的没错。

[@sx1354]

雾霾在人心里，欲望有多大雾霾就有多大

[@willlea8589]

王：鸡一叫，天就亮。窦被噎的好惨。

[@aussieebayfashion]

虽然说话偏激，但是也确实提供另一种角度看问题。

[@user-xr1gh7nt6n]

“有没有少污染多产纸的办法？” “那就是技术创新啊 我们创新不了啊” “那引进呢” “引进钱又不够了” “天哪...”

[@X-Way]

我老家淮南從我記憶裡到處黑的，塵土飛揚，秋冬季霧霾很多，我都快四十歲了，你說落後地區的霧霾誰知道，老百姓不覺得有什麼不正常，習慣，更因為不懂

[@法克-d5v]

这王老师不仅替穷人说话（河北省人），还替富人说话（生产厂家），就是不替北京人说话（城市人），北京人有话语权，于是就遭骂。

[@法克-d5v]

不好意思，这话有点耍流氓了

[@crisma8492]

+孫智忠 在理

[@hellowjp]

全国雾霾的城市太多了，哪只北京一个，大部分中心阶层难道很爱雾霾？现在就算没严重雾霾的城市，空气也很差了。说矫情什么的，建议冬季回国多吸点，别在国外说这些。

[@Gnaixwh]

人才啊！

[@zhouyuouyang6661]

为什么觉得王老师很有魅力

[@CECIMWANG]

真是笑中带泪的一集..........

[@user-zy1gs5uv7y]

不无道理…太欢乐了...

[@cheesehead7885]

這.這一集好精彩...各種意義上w

[@user-kl5om2ti2f]

王福重淡化雾霾对健康的有害性真的成扯淡了，语出惊人搏出位也得有良心有节操啊。

[@bladerunnerbladerunner8737]

你认为王福重是再说他的心里话？他说的话是不是该反着听？

[@caoyong8567]

话糙理不糙

[@amberyoung5952]

王福重从经济学角度来解释雾霾 虽然观点偏激 但是说出来的经济因素是事实

[@henrypaul02]

台灣沒霧霾， 我常跑步爬山喝茶。

[@user-nv4wn3jj5k]

因为工厂要么搬到大陆要么搬到越南去了嘛

[@henrypaul02]

台灣有無汙染的特殊造紙設備 台灣電視有報導 賺大錢啊。

[@geliefo132]

这专家真是找骂。不过有几点是对的：雾霾是享受的结果，北京抱怨雾霾是因为北京话语权大，先污染后治理可能真的是必然的。

[@reneewang6975]

Yuan Gao 有些點，他是反著說的

[@jianchengzhang3637]

老王说实话打了很多人的脸面！

[@CelloHu]

王老师！我顶你！

[@benjaminliu2654]

城市规划的问题，北京北部都是山区，抑制空去流动。应该规划一条通风走廊。

[@user-zt5hi1fi7f]

王老师就是喜欢说真话，国内老是被黑，真是反应现在的病态社会

[@maorongnonnosheng8671]

钟南山先生冒着生命危险抢救SARS病人，不仅显示了高超的医术，更有高尚的父母心，他是学者之一，我选择相信并尊敬他的话。

[@maorongnonnosheng8671]

Meri Ameni 有专业技术又有做人良心的人不会胡说八道。有专业技术而没有良心的人才最可怕。

[@YourMomBoiii475]

现在还这样认为吗？ 终南山真的是值得信任的人吗？

[@gttao]

这一集高级黑雾霾,精彩,哈哈

[@TNT-mr6xu]

王先生真威武霸气侧漏啊，顶

[@woshidawanghaha]

站着说话不腰疼，忠言逆耳利于行。无印良品的本子环保质量也好，动辄好几十，我们买的起，那大部分人呢？能在这里留言的，大多不会为这些基本生存资料而苦恼吧？哪怕说的都是错的，也要给他说话的空间，听到不顺耳的就认定是错的，历史上所有的错误不都是这样犯下的么？

[@annannol2209]

这位嘉宾说的也没什么大错，但你们没看到他的立场是不能以环境污染就降低经济发展，我们首先要东西便宜，至于污染嘛不是一朝一夕的，慢慢来。但是如果站在环境，卫生，医学专业的角度，你们搞经济的就不能牺牲一下经济发展，净化下环境，提高一下国民健康嘛？

[@rcconf]

骂王的建议找几本经济学的书看一下，举个例子，以前手机几千块一台，少数人用得起，后来出来山寨机，大家都用得起了，但是质量差各种各样的问题，但至少大家都有手机用了。雾霾这个事也是这样，当然可以减到最少没有雾霾的程度，可以啊，大家跟着过改开前的生活可以了。先进国家不是雷锋，人家是有技术有设备，但你得有钱买 ，钱并不会无中生有。不要把事情理想化，你现在享受的现代化就是以雾霾这类东西为代价发展来的。

[@zhaoyonghit]

连看三集， 老王牛逼

[@georgexue6518]

雾霾是享受的结果

[@eaglechueng]

其中我是赞成王先生说的五主张的。

[@OscarShu]

文涛开始还在调侃，後来有点愤怒，最后就无语了。“您这个众矢之的了”也算是放弃了。文道才有意思，一直在试着和这嘉宾讲道理，估计对嘉宾来说比较习惯和人吵起来，能和这样的人好好说话真是佩服文道的脾气。 有类人心理有一种邪恶，他明明知道不是对的，但当他睁眼说瞎话表达出来时，会获得极大的快感。文革时都现行了，今天又见到一个。

[@yuehuacao9246]

这集节目实在太难做。。。这场如此浓劣的雾霾，，在中华大地是前无古人。。。。。。至今，这个雾霾中所包含的成分还没有搞清楚。。。。。。言外之意，要是死了都不知道到底是怎么死的。。。。。。雾霾霾一片，茫然不知。。。。。。空间雾霾霾。。。胸间 雾达达。。。脑间糊涂涂。。。。。。恶性循环，而今到了 不知所措的境地。。。。。。等死吧，不甘心。。。。。。怎么弄治理呢？？？至今无方案。。。。。。听天由命了？？？。。。。。。 的确，发展到至今这一步，，，下一步该怎么走。。。。。。船到桥头自然直？。。。不一定阿。。。船到桥头自然直是需要有条件的。。。看是自然直的船。。其实，是有风和水流的作用。。。。。。所以，一切都是有原因的。。。。。。因果报应。。因果关系。。。是所有具备理性的人之共识。。。。。。理性是人性中的重要特性。。。。。。缺乏理性的人，，便是当代性词汇 脑残。。。。。。理性中的理是真理（绝对不是什么哪家哪派独创的蹩脚的邪理）。。。真理是绝对正确的天理。。真理是宇宙特有、公有的性质。。。。。。 如厚德载物 便是真理。。。。。。 我小时候，师长教育我们要读万卷书、行万里路。。。 为什么读万卷书、行万里路？？只为寻求一劳永逸之真理。。。。。。找到了真理就自当安逸随到。。。 好人是拥有真理的人。。。故而好人一生平安。。。得道天助、失道寡助。。。。。。 如果今天的地球人，，人人都能拥知真理，，便人人都能理性之至滴为人处世。。。这个世界便是平安的。。。。。。 当代，中国人几乎对真理不屑一顾。。。真理能值多少钱。。。。。。对名利情的追逐简直是登峰造极。。。。。。有名气了。。却没有命气了。。。。。。 命气没有了。。。那名气仿佛没有了鲜气，，护之。。。。。。便大部分 腐化成臭气。。遗臭万年的不在少数呀。。。。。。 不说了。。。。。。就看诸位各自怀揣的德 有多少了。。。。。。愿炎黄子孙都是大德之士，，皆能厚德载物、逢凶化吉。。。。。。恶贯满盈，，自当报应丝毫不差。。。。。。

[@jessiexiao1070]

王 可以去说清口相声，哈哈

[@user-gq3vc7qi3v]

这期王福重说得很有道理呀，没看见什么黑点，为什么会被骂？ 根源就在产业升级，确实不能急呀，关键现在急也没办法呀

[@henrypaul02]

缺乏議會與民眾監督，解決霧霾是不會成功的，這是世界各國的經驗。

[@weikangzhang9689]

王福重确实一针见血

[@hsting3204]

最后一段说的还挺有道理的，虽然前面有好多是胡说八道

[@benedictoryable]

相关性 不等于 因果性 nail it!

[@annannol2209]

我知道他为什么被骂了，难道百姓理应吸雾霾吗？这当然不是全是政府的责任。但是政府有责任让汽车装上尾气净化装置，有责任关停那些不处理直接排放污染的小工厂，有责任植树造林，保护森林。减少一点盲目追求GDP的发展，为后辈多考虑

[@mukeshuiling]

我算是明白了，这个王博士其实明白的很，但是表达方式比较粗糙，这很容易造成误解

[@emporia100]

王的道理可能是，谁都想不污染就能赚钱，河北也想办Facebook, google, intel, 但没人没吸引力，办不动，就只能做别人不想做的污染的事，等河北成为洛杉矶了再治污染，真是心酸。。。但可能没成洛杉矶先成切尔诺贝利了，哎。。。

[@ChineseHao]

我怎么感觉窦文涛听不懂来宾的话。。。

[@lillianz7111]

说得都是大实话，那时候要是对柴静记录片有任何不同意见都会被义愤填膺的妈妈们喷死。

[@SyaNHs]

这人是北大的么……

[@Fuzzytoys]

就算现在不能证明雾霾100%一定致癌（因果关系），概率上二者高度相关（相关性）也应该考虑治理，哪有不一定致癌就不当回事儿的逻辑。吸核辐射致癌也是概率事件，王福重咋不去吸呢！他说的地区贫富差距的观点我同意，北京是该补贴周边欠发达地区，集权统治决定了资源都流向超大城市，但是即使河北乐于重污染都搬到他们那，也不证明这就是对的。经济决策的垄断和国民的短视怎么就没有政府的责任？等过二十年河北人均寿命比别的地方低10岁时，一切都晚了。我宁可守着山清水秀的地方过穷日子，也不愿吸着雾霾将来花巨资治病，到时候社会成本和个人成本都高。

[@vvli455]

王老师讲的真的很好 也是一个实在人了 跟那帮睁着眼说瞎话的什么有名的某某某某某某经济学家还是不一样的

[@ZZ-mr8di]

2030年解决，现在2020其实已经解决得差不多了，解决方法貌似是西北防风林开了个口子

[@user-jr7so9bt4y]

石油焦了解一下!

[@quanfangliao1659]

现在好了吧

[@whitemagic8717]

本期嘉宾水平太低

[@rachelwei7476]

王说的挺有道理的，说白了就是关工厂呗，工厂关了，工人全失业了，河北人怎么活？装昂贵的净化设备，行，那消费者愿意买单吗？比如纸比之前的贵十倍，大家能忍着不抱怨，以及接受后续一系列相关产品的涨价吗？人工厂利润就那么多。梁文道说可能贫穷的人发不出声音，但反过来想，是不是有钱人的声音太大了，反而绑架了穷人的声音。说到底，如果真的这么这么忍受不了北京的环境，大家完全可以换地方生活，说到底，即使是这些这么在乎所谓环境的人，也不愿意为了环境放下自己的事业

[@daliu7016]

為什麼請他來⋯

[@lisacheers]

其实王教授说的是大实话

[@leeyan9551]

环境治理这种事情，怪人矫情，不怪政府说没责任，简直是放屁

[@juanguang2076]

这个王老师活的挺明白的 哈哈哈

[@bbccbca]

只能说他部分观点我赞同 比如中国三千年历史和没创新

[@raquelye]

王老师说话还是 那么直 啊 。

[@linjie1213]

我等着第一个由于污染物排放超标被关停的工厂的名字。这一步没有，什么都别说。

[@user-pj6gg3ck7s]

五水共治😊

[@Geralt0Rivia]

我倒是觉得王同志说的还挺有道理的

[@Congtou123]

谁说河北人民对雾霾没有意见， 王先生你是从哪里听到的？！！！！！ 开什么玩笑！！！为了证明你的观点，就胡乱找论据！！

[@siayang8633]

+Meri Ameni 河北人民意见很大！这位王先生简直满嘴喷粪！不知道还有啥可以讨论的。柴静那纪录片说的一清二楚。根太深，挖不动。

[@xinzhong6555]

这是高人啊，变着法羞辱这个社会。该骂